SPOUT это что конкретно?

[ender11]

Лев отлично отрисовал схему eec для ohc, большая часть схемы актуальна и для следующих модулей.

Как раз та неопознаная 8миногая микросхема и есть небольшим контроллером

мне же кажется, что это что-то, похожее на l497, используемый в коммутаторе 2108. на паре ножек висят конденсаторы, подключенные к земле, видимо, внутри кучка компараторов триггеров и т.д.

[папаколи]

уже вроде как становится всё более-менее понятно...

Как раз та неопознаная 8миногая микросхема и есть небольшим контроллером (необязательно понятие микроконтроллера воспринимать как обязательную БИС с десятками ножек), либо во всяком случае специализированой микросхемой.

Все зависит от года. На данный момент не проблема заказать у того-же Атмела или Микрочипа масочные контроллеры с последующей запаковкой в любой корпус, но в 85том году все было иначе, проще было запихать на один кристалл кучу безмозглых блоков чем городить микроконтроллер.

[drapieznik]

Во всяком случае, в приведенной ссылке kps уже упоминал патенты по коммутатору, и хотя там немного другая схема, в описании патента US 6651637 четко говорится об небольшом микроконтроллере в TFI модуле (кстати в тексте есть и упоминание что описываемый TFI модуль - для IV версии EEC систем управления мотором) и хорошо описаны все главные функции коммутатора. Но правда есть одно НО - коммутаторы для EEC IV были как бы двух поколений: "Push Start" TFI system и с 1992 года - Computer Controlled Dwell (CCD) TFI system; правда в книге Стива Хетча Computerized Engine Controls (большинство её глав есть в Гугл библиотеке), упоминается что вторая версия появилась уже в 1989 году. TFI модуль в США любят называть ICM - ignition control module (а ЕЕС модуль - PCM - powertrain control module).

[папаколи]

лично мне не понятно что там может делать микроконтроллер- снять с холла сигнал и передать его в PIP, получить обратно SPOUT и открыть выходной транзистор, закрыть выходной транзистор через некоторое время- все это выполнимо и на рассыпухе, не говоря уже о простом обвесе древней как мир 497ой. Никаких коммуникационных протоколов, никакой математики, никакого ногодрыга. Зачем микроконтроллер- вопрос.

[drapieznik]

почитайте выше упомянутый патент. Я не претендую на правоту, но просто обращаю внимание на нюансы. А предлагать идею, что на элементарных дискретных элементах можна создать аналог фордовского коммутатора (TFI), - я думаю, лучше после того, как вам это удастся на практике.

[папаколи]

пробежался по картинкам, 99% это микроконтроллер, из всего с чем я работал это ближе всего к мотороле HC11, мало кто называет пин прерывания "IRQ", основная масса микроконтроллеров на 51, AVR, PIC, ARM7 ядрах используют для обозначения прерываний вариации на тему "INT".

[ender11]

в конце концов, L497 не содержит в себе цифровых элементов, всё происходит за счёт заряда-разряда конденсаторов через резисторы.
и да, существуют его аналоги на рассыпухе (файл прилагается. я на нём даже год отъездил на 2108).
что до указанных патентов, то они датируются примерно тем периодом, когда американский суд постановил форду отозвать все машины с TFI
видимо, какие-то работы всё-таки велись (но не довелись).
кстати -- CCD модуль, похоже, имеет более простую конструкцию и меньше компонентов. вероятно, на скорпио ставились только push start модули. даже в 96-м году.

[папаколи]

прочел весь патент, в абзаце 9.35 явно указывается что 8ми ногий это моторола MC68HC908QT2
http://www.allcomponents.ru/pdf/motorola/mc68hc908qt2cp.pdf
http://www.google.com/patents/US6651637.pdf

[drapieznik]

эта микруха (если это она) - использовалась во многих автомобильных изделиях..

[папаколи]

моторола 68HC это насколько я помню первое семейство микроконтроллеров которые имели на борту еепром, по сему и популярны были , атмел и пик тогда еще курили в сторонке

[drapieznik]

нельзя забывать об особых отношениях Моторолы и компании Форд - их сотрудничество началось даже не с семидесятых.. Но приятно что Моторола, которая вовсю работала на ВПК США и НАСА была причастна и к самому известному автопроизводителю (без обиды для прочих именитостей..).. В любом случае, карбюраторные и инжекторные автомобили 25ти-35ти летнего возраста, с электроникой на основе мотороловских комплектующих, все еще ездят по белому свету..

[ender11]

прочел весь патент, в абзаце 9.35 явно указывается что 8ми ногий это моторола MC68HC908QT2

боюсь, что нет: реальный TFI, который у меня на руках есть, не имеет ничего общего со схемами из патентов. в частности, в нём нет вторичного источника на 5В. вообще, то, что в нём есть (что можно разглядеть через желе), я прикрепляю в аттаче (схемой не является )

[drapieznik]

в оригинальном модуле микросхема имеет как минимум 9 выводов, так что патент патентом, а реальное изделие иное, но это не отбрасывает возможность какой нить специализированой микросхемы от форда (моторолы)..
вот скан платы TFI модуля ОНС мотора еврофорда (два SMD КМ конденсатора отвалились - и ключевой мощный транзистор тоже, плата треснула - таким мне этот модуль подарили.. - естественно что я уже сам отмыл саму плату..):





как бы там ни было, вот еще кое какие материалы по TFI:


это патент US4766520 описывает конструктив корпуса модуля.

А это скриншоты из страниц книги Чарлза Пробста "Ford Fuel Injection & EEC 1988-1993":


Американцы с перегревом своих TFI модулей боролись методами размещения коммутаторов "трамблерного" типа на крыло автомобиля, плюс к тому еще и довольно солидный радиатор:

[drapieznik]

распаял я модуль TFI на составляющие (да и распаивать то толком нечего...):

На сканере при максимальном разрешении микросхема снизу выглядит вот так:


видно 14 контактов-выводов


а под микроскопом



все гораздо интереснее:




видимая структура микросхемы на микроконтроллер никак не тянет, - нет характерного массива ячеек памяти, а структура не особо сложная.


вот еще одна фотка с микроскопа но с еще большим увеличением:




Схема фордовского TFI модуля такова:


при отрисовке пришлось ввести свои обозначения элементов



* ТАСН - выход управления катушкой зажигания.

[папаколи]

Маниак детектед
Топология действительно слабо напоминает мелкоконтроллерную, но утверждать не берусь.
В чем я в данном случае уверен так в том что для микроконтроллера нафиг не нужны точно подстраиваемые резисторы, номинал плюс минус километр вполне достаточен для цифры и силовой части. Тут-же ситуация очевидна- технология сборки платы допустила смд конденсаторы, значит могли бы поставить и смд резисторы- но вместо них напылили резистивный слой, который в последствии процарапали- значит была необходимость в некоторых местах влупить точное значение => это могут быть времязадающие цепочки, фильтры, уровни компаратора итд итп- тоесть то что микроконтроллеру далеко не всегда нужно. В самом диком случае это гибридный микроконтроллер типа PsOC, но 99% что это какая-то вариация на тему L497.

[ender11]

D2 - это, похоже, датчик температуры. а ток транзистора определяется по напряжению К-Э открытого транзистора. вероятно, и температура учитывается. так что нельзя просто взять, и заменить транзистор в коммутаторе TFI. он, поди, ещё калибруется под конкретный транзистор этими порезанными лазером резисторами. (это был ошибочный вывод. всё работает не так.)


ps: и да, отличная работа!

[fastext]

тож давно подумываю срастить E-DIS6 с мозгами EEC4 BRC движка.
пока все в стадии подготовки коммутации для перехода на многокатушечную систему.

по коммутатору и его согласованности работы с мозгами выяснился примерно такой алгоритм работы:

с датчика холла на коммутатор подается сигнал. далее он идет на мозги. где опираясь на этот сигнал мозги дают команду на открытие форсунок. а так же обрабатывая данные с датчиков обвески инжа. посылают обратно на коммутатор сигнал для опережения зажигания. с него же подается на катушку. но в то же время. коммутатор вполне себе прекрасно работает если на него не приходит сигнал с данными на опережение зажигания. т.е. он тупо гонит уже на катушку импульс без опережения.
кстати если отсоединить провод сине-красный что идет с мозгов на коммутатор. то тем самым мы отключаем опережение и можем выставить трамблер на мануальные 12гр по стробоскопу

зы. в целом . пока у меня одно сомнение в удаче сего мероприятия.
если поканальный счетчик у E-DIS6 работает по алгоритму кратности 3ем. то он должен нормально скреститься с датчиком холла в коммутаторе с его шторкой на 6 окон(в которой одно окно больше как начало отсчета) и адекватно распределять искру на те 3 канала модуля зажигания. то бишь катушек.
иначе ничего не выйдет.. если он считает то кол-во импульсов что дает венец на шкиве коссворта. 32:1 там кажется? и их делит на 6.

[Incredible]

кстати если отсоединить провод сине-красный что идет с мозгов на коммутатор. то тем самым мы отключаем опережение и можем выставить трамблер на мануальные 12гр по стробоскопу

А как управляется опережение зажигания с мозгов? Импульсом или изменением напряжения?

с датчика холла на коммутатор подается сигнал. далее он идет на мозги.

По какому проводу сигнал идет на мозги? На какой контакт мозгов приходит?
Это касательно ОНС, NRA.

[atom]

Контакты 36 и 56. По одному идет импульс с датчика Холла на мозг, по другому с мозгов идет импульс опережения на коммутатор.

[Incredible]

По какому что?
16 контакт за что отвечает?
Что является для этих контактов "землей" или "+"? Т.е. относительного какого контакта измерять напряжение на них?
Если правильно понимаю, то при измерении напряжения на этих контактах, стрелка аналогового вольтметра должна дрожать?