опыт езды на 92 бензине

[SM]

Да, повеселили... Узнал много нового о производстве и свойствах бензина, а также о конструкции и работе двигателя, в частности системы управления на "жабе" с 2.3...

Но комментс...

[Tollman]

Да, повеселили... Узнал много нового о производстве и свойствах бензина, а также о конструкции и работе двигателя, в частности системы управления на "жабе" с 2.3...

Но комментс...

Очень информативный пост. Если с чем не согласен - так напиши. На то и форум. И выступишь и полезной инфой поделишься.
А так просто выступить обобщенно и уйти в сумрак - каждый может.

[Frost]

Вчера залил себе 25 л. 95 на ТАТнефте по расходу в среднем на 1 литр побольше , что до ***.. да ничего как ехала так и едет, единственное изменение в температурном режиме стрелка около середины болтается, а была ровно на ней и прогрев с нуля гораздо больше по времени. Двигатель работает потише.Вот и экономия с 17.00 руб на 20.10 разница в +3 рубля и + 1 литр лишний по расходу. Вот такая катовасия.

[Sera]

Frost

Вот и экономия с 17.00 руб на 20.10 разница в +3 рубля и + 1 литр лишний по расходу. Вот такая катовасия

Это где ж ты в Москве нашел 92 по 17 руб?

Литр больше расхода у тебя на 92 или 95 вышел?

[Sera]

Мужики! Если вы перешли с 95-го на 92-й и не заметили разницы, значит вы и до этого ездили на 92-м!

Об этом я и писал, что очень часто или заправки откровено обманывают (такое бывает, если попадается очень хороший 92 - его без зазрения и присадок продают как 95) или присадки выветрились - т.к. они летучие. Однако, присадки выветрелись, а какие-то компоненты - в бензине остались. И форсуночки засрали...

Конечно это не тетраэлосвинец, который мгновенно убивает лямбду, а все остальное постепенно, но тоже быстро.
Тут все помедленней происходит, но происходит - однозначно,Э поэтому и на мондеях и фокусах решили на 92 ездить... Хотя, помоему для дюратека (а там такие моторы) это еще хуже чем для ДОНЦа

Интересно, а на косике (24 клап 6 цил) нетурбо кто-то пробовал?

[SM]

Очень информативный пост. Если с чем не согласен - так напиши. На то и форум. И выступишь и полезной инфой поделишься.
А так просто выступить обобщенно и уйти в сумрак - каждый может.

Я давно зарекся объясняться на форумах всяких про бензин, масла и подобное... Бестолку, да и не хочется тыкать в конкретные неувязки. А почему вылез - уж очень понравились ваши практико-теоретические измышления на эту тему... Обычно чистая субъективистика, голословные заявления, а тут даже базу подводите теоретическую и практикой закрепляете... Ухожу в сумрак

Ничего личного - вы не первые и не последние, просто прикольно...

[Александр Арт.]

Хотя, помоему для дюратека (а там такие моторы) это еще хуже чем для ДОНЦа

Дюратеки - это 2.5 V6, остальные 1.6 1.8 2.0 Зетеки. А Зетек - это DOHC

[Рем]

Зетеки. А Зетек - это DOHC

DOHC это вобще любой мотор с двумя валами в бошке. Но это не значит что все эти моторы расчитаны на одни и те же условия эксплуатации.

[Александр Арт.]

Зетеки. А Зетек - это DOHC

DOHC это вобще любой мотор с двумя валами в бошке. Но это не значит что все эти моторы расчитаны на одни и те же условия эксплуатации.

Я про то и говорю - Дабл Оверхеад

[Frost]

Это на МТК у меня там скидка а в плюс на 95Sera

[Souleyman]

Была бы у меня турба - я бы тоже не заморачивался подобным, в турбе есть чему ломаться от 92 бензина (на многих турбо-моторах есть чему ломаться и от 95, в основном это турбо-японцы - им 98 еле хватает). ремонт турбо мотора дороже весьма,

Все это так, толлько это - не наш случай.

вообще-то у меня не одна машина...

[Sera]

Frost
Фигня какя-то не может быть чтоб литр на 95 добавился.

Souleyman
у меня тоже, как и у некоторых тут. Только принципиально это ничего не меняет

[Souleyman]

у меня тоже, как и у некоторых тут. Только принципиально это ничего не меняет

да? я не на количество намекаю...
если б еще и второй был турбо, то действительно не меняло бы, но ОНС не едет на 92-м.

[Sera]

Souleyman

если б еще и второй был турбо, то действительно не меняло бы, но ОНС не едет на 92-м.

Значит, тоже ***!

ИМХО после турбы или просто после хорошего мотора - OHC по-любому не едет.

[Souleyman]

если б еще и второй был турбо, то действительно не меняло бы, но ОНС не едет на 92-м.

Значит, тоже ***!

ИМХО после турбы или просто после хорошего мотора - OHC по-любому не едет.

ессно пробовал, у меня этот скорп десять лет. чего тут только не попробуешь!

насчет "после", это турба у меня появилась после того, как я завязал эксперименты с низкооктаном, поняв их бесперспективность. А насчет "просто хорошего мотора", для меня загадка, что значит этот термин...

[Sera]

Souleyman

если б еще и второй был турбо, то действительно не меняло бы, но ОНС не едет на 92-м.

Имелся в иду мощный мотр, типа турбы или косого, или просто 6 цилиндрового. (обидеть не хотел, честно)

Вообще как уже высказывалось тут (обоснованно) - мотор тем легче едет на 92 бензине, чем он изношенней. Возможно поэтому и ОНС не едет - потому, что в идеале.
Когда прорыва газов через поршневые кольца нет (точне мало) - склонность к детонации мотора всегда растет. Значит бензин становится более значимым. Все объеснимо законами физики.
По этой причине, мне кажется, - что мой на 92 не поедет. Бак все никак не кончается.

[Souleyman]

Sera
Да меня мало чем можно обидеть, но теория про изношенность и октан меня не впечатлила.
Не думаю, что если в какой-нить подизношенный М3 ХХХ залить 92 бензин, на нем это будет незаметно, если он конечно за первый час езды не стуканет.

[Sera]

Souleyman

теория про изношенность и октан меня не впечатлила

напрасно.
Идея состоит в следующем, начнем, как водится "от печки"

Что такое детонация? Однозначного ответа на этот вопрос нет, но вообще-то принято считать, что это - чрезмерно быстрое, взрывное сгорание топливо-воздушной смеси со скоростью распространения пламени до 2000 м/сек, вместо стандартных 35-40 м/сек.

Смесь воспламеняется примерно за 5 градусов до прихода поршня в ВМТ такта сжатия. Естественно, что когда бензин горит нормально - пока поршень дойдет до ВМТ - бензин успеет нормально воспламениться, и начинается рабочий ход поршня.

При детонационном сгорании - вся бензиново-воздушная смесь успевает прогореть полностью до прихода поршня в ВМТ, и при таком сгорании возникает сильное сопротивление газов для движения поршня наверх. Эт этого сопротивления газов, резко ударяющих по днищу поршня, поршень начинает вибрировать в цилиндре и биться юбкой о стенуи цилиндра, от чего разается тот самый звеняще-металлический звук, который многие ошибочно называют "звоном пальцев"

Суть озвученнной мною идеи состоит в том, что если мотор изношен, и горючие газы могут легко прорваться через зазор между поршнеавыми кольцми и стенкой цилиндра - меньшее количество газов будет давить на днице поршня, уменьшая ту самую детонацию.
Именно поэтому "убитые" моторы детонируют меньше, и как следствие - менее чувствиетельны к низкооктановому бензину.
В пользу этой теории говорит и то, что детонация возникает как правило на низких и иногда средних оборотах, в то время как прорыв газов через неплотности поршневых колец уменьшается лишь при повышении оборотов, когда поршень ходит быстрее - газы не успевают просачиваться через неплотности колец.
Именно этим объясняется, что перед смертью мотор начинает "летать", особено в режиме высоких оборотов - трение меньше, ибо все притерто дальше некуда, а на высоких обортах - прорыва газов меньше чем на низких.

Детонация - главный враг мотора, поэтому с ней надо бороться.
путей 2:
1 - обогащать смесь (ибо изначально мотор рассчитан всегда на немного бедноватую смесь, для полноты ее сгорания и экологичности), а богатая смесь менее склонна к детонациии, чем бедная, да и охлаждает камеру сгорания богатая смесь лучше, следовательно недопускаются те самые локальные перегревы, о которых было сказано,
2. - делать зажигание позже - соответсвенно топливо поджигается позже. (именно это приводит к падению мощности)
3. Самый правильный при переходе на низкооктановое топливо - снижать степень сжатия. (так же однозначно падение мощности и крутящегомомента), зато без какого бы то ни было ущерба для ресрса двигателя, наоборот, даже с увеличеием в этом случае его ресурса - смотри мои посты об этом в этой теме.

Естественно последний способ тут не рассматривается.
И логика такова - если блоку управления мотором удасться справится с детонацией подачей доп топлива - мощности мы не потреяем.
Именно так реализовано в основном решение проблемы детонации на турбомашинах, хлотя зажигание там тоже двигается.

Если блок управления мотором начнет ТОЛЬКО двигать зажигание (а похоже делает он именно это), а потом лишь компенсирует работой клапана ХХ упавшие от сдвига зажигания обороты - потерея мощноси с увеличением расхода топлива будет неизбежной.

Почему и говорю - что результаты могут оказаться очень разными - в зависимости от фактического состояния мотора, манеры езды и качества бензина. И наверное, так и будет.

[Souleyman]

1. я не замечал, что старые моторы детонируют меньше.
2. детонация может возникнуть на любых оборотах, просто на высоких ее не слышно, зато там она более губительна.
3. на турбо моторах борьба с детонацией реализована с помощью способа №3.

ЗЫ: зачем тебе вся эта морока? Перехитрить двигатель, расчитаный на определенное октановое число непросто, да и смысл сомнительный.

[Sera]

Souleyman
Способ 3 понятно, туда вдуть надо много.
НО поскольку детнация страшнее для турбы (она нагружена больше) все те турбы что я видел (в основном японские) безжалостно заливали детонацию бензином.

2. детонация может возникнуть на любых оборотах, просто на высоких ее не слышно, зато там она более губительна.

Про губительность детонации на высоких оборотах никто не отрицает.

Однако, детонация на высоких оборотах обычно бывает при неверной (сильно неверной) устноавке начального угла опережения жазигания, подсосе воздуха во впускном тракте, или при иных ситуациях, котрые укаладываются в понятие НЕИСПРАВНОСТЬ.
Если говорить об исправном неперегретом моторе и нормально выставленном зажигании, детонации на высоких оборотах не бывает, именно поэтому и применяется во всех моторах - опережение начального УОЗ при росте оборотов.
На моторах попроще - при помощи ценробежного регулятора на трамблере;
на моторах посложней - при помощи мозгов, с участием соответсвующих датчиков (детонации, положения дросс заслонки, температруры всасываемого воздуха, и другиХ)

Перехитрить наверное, все же не удасться.
Михаил Кузнецов на обратный эксперимент пошел - налил себе 95 бенз. Поездит - доложит. Если в сеть не выйдет - я отпишу как у него дела.

Одно не понятно - как фокусники и мандаведы на более современных моторах на 92 ездят?