Домик задних колес (развал) избавление. Все о нем

[psf735]

в магах и на авторынках - усиленые, а научно - более поздние модели, другие модели ( к примеру уаз) - какая нафиг разница. мы не докажем не чего друг другу. но как вывод для других : то что я взял - гуамно ладжи, от слова лажа. если брать ладжи то берите "усиленые" ими довольны. я правельно понял? давай о пружинах в подвеске поговорим. все же по домику вопросы открыты.
StaVka кинь ссылку. только посмотри что кидаешь. геометрия мне не нужна. думаешь хотелось ибаста в ручную с усями? спрашивал про размеры ДЕТАЛЕЙ - ответ тишина. так же и по балке. - только от хорошего донора советы были брать

Как то ты витиевато мысль изливаешь-пока читал мозги заплелись

[StaVka]

Мatador
Ты про размеры балки спрашиваешь, или про размеры пружин, или про размеры колес?

[Driver_009]

Driver_009
скажем так
просевшие пружины + балка
установкой более высоких пружин проблема решается частично. Т.е. смотреть не противно, но домик есть...или почти есть=) Устанвка балки от жабы дает радикальный результат. Ну ессессно подразумевается, что стаканы под пружины еще не провалились и рычаги не треснули=))

тут по-моему все сказано !
остается только понять как проверить отсутствие трещин в рычагах и в каком состоянии стаканы под пружины. Нужно для этого балку снимать?

[StaVka]

Вопрос!А от чего может балку скривить,она же вроде как крепкая,на то она и балка?

[Driver_009]

StaVka, выходит, что не крепкая, внутри то она пустотелая, ну а сам кузов у скорпов сам знаешь какой. Ну и сколько уже тут писалось, что дело больше в балке. Извращаться можно много, но результат будет такой как у Matador'a. Я думаю этот вопрос открыт уже на все 100%. Либо так кататься или, если перебирать заднюю подвеску, то со сваркой злосчатных мест и с заменой балки.

[Мatador]

Driver_009 в последней фото видно как было - нормально, после замены пружин, проварки кузовни. но поставив новые амо и постояв 5 дней - результат : смотреть можно, но домик есть. на парковке по сравнению с другими авто. другой вопрос, главный : как все же на 100% определить что результат будет положителен? в искревление балки верится с трудом, но поменять сейчас рычаги и опять пружины - через месяц опять домик? или меняем рычаги, пружины оставляем, ставим катки 17е (хотя хочу все же 15е всмпо) и авто имеет отличный внешний вид. вылет то мы тоже меняем. скорпы которые на земле лежат я в рвсчет не беру, но как тенденция - по галерее и тому что на дороге. на больших катках не видел домика ( или не на то смотрел). главное что меня смущает это таблица 5.3 мануала где высота кузова от 340мм до 439 мм !!! и это норма!!! а вот чем характерезуется? а то может на 14 колоесах 370-380мм это норма, и не фиг парится ( менять конструкцию) и развал соответственно от - 4.20 до - 1.28 при 340мм до - 0.59 до +1.54 при 430 - 439 мм. тоесть если я правельно понимаю то присущий минус в любой высоте, в норме допуска чем то характерезуется. чем не описано. не катки ли? кто шарит в сход развале - разжуйте такой разбег в нормотиве!!!

[aloner]

выходит, что не крепкая, внутри то она пустотелая, ну а сам кузов у скорпов сам знаешь какой. Ну и сколько уже тут писалось, что дело больше в балке.

Как я когда-то читал, всякие силы по кручению, изгибу и прочим изломам распределены в поверхностных слоях. Т.е. изготовленные из одного и того же материала стержень и труба имеют одинаковую прочность на изгиб, например, но при этом стержень, естественно, намного тяжелее, и материала уходит больше. Так что то, что она пустотелая, роли не играет никакой. Если гнется, значит воздействия рассчитаны неправильно конструктором. Ну или как вариант, гнется она не там, где вы подумали, т.е. не сама труба балки (я вот тоже слабо представляю, как такую дуру можно согнуть, да и с чего бы ей гнуться, если только вместе с кузовом, да и то сомнительно, она к нему не жестко закреплена), а, скажем, места креплений рычагов ("уши" на балке, куда рычаги прикручиваются, наиболее, как мне кажется, вероятная причина "домика", если винить балку).

скажем так
просевшие пружины + балка
установкой более высоких пружин проблема решается частично. Т.е. смотреть не противно, но домик есть...или почти есть=)

Ну, это смотря какие пружины поставить. Когда-то отец на своем скорпе (который теперь мой ) так и "порешил" эту проблему (бо резину жрало, блин), установкой других пружин, с тех пор так и стоят, маркировка "Ford 6xx" (вторую цифру не помню, первая точно 6, последняя вроде 4), толщина прутка 16 мм, высоту не мерял. Плюсы: "домика" нет (ну вот вообще нет, надо бы отвесом посмотреть, но визуально вроде норма, резина изнашивается равномерно), задница приподнята - просвет больше, лежачих полицейских не боюсь вообще, что пустой, что груженый. Минусы: задница жесткая, если ездить незагруженным, все, что не прикручено, будет греметь на кочках, косяк с задними амортизаторами - наш "семейный" автомастер там наваривал чего-то на 4 см, чтоб на разжатии не "хлопал", шток наверное, ну и на ТО могут быть вопросы - "внесение изменений в конструкцию" и т.п.

[Рем]

aloner
дык я тоже 7 лет назад на своего воткнул назад усиленные Килен с 25-мм проставками сверху(вместо родных 10мм). И где-то 4-5 лет домика не было вааще. Ща вот есть, хотя и не критичный. Но вот жесткие пружины уже достали - сил нет. Хочу нормальную мягкую подвеску.

Ну или как вариант, гнется она не там, где вы подумали, т.е. не сама труба балки (я вот тоже слабо представляю, как такую дуру можно согнуть, да и с чего бы ей гнуться, если только вместе с кузовом, да и то сомнительно, она к нему не жестко закреплена), а, скажем, места креплений рычагов ("уши" на балке, куда рычаги прикручиваются, наиболее, как мне кажется, вероятная причина "домика", если винить балку).

скорее всего. Ну и плюс сама балка может скручиваться.

Нет, самое веселое - то что морда у Скорпов складывается под весом мотора почему-то в этой теме никого не удивляет. А то, что гнется балка, вызывает удивление. Странные люди...

[DJKirillow]

Нет, самое веселое - то что морда у Скорпов складывается под весом мотора почему-то в этой теме никого не удивляет. А то, что гнется балка, вызывает удивление. Странные люди...
Не ну морда то сколько весит 2.9!! А жопе весу то!

[Рем]

НЕ НУ МОРДА 2.9 СКОЛЬКО ВЕСИТ!! А В ЖОПЕ ТАМ ВЕСУ ТО!

эта логика работала бы, еслиб спереди и сзади была бы одинаковая конструкция. А так - это реплика ни о чем.

Кстати, почитайте правила форума. Если без капса печатать не получается - лучше идите на форум для блондинок.

[Ixidor]

На Питерском форуме народ пишет, что домик задний из-за сдохших сайлентов.

[Мatador]

Ixidor посмотри 2ю страничку что ли. у меня НОВЫЕ сайленты, пружины и амо. и кузов проварен. тоесть не где то в сервисе в оборваные места крепления поставили новые сайленты. а именно поставили нормально. при кузове все делалось! и домик!!! относительно других авто есть! см. фото.

[Мatador]

эта логика работала бы, еслиб спереди и сзади была бы одинаковая конструкция. А так - это реплика ни о чем.

а на 2шках тоже складывается? домик то у всех ( не зависимо от мотора)

[Ganjubas]

Мatador Имеется ввиду морда складывается на 2.9. А зад независимо от чего либо складывается. Вот у меня у другана на седане (а у него вроде как жопа потяжелее чем у хэтча) 2.4 все идеально машина 90го года. У меня 2.9 сзади домик, передние стаканы сложились на 2-3 см... ХЗ в чом причина. Ну перед - в моем случае догадаться легко - морда битая. В остальном хз. Единственный нормальный выход из ситуации "домик сзади" - поставить балку в сборе с редуктором, рычагами и приводами от лупатого. Да, геморно, дорого - но результат на лицо. Ну или купите другую машину.
У меня домик есть - да и хрен с ним.

[Driver_009]

гнется она не там, где вы подумали, т.е. не сама труба балки

Если посмотреть на конструкцию балки и рычагов, то вполне видно, что она может гнуться вовнутрь от сил действующих на колесо при наезде на препятствие (т.н. реакции опоры) , трубчатый профиль кстати на изгиб как раз работает плохо, он хорош только на кручение. Поэтому я на 100% допускаю что он гнется в месте внутреннего сайлента рычага, и скорее всего рычаг тоже трескается именно из-за такой своеобразной конструкции подвески. А так как метал неайс + время - прочность теряется, деформации носят невозвратный характер - кароче метал не пружинит, и все это можно обобщить одним термином - усталость материала.

[Driver_009]

На свой редуктор вешаешь крышку от жабьего редуктора.

Рем, поясни пож. зачем крышку редуктора менять на жабью?

Единственный нормальный выход из ситуации "домик сзади" - поставить балку в сборе с редуктором, рычагами и приводами от лупатого.

ну если тока балка виновница - зачем такие траты на привода, рычаги и редуктор, если это все убито, то заодно - понятно, а если в норме - зачем тратиться?

Кстати, а редуктор от лупатого подойдет к старым приводам?

[Мatador]

Ganjubas а колесья у тебя сейчас какие?
Driver_009

Если посмотреть на конструкцию балки и рычагов, то вполне видно, что она может гнуться вовнутрь от сил действующих на колесо при наезде на препятствие (т.н. реакции опоры) , трубчатый профиль кстати на изгиб как раз работает плохо, он хорош только на кручение. Поэтому я на 100% допускаю что он гнется в месте внутреннего сайлента рычага, и скорее всего рычаг тоже трескается именно из-за такой своеобразной конструкции подвески. А так как метал неайс + время - прочность теряется, деформации носят невозвратный характер - кароче метал не пружинит, и все это можно обобщить одним термином - усталость материала.
гнется она не там, где вы подумали, т.е. не сама труба балки

Если посмотреть на конструкцию балки и рычагов, то вполне видно, что она может гнуться вовнутрь от сил действующих на колесо при наезде на препятствие (т.н. реакции опоры) , трубчатый профиль кстати на изгиб как раз работает плохо, он хорош только на кручение. Поэтому я на 100% допускаю что он гнется в месте внутреннего сайлента рычага, и скорее всего рычаг тоже трескается именно из-за такой своеобразной конструкции подвески. А так как метал неайс + время - прочность теряется, деформации носят невозвратный характер - кароче метал не пружинит, и все это можно обобщить одним термином - усталость материала.[/quote] а если посмотреть в мануал? - 4.20 до - 1.28 при 340мм до - 0.59 до +1.54 при 430 - 439 мм. тоесть если я правельно понимаю то присущий минус в любой высоте, в норме допуска чем то характерезуется? тоесть конструктора сразу на искревлени балки дали - значения как норму?

[aloner]

дык я тоже 7 лет назад на своего воткнул назад усиленные Килен с 25-мм проставками сверху(вместо родных 10мм).

Хм, мои резинки, что сейчас стоят под пружинами - 35 мм, вроде. В каком месте только я это мерил, не помню, там желобок под виток пружины идет. Вроде, в самом тонком - там, где кончик упирается. Может, неродной резинкой поднимали? Сама резинка цельная, как есть, на стакан садится - как тут и стояла. Подробностей за давностью лет никто не помнит, чем ей зад приподнимали, но вроде пружинами. Или всем вместе?

И где-то 4-5 лет домика не было вааще. Ща вот есть, хотя и не критичный. Но вот жесткие пружины уже достали - сил нет. Хочу нормальную мягкую подвеску.

Вот и я хочу. Если с кузовом разберусь, буду думать. С одной стороны некомфорт (относительный, впрочем, устранил гремучесть двери багажника - стало даже ничего так, жесткость пружин компенсируется мягкостью сидений остальную "музыкальность" вытравить - будет совсем хорошо), необходимость модифицировать аморты (уже серьезнее, "семейный" мастер в курсе, а на СТО таким заниматься просто не будут), ну и вопросы с ТО. С другой стороны финансовый вопрос, непонятное качество нынешних запчастей (вон, многие тут поменяли пружины - и что через неделю-месяц с ними?), ну и "домик" этот долбаный - разбери полмашины, выкинь деньги на детали (а их обратно уже не понесешь), собери все и получи в итоге покупку новой резины раз в полгода.

[psf735]

"Рем"]дык я тоже 7 лет назад на своего воткнул назад усиленные Килен с 25-мм проставками сверху(вместо родных 10мм).
Хм, мои резинки, что сейчас стоят под пружинами - 35 мм, вроде. В каком месте только я это мерил, не помню, там желобок под виток пружины идет. Вроде, в самом тонком - там, где кончик упирается. Может, неродной резинкой поднимали? Сама резинка цельная, как есть, на стакан садится - как тут и стояла. Подробностей за давностью лет никто не помнит, чем ей зад приподнимали, но вроде пружинами. Или всем вместе?
И где-то 4-5 лет домика не было вааще. Ща вот есть, хотя и не критичный. Но вот жесткие пружины уже достали - сил нет. Хочу нормальную мягкую подвеску.]
Вот и я хочу. Если с кузовом разберусь, буду думать. С одной стороны некомфорт (относительный, впрочем, устранил гремучесть двери багажника - стало даже ничего так, жесткость пружин компенсируется мягкостью сидений остальную "музыкальность" вытравить - будет совсем хорошо), необходимость модифицировать аморты (уже серьезнее, "семейный" мастер в курсе, а на СТО таким заниматься просто не будут), ну и вопросы с ТО. С другой стороны финансовый вопрос, непонятное качество нынешних запчастей (вон, многие тут поменяли пружины - и что через неделю-месяц с ними?), ну и "домик" этот долбаный - разбери полмашины, выкинь деньги на детали (а их обратно уже не понесешь), собери все и получи в итоге покупку новой резины раз в полгода.

Да домик практически резину не жрет,жрет неправильное схождение.Раз 5 месяцев переворачивай резину на дисках и будешь ездить и ездить

[Ganjubas]

Мatador, у меня 205/60R15. Неравномерного изноа не наблюдаю. А собственно к чему вопрос?
Driver_009, дело в том что, как говорят здесь на форуме, там, на лупатом, рычаги и привода другие, побольше и подлиннее чтоле... Привода точно длиннее на пару сантиметров - по этому все вместе инадо менять вместе с балкой. Ну редуктор можеш и свой поставить, но проще все вместе и стоит это все не так уж много, ну лишний 3тыры отдаш за редуктор, зато гемора меньше - все поставил и ездииш. А если "новый" редуктор накроется у тебя всегда есть родной. Главное с передаточным не напутать.
Да, редуктора от лупатого и первого скорпа одинаковые, они тока подразделяются на "узкий" и "широкий", но по моделям разницы нет.