Форсунки на 2,9 от ВАЗ 2110

[ArtVP]

155 cc/min, тоже как бы многовато, наши 138 cc/min, но будет однозначно лучше, конечно.
Лишь бы новые были.
Потому как есть мнение, что по ибеям ходят часто форсунки refubrished. Они идеально вычищенные, льют одинаково, но не новые. А гарантия - формально они ж не ломаются, открываются и закрываются, не текут. Но зазора нужного у иглы уже нет...

[Сфинкс]

155 делим на 5.253571, имеем 29.5л.с., умножаем на 6, имеем 177лс , более чем достаточно, 710-е дают 28лс по паспорту. ALL ARE BRAND-NEW. No Seconds. No Blems. Хм, только сейчас мысль пришла: а откуда на Ford Ranger 177лс, мотор-то там наш как я понял?

[scorpio67]

ArtVP Я уже фиг знает, почему при накате они открываются, TPS на ХХ 0,66 В, плавно увеличивается при повороте дросселя, лямба новая Bosch 0258003097. Тоже побаловался с осциллографом, только на ХХ, надо в движении посмотреть. Вот диаграмки, мож кому интересно:

ХХ

2000

4000

лямбда

Попробовал поворачивать трамблёр, длительность впрыска немного меняется:

по часовой повернул

против часовой

[ArtVP]

Я об этом и написал - 155 кубов это много, процентов на 10, но это может приемлемо.
Если бы все так просто было... Лаг не учитываешь, а зря. При вроде бы одинаковой производительности "в минуту" форсунки с разным лагом и лить по-разному будут.
Вот навскидку пример, просто выбрал что попало из таблицы:
Q-stat with 300 kPa (g/min) Q-stat with 300 kPa (ml/min) q-dyn with 300 kPa, ti 2,5 ms (g/1000 Imp.)
155.2 222 4.36
155.5 222 4.65
155.5 222 4.65
155.5 222 4.88
155.5 222 4.88
155.9 223 4.85
155.5 222 4.44
155.5 222 4.44
155.5 222 5.23
155.5 222 5.23
155.5 222 4.44
155.5 222 4.44
У всех 3,8 бара рабочее давление.
первая колонка - сс/мин на 3 барах, вторая - на рабочем давлении.
А третья - на 1000 импульсов, по 2,5 MS. Это важный параметр, посмотри, какая разница при одном и том же Q-stat.
Форсунка никогда не открывается на все деньги, это короткие импульсы, на высоких оборотах и низкой нагрузке - очень короткие и частые. И если Q-dyn настолько разный, форсунки из моего примера несовместимы между собой, разница в 20%.


Что за число 5.253571?

[Petruha]

при торможении двигателем показывает 3-4 литра

А точно должно быть "0"?

А на ХХ накатом 3-4,наверно так и должно быть.У меня также.

[Сфинкс]

Не помню откуда число, но для приближенных расчетов можно использовать, и кмк запас в 10...15% по производительности это нормально, волговские на V6 будут лить слишком много, 110 вазовские по разным данным выдают от 135 до 170сс/min, но что-то я сомневаюсь что 170 , нужно еще посмотреть при каком давлении, если при 3 будет 135сс/min, то это мало, поэтому многие и говорили, что беднят. Я на Denso настроен.

[scorpio67]

А на ХХ накатом 3-4,наверно так и должно быть

У меня на автомате было 0, поменял на механику стало 3-4, может просто совпадение, у друга на DOHC-e тоже 0.

[шумыч]

накатом 3-4,н

С начало,но потом 0.И это не изза форсунок.
В любой нармально настроеной машине обороты чуть задерживаются перед холостым.И ноль это образно,ни один мотор не будет полностью прекращать подачу топлива.

[lex400305]

ArtVP, именно очищены и распыляют, по производительности все в ровень, но одна чуть меньше, процентов так на десять, это из тех, что стояли на моторе раньше.
Я уже в ступоре просто, осталось только шкив снимать и звезду на коленвалу смотреть....

[ArtVP]

Не помню откуда число, но для приближенных расчетов можно использовать, и кмк запас в 10...15% по производительности это нормально, волговские на V6 будут лить слишком много, 110 вазовские по разным данным выдают от 135 до 170сс/min, но что-то я сомневаюсь что 170 , нужно еще посмотреть при каком давлении, если при 3 будет 135сс/min, то это мало, поэтому многие и говорили, что беднят. Я на Denso настроен.

Так я ж пишу, что много будет 155.
110-е льют 170 при 3 барах, я проверял. Ну или около того. Не 135 точно. И для 2,9 колони их реально много, переливают. Твои Денсо примерно посередине. Может и нормально будет, но если лаг у них меньше...
Не считай по мощности, это приблизительно очень. Ты ж не спортивный мотор строишь с настраиваемым впрыском и ШДК. В наших машинах 15-20% разницы - и оно уже не работает нормально, "с запасом" нельзя брать форсунки. Я просто личный опыт имею. Без замены блока управления никакими хитростями эту разницу ты не уберешь.

ArtVP Я уже фиг знает, почему при накате они открываются, TPS на ХХ 0,66 В, плавно увеличивается при повороте дросселя, лямба новая Bosch 0258003097. Тоже побаловался с осциллографом, только на ХХ, надо в движении посмотреть.

В движении после резкого сброса газа 2-4 цикла идут короткие импульсы на впрыск, потом подача полностью отключается. Может это лаг Ваших БК, я не знаю, у меня нету.
Проверить это крайне просто и без осциллографа. Едем километров 60 в час, скидываем газ, пару секунд ждем, попой запоминаем степень замедления, примерно так. Потом выключаем зажигание, если с режимом торможения двигателем все ОК, то разницы никакой вы не почувствуете при этом. Если чуть дернулось или начало сильнее тормозить, нужно лезть в установки ХХ или ТПС. Тут опять же - я это все не так давно настраивал с нуля у себя. Мотор достался с самодельной прокладкой между дросселем и впуском, там не было отверстия под КХХ, вообще.

ArtVP, именно очищены и распыляют, по производительности все в ровень, но одна чуть меньше, процентов так на десять, это из тех, что стояли на моторе раньше.
Я уже в ступоре просто, осталось только шкив снимать и звезду на коленвалу смотреть....

Не, у тебя тогда это точно не впрыск.
Я на выходных мерил зонд одному коллеге. Коллега заребилдил себе скорпио из донора. У донора пробег был 120 тысяч, куплен был пару лет назад в Германии у сына покойного папаши, который машину любил и обслуживал. Причем куплен по нехарактерной для немца цене - 2000 ойро.
Я тогда с него смеялся втихаря, мне за две долларов сиерру в идеале пригнали под дом в двумя комплектами колес на литье, а тут пустой скорп за такие неньги с самовывозом...
Вот прокатился я на нем... Самолет, не машина. Все новенькое, все блестит, ухожено. Мотор работает - вообще его не слышно, из неродного только позавчера поставленный бошевский зонд. Никаких люфтов нигде в ходовой, сцепление идеал. И он едет. У меня сиерра перла очень даже, но было мнение, что скорп по причине веса должен быть да дохлике вялым таким... Ни фига, как сиерра перла, так и скорп прет, разница если и есть, то небольшая. После этой поездки еще раз призадумался, имеет ли смысл на скорпио 2,9 в стоке. Потому как тот дохлик едет лучше ушатанной колони и расход у него 10 по городу.
И что интригует - у меня тот мотор с сиерры в гараже стоит, в собранном виде, проводкой, коробом, все есть...

[lex400305]

Не сыпь мне соль на рану.
Что делать то? Куда лезть? И ладно б он не ехал, чёрт с ним, я привык, так он же и жрёт, как косой на форсаже...

У соклубня никак мозги не выкуплю, хочу попробовать всё же поменять их...

[ArtVP]

Valves and valve springs - general
Valve timing:
Carburettor engine:
Inlet opens . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13°BTDC
Inlet closes . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 39°ABDC
Exhaust opens . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 43°BBDC
Exhaust closes . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13°ATDC
Fuel-injection engines:
Inlet opens . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13°BTDC
Inlet closes . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 51°ABDC
Exhaust opens . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 43°BBDC
Exhaust closes . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 13°ATDC

Это я к чему... Как вариант - не мог ли кто-то страшный всандалить туда карбовые распредвалы?
Если без скидывания чего-либо снизу, по этим табличкам можно проверить фазы ГРМ, мало ли.

[scorpio6000]

Не помню откуда число, но для приближенных расчетов можно использовать, и кмк запас в 10...15% по производительности это нормально, волговские на V6 будут лить слишком много, 110 вазовские по разным данным выдают от 135 до 170сс/min, но что-то я сомневаюсь что 170 , нужно еще посмотреть при каком давлении, если при 3 будет 135сс/min, то это мало, поэтому многие и говорили, что беднят. Я на Denso настроен.

На рокавто форсунок на выбор от 20 до 250 долл,при этом якобы новые бош стоят 33 долл.Я уже поднимал тему на форуме,но что-то и у меня и всех что отписались сомнения возникают что это новые (а не очищенные ультразвуком) форсунки.А по поводу гарантии 36 месяце,ну не смеши! Даже купленную у нас запчасть можно вернуть только в случае если не подошла(то есть не устанавливалась) ну или если развалилась через день то только со скандалом !А вернуть через пусть даже сразу (не говоря уже о 36-ти месяцах) запчасть купленную на эбэй,не думаю что это реально!

[lex400305]

ArtVP
А чёрт их знает, то, что туда лазили - это точно, но вот что они там делали - это вопрос. Но цепь не родная 100%.
А валы я сравнивал, у меня их есть ещё две пары, на глаз отличий не видно, но то на глаз...

[ArtVP]

цепь не родная - в смысле?
Ну метки совпадают же и она натянута?
Одолжи у кого-нибудь микрометрическую стойку магнитную с микрометром (полезная штука - дефектовка, биения смотреть...), разметь шкив коленвала на нужные углы, померяй фазы. Табличку углов я выше постил. Так очень все точно получится. На глаз там 5-7 градусов разницы не видно, но это уже много. Это ж даже не зажигание, фазы ГРМ более критично.
Я это чего - если со стойкой, не нужно будет лезть в колено. С индикатором через свечное четко выверишь ВМТ первого цилиндра и увидишь, совпадает ли метка на шкиве коленвала с ВМТ. Как-то мне кажется, что не очень она совпадает. И в это же время, когда реальная ВТМ - посмотреть, куда смотрят звезды распредвалов.

[lex400305]

Цепь без меток, потому и понял, что неродная.
И всё это дело планируется вскорости менять к такой то матери, вот тогда и буду смотреть, а то там успокоитель уже не очень хорош да и вообще, лучше поменять, от греха...

Что забыл сказать, сейчас холодает, и с каждым градусом эта падла едет всё лучше и лучше, отзыв на гашетку всё приятнее...

[ArtVP]

Вполне понятно. Т.к. он у тебя жрет, смесь переобогащена топливом, горит херово. Чем ниже температура, тем больше плотность воздуха, смесь становится ближе к нормальной. Еще по температуре воздуха от IAS корректируется угол немного в раннюю сторону. Вот оно и едет.
Что-то мне все больше кажется, что смена мозга на такой же другой решит проблему. С чего еще ему лить на 30% больше бензина, если инжектор и давление в норме?
Взял бы пузырь, подъехал к любому фордоводу с ДОНЦом и попросился поменять блок, пару минут же всего...

[lex400305]

Да я тут в гордом одиночестве, в общем то. Ездит ещё один умалишённый, но там 2.9.

А свечи то белые и чистые, как с магазина...

[ArtVP]

Чудо тогда какое-то. Топливо лишнее расходуется, потому что на холоде едет лучше. Но при этом свечи чистые, т.е. смесь бедная. А должны быть черные. Или зажигание настолько позднее, что оно и загораться по нормальному не успевает, сразу в выпуск. Выпуск при этом должен не по-детски греться.
У тебя обратка точно в бак идет? :)

[lex400305]

Ну да, а куда же?
Но я проверял, мало ли. И пережимал её, ему абсолютно похрен.

Выпуск греется не больше, чем обычно.