Форсунки

[Incredible]

K-Jetronic, так там по конструкции вообще все четыре форсунки одновременно льют

И у нас поидее они должны все 4 одновременно лить, хоть и соединены попарно.

[Paravoz]

Если все 4 одновременно, значит можно их все местами перепутать и не произойдет никаких изменений вот тока зачем интересно эти фишки кто-то до нас пометил)))?
Теперь представим как происходит процесс впрыска на ДОНСе (возможно на ОНС по другому хотя врятли): За один оборот коленвала посылается соответственно один импульс с ДПКВ на мозг, руководствуясь этим импульсом мозги открывают все 4 форсунки одновременно на определенный промежуток времени. А вот когда посылается команда на открытие форсунок- сразу после импульса с ДПКВ или после какой-то задержи эт нам не известно.
В принципе я даже не представляю как возможно открытие пар форсунок в разное время - датчик положения коленвала ведь один, а обороты КВ непостоянны. или я всетаки что то упустил

[Incredible]

вот тока зачем интересно эти фишки кто-то до нас пометил)))?

Кто-то думал что они работают поочередно и пометил разъемы, когда их снимал, чтобы потом не перепутать. Я бы тоже так сделал, если бы незнал что все форсунки работают одновременно, и если бы мог разъемы перепутать. С толком человек подошел к работе.

один импульс с ДПКВ на мозг

А что на ДОНСе представляет собой ДПКВ? На ОНС это датчик холла в трамблере, и он ну никак не может определить какой сейчас цилиндр в работе.

В принципе я даже не представляю как возможно открытие пар форсунок в разное время - датчик положения коленвала ведь один,

А поочередно пары форсунок включать тоже неправильно, т.к. порядок работы цилиндров 1-3-4-2, а пары форсунок 1-2 и 3-4, вот если начинаем с 1 цилиндра, то работала пара 1-2, далее 3 цилиндр - 3-4, далее 4 цилиндр - 1-2 (!) опа, вот и сбились с работы, и цилиндр не заработает, и так можно продолжить и дальше.

Это на фазированном впрыске, где мозги научились определять какой цилиндр сейчас работает, форсунки работают все поочередно, а у нас нет - все вместе, но топливо подается более малыми порциями за один такт впрыска.

[Paravoz]

На ДОНСе ДПКВ посылает импульс на мозг при попадании на один отсутствующий из сегментов на реперном диске расположенном на коленвале, т.е. один раз за оборот
когда разбирал двиг, то не обратил внимание какому положению соответсвует попадание отсутствуещего сигмента на ДПКВ, но как пойду в гараж так проверю, у мя все для этого дела уже снято)))

[Incredible]

т.е. один раз за оборот

А какой из цилиндров в ВМТ он ну никак не может показать. Так?

[Paravoz]

Именно так.

[Paravoz]

Вот нашел фото где видно этот отсутствующий сегмент на реперном диске коленвала

[Incredible]

Именно по этому форсунки могут лить только все одновременно.

[Мелкий Кот]

С реперным диском 36-1 (36 зубцов, 1 отсутствует) возможен попарно-параллельный впрыск.
Сигнал ДПКВ идёт с каждого зубца. Отсутствующий зубец однозначно идентифицирует, какой банк должен лить следующим.

[psf735]

Мелкий кот верно глаголет---нах.тогда с мозга 58 59 ноги задействованы

[Мелкий Кот]

нах.тогда с мозга 58 59 ноги задействованы

Унификация блоков, скорее всего.

[psf735]

Унификация под что? DOHC из первых самый умный

[psf735]

Надо повесить на каждую пару по светодиоду--и все станет ясно

[Incredible]

С реперным диском 36-1 (36 зубцов, 1 отсутствует) возможен попарно-параллельный впрыск.

И как она определит с одного зуба во 2-й или в 3-й цилиндр надо лит бензин?
Ещё надо чтобы пары форсунок при работе чередовались. Но ведь они не чередуются, иногда одной паре надо дважды работать а потом другой паре надо дважды сработать, и после они меняются.
Чтобы определить в какой цилиндр нужно лить бензин нужен ещё и датчик фаз, мне кажется.
Под оному лишь датчику положения КВ не определить какая пара форсунок должна сейчас лить.

[Мелкий Кот]

Унификация под что? DOHC из первых самый умный

Унификация железа. На OHC используется 58 и 59 нога под форсунки, а там одновременный впрыск. На V6 используется 58 и 59-я нога под правый и левый банк. На американских V8 до SEFI используются 58 и 59 нога под правый и левый банки.

И как она определит с одного зуба во 2-й или в 3-й цилиндр надо лит бензин?
Ещё надо чтобы пары форсунок при работе чередовались. Но ведь они не чередуются, иногда одной паре надо дважды работать а потом другой паре надо дважды сработать, и после они меняются.

Соединить форсунки по парам(банкам) 1 и 4, 3 и 2. Один пропущенный зуб говорит, в какой банк лить - в первый или во второй. После него, соответственно, в другой.
Определять, в какой цилиндр лить, не нужно. Нужно определять в какой банк. За один рабочий цикл в каждый цилиндр идёт впрыск топлива 2 раза.

Чтобы определить в какой цилиндр нужно лить бензин нужен ещё и датчик фаз, мне кажется.

Чтобы определить, в какой цилиндр - да. Это нужно для последовательного впрыска. Чтобы определить, в какой банк, ДФ не нужен, достаточно ДПКВ.

Под оному лишь датчику положения КВ не определить какая пара форсунок должна сейчас лить.

Это ошибочное мнение. Возьмите, например, те же самые жигули, работающие в попарно-параллельном режиме. Там только ДПКВ стоит. Никакого ДФ. Реперный диск используется 60-2.


ЗЫ: Я отвечаю не про DOHC, я отвечаю про возможность попарно-параллельного впрыска при использовании ДПКВ на реперном диске 36-1.
Каким образом реализован впрыск на DOHC - я не уверен. 90%, что одновременный.

[psf735]

Вот что вычитал в тырнете

2012-06-11_130301.jpg (79.3 КБ) Просмотров: 17460

[psf735]

Инжектор или впрыск (от английского inject - "впрыск") топлива - система дозированной подачи топлива в цилиндры двигателя. Существует много разновидностей впрыска - механический, моновпрыск, распределенный, непосредственный. Мы будем рассматривать только относительно современные электронные системы распределенной подачи топлива, на основе ЭСУД (электронной системы управления двигателем) рассчитывающей подачу топлива на основе сигналов установленных на двигателе датчиков.

inject.gif (11.69 КБ) Просмотров: 17459

На рисунке схематично показан принцип многоточечного распределенного впрыска. Подача воздуха (2) регулируется дроссельной заслонкой (3) и перед разделением на 4 потока накапливается в ресивере (4). Ресивер необходим для правильного измерения массового расхода воздуха (т.к измеряется общий массовый расход (MAF) или давление в ресивере (MAP). Последний должен быть достаточного объема для исключения воздушного "голодания" цилиндров при большом потреблении воздуха и сглаживания пульсаций на пуске. Форсунки (5) устанавливаются в канал в непосредственной близости от впускных клапанов
Распределенный или точечный (то есть, когда на каждый цилиндр работает своя форсунка) впрыск топлива делится на три типа:

• Одновременный, когда за один рабочий цикл двигателя (2 оборота коленвала) все 4 форсунки отрабатывают два раза одновременно.

• Попарно-параллельный или групповой, когда за один рабочий цикл двигателя форсунки отрабатывают парами (1-4 и 2-3) по два раза.

• Фазированный или последовательный, когда за один рабочий цикл двигателя каждая форсунка отрабатывает по одному разу в соответствии с фазой впрыска.

Суммарное время впрыска на одновременном и попарно-параллельном способе одинаково, на фазированном - в два раза выше, т.к за 1 цикл одновременного и попарно-параллельного впрыска форсунка включается 2 раза, а на фазированном - 1, поэтому время ее работы увеличено примерно в 2 раза.

[Paravoz]

И ка же интересно конкретно на нашем ДОНСе? Буду закупаться светодиодами и ставить эксперименты.

[psf735]

Да на каждую форсунку по Led и все станет ясно

[Ted]

Чейта я не уверен, что в такой герлянде милисекунды на глаз выловятся... Осциллограф на 58 и 59 ногу + сигнал с датчика коленвала до купы.