От ща забаяню: Переходной vs Лупатый

[vladroitman]

я в нее попадаю, просунув руку справа от селектора. Прикинь. Иначе не получается.

автомат всему виной :) ...

[Рем]

автомат всему виной :) ...

точно, он, падла такая=)))

[Sera]

а к выводам каким то так и не пришли...

[Forder]

У каждого свои "тараканы" и мнения на счет деталей торпедо.

[Sera]

чем дальше тем больше тема как то теряет свою актуальность. Машины успешно гниют:) и старые и переходные и лпуатые.
Все больше и больше мы превращемся в некрофорд:))
Скоро выбирать будет неизчего

[Felix]

Чего, я пришел, причем не в последнюю очередь благодаря форуму: вместо переходного хоть какой-то смысл имеет покупка лупатого в полном фарше, именно из-за всяких штучек-мучек. Хотя сам бы (не обижайтесь народ, у меня вкус не всем понятен) лупатого бы не купил - не нравится он мне вообще. У товарища в Киеве был - я диву давался, что он в нем нашел, тем более что он был "голый", и даже без кондея.

[Sera]

я диву давался, что он в нем нашел,

у него просто реально хорошие ходовые качества. Он рулится, он хорошо держит дорогу. Куда лучше чем старый или переходной (который по подвеске тот же старый). Жаба без кондея редкость, но и в таком виде она интереснее аналогичного старого года без кондея, потому что за свои деньги его управляемость безальтернативна.
Т.е. никак не хуже , а часто лучше мерсов Е 124, бумеров (5) и ауди (А6), а так же японцев тех модельных поколений.
Т.е. все то, что стояло на конвеере у обозначенных конкурентов до 96-97 года - рулилось КАК МИНИМУМ НЕ ЛУЧШЕ. А скорее или хуже или так же, но с ущербом ездовому комфорту. КОнструкция переднего рычага и большого сайлента - вот вроде бы простое но очень верное решение, которое давало управляемость и комфорт одновременно.
Да, это недешево. У конкурентов было дешевле чинить подвеску. Но она и ходила оригинальная у форда по 100.000 влегкую. А у многих и больше. И при этом Форд был дешевле...

Все что пошло у конкурентов после 96-97 - уже глобальная смена поколений, там произошел качественный скачек потребительских качеств (пусть и в некоторых случаях в ущерб надежности).
Форд эту ситуацию тупо проворонил. Оказался неготов. И проект скорпио - рухнул. Потому что его потребительские качества стали хуже среднего по рынку.

Повторюсь, просто поездий недельку на жабе. На исправной. Потом обычная машина покажется либо неуправляемой, либо некомфортной по сравнению с жабой

[Felix]

Надо будет как-то попробовать, а то и самому интересно:
1) База одинаковая? Одинаковая.
2) Масса - считай что идентична, в том числе и развесовка по осям.
3) Колея - идентична (разница в миллиметрах на каждую сторону, и нивелируется дисками).
4) Задняя подвеска - вообще считай что один в один.
5) Передняя - тот же МакФерсон, различия в нижнем рычаге, кинематика сохранена.
Из-за чего проистекают сильные различия? Я думаю, из-за гнилости первых, и большей раздолбанности всего я вся в целом.
Что еще может быть? Толще стабилизаторы? Или переднее колесо "жестче" на подвеске сидит, не имея возможности кастор изменять?
Я вот думаю, что сила в правде что дело в более мощных моторах - когда машина быстрее разгоняется, и ощущения за рулем другие (есть пример личный).

[Sera]

1) База одинаковая? Одинаковая.

это самое наименьшее от чего зависит управляемость. при прочих равных.

2) Масса - считай что идентична, в том числе и развесовка по осям.

и это не так важно. Совреемнные машину рулятся просто улетно. хоть мерины, хоть БМВ, хоть ауди, хоть японцы. масса при этом у них - самая разная. Как и колея, впрочем:***

[Sera]

4) Задняя подвеска - вообще считай что один в один.

это только кажется. Пружины короче и жестче. рычаги другие. сама балка жестче. Сайленты балки другие. единственная деталь однозначно такая же (и то я не уверен) сайленты рычага.

5) Передняя - тот же МакФерсон, различия в нижнем рычаге, кинематика сохранена.

Кинематика - свосем другая. И в этмо вся соль. Конструкция большого сайлента переднего рычага - это один из краеугольных камней. Он очень интересен. он в оригинале ГЕЛЕНАПОЛНЕННЫЙ. в итоге он дает плавность без потери управляемости.
рычаги другие СОВСЕМ. они треугольные. как на 126 мерседесе. положи рядом два рычага от старого и от 95+ и потом еще одень большой сайлент на рычаг 95+ И тебе все станет понятно. ТАм другое ВСЕ! и работает СОВСЕМ по другому
А еще там другой стабилизатор передний. И единственное к чему могут быть нарекания - это к консточкам стаба 95+. Но они стоят копье и меняются за 10 минут, и в общем каждый день менять их все равно не надо.

[Slesaruga68]

абсолютно согласен.... не знаю почему но жаба реально комфортней и более управляема..из личного опыта был свой 91гв и новый служебный 95гв...когда целый день на жабе а вечером на своем разницу чувствовал сразу...а за своей машинкой я всегда следил и масло вовремя менял и колодочки и резиночки всякие а когда продал новый хозяин ещё год звонил и спрашивал : А ПОЧЕМУ НИ ЧЕГО НЕ ЛОМАЕТСЯ???....

[Felix]

От базы нормально зависит - я езжу на "коротком" Транзите, а пробовал на длинном - на прямой значительно лучше, притом что у мня резина лучше стояла (ниже и шире, да и Гудьир против Савы).
У современных машин, у многих, сзади многорычажка - это раз, и резина низкопрофильная - два. Много современных легковушек с профилем 65?
Да куча электроники, сглаживающей ошибки руления . Скорп бы уже юзом в поворот зашел, а та же Хонда моргнула ESP, да и подправила ошибку.
Диски большего радиуса, резина поголовно шире и ниже. А резина - это уже полдела.

[Sera]

От базы нормально зависит -

у нас она в любом случае ОДИНАКОВА! Отбросим. А вот жесткость кузова - влияет. 95+ - жестче, просчитанней.

У современных машин, у многих, сзади многорычажка - это раз, и резина низкопрофильная - два. Много современных легковушек с профилем 65?

нет многорычажки - ни на старом ни на 95 +! И резину и на тот и на тот - вполне можно ставить 205 (215) /55/16 или 225/45/17.
И при ОДИНАКОВОЙ резине - жаба будет рулиться лучше и быть при этом более комфортной.

Да куча электроники, сглаживающей ошибки руления

на жабе бывает антибукс. Но оставим его в стороне. Сравним условно комплектации машин где его нет.
Жаба опять же будет лучше. Просто сама по себе. Потому что и передняя и задняя подвески - у нее ДРУГИЕ, и кузов жестче, в этом как раз и есть вся соль.

Диски большего радиуса, резина поголовно шире и ниже. А резина - это уже полдела

про диски уже сказал.

А какое на жабе сцепление... старому просто и не снилось, как не снилось и еще много кому. а на 2,3 - особенно выдающееся. Одно из лучших сцеплений Я НЕ ПОБОЮСЬ - за последние 20 лет автомобилестроения..

[Felix]

И что там с другой кинематикой? И там и там Макферсон: при ходе колеса изменяется развал, практически не затрагивая сход и кастор. Второй вопрос, что сам рычаг жестче закреплен, по сравнению со старыми "ромашками" - но это легко выравнивается.
Я повторюсь - беда первых Скорпов в плане управляемости - их раздолбаность: домик задних колес, сошедшиеся передние "стаканы", раздолбанные резинки стаба и "ромашки", большинство ездит вообще на 14-й резине, тяга хуже (в том числе и из-за более скоростных редукторов), кузова более уставшие, ну и т.д.
А лупатый - он все же посвежее, поновее, и ушатанные они хотя бы не поголовно, а через одного.
На да, и кузов жестче - это немаловажно.
Но цена на запчасти, цена изначальная (я в Украине за цену лупатого могу Омегу Б взять, да еще если чуток добавить, то и оцинкованную), чертова проводка (я-то не боюсь, по роду своих занятий, сам автоматику собираю, и уж с "косами" бы как-нибудь совладал ) - все это не в его пользу.

[Sera]

беда первых Скорпов в плане управляемости - их раздолбаность

жаба будет управляться лучше при одинаково исправной подвеске. Потому что подвеска ДРУГАЯ,

домик задних колес, сошедшиеся передние "стаканы"

НУ вот не сходятся на жабе стаканы и не бывает без особых случаев домика. Это ли не достоинство?

большинство ездит вообще на 14-й резине

жаба будет управляться лучше НА ОДИНАКОВОЙ РЕЗИНЕ. на старый год можно поставить и 15 и 16 и 17.

Но цена на запчасти

отличается мало, за исключением рычагов) но если их восстанавливать, а не покупать новыми -цена одинакова:))) и за исключением впускного коллектора на 2,3. Но и он делается ОДИН раз куском от 2,0, ценой в 5 тыс руб максимум и о нем - забывается НАВСЕГДА, как и о косе.
фары подороже и бампера. ДА. Но это уже не износ, а авария. Потому в расчете не принимаем, потому что на старом кузове ты может быть в аварию попадешь так что кузов в узел завяжешь, а на жабе , за счет ее качеств УПРАВЛЯЕМОСТИ, может быть, в таком же случае, только бампер кокнешь, или вообще вырулишь. НУ в общем все это несравниваемые впрямую вещи.

я в Украине за цену лупатого могу Омегу Б взять, да еще если чуток добавить, то и оцинкованную

Я бы при таких раскладах тоже омегу брал. Без вариантов. но у нас тема то не об омеге и скорпе. Это отдельная тема была

[nevelaev]

и за исключением впускного коллектора на 2,3. Но и он делается ОДИН раз куском от 2,0, ценой в 5 тыс руб максимум и о нем - забывается НАВСЕГДА, как и о косе.

+1, сам этим переболел уже, и косой и коллектором.. дык, на днях к МАГу заезжал суппорта сарайные забрать, о боже, живой оригинал с малопробега - ручник без нареканий)) ой, отвлекся - говорит, вообще коллектор от 2.0 встает на 2.3 без проблем, если на то пошло.. но там все надо ставить с ним - и дроссель и все остальное с датчиками) там разъемы другие - можно тупо перепаять их.
з.ы. а за тему - у переходного разве что морда больше нравится) Хотя... щаз без передней решетки и переднего света в бамперах езжу уже год... почему-то симпатишнее смотрится, чем в норм виде)))

[Oleg_13]

ну а жаба vs 4х4 как?? жабой никогда не рулил а вот обычный скорп и 4х4 разные авто в корне...

[Slesaruga68]

конечно разные!! задний привод и полный!!это как вертолет и самолет!. оба в небе а принцип полета разный!! космический корабль в расчёт не берём

[stress]

И из переходного можно сделать авто которое будет достойно рулится,только вопрос в том,что это дорого и ни кто не заморачивается.

[шумыч]

И из переходного можно сделать авто которое будет достойно рулится,только вопрос в том,что это дорого и ни кто не заморачивается.

На 300процентов согласен.и не такие машины тюнят,просто надоли оно или так устраивает,каждый сам решает что ему повкусу.