Пропустить


Расширенный поиск
  • Портал ‹ Список форумов ‹ Техника ‹ Электрика
  • Изменить размер шрифта
  • Версия для печати
  • Scorpio FAQ
  • • Дневники
  • • Галерея
  • • Правила
  • • FAQ
  • • Чат
  • • Регистрация
  • • Вход
  • Сообщения без ответов • Активные темы

Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

вся электрика автомобиля, кроме системы управления двигателем
Прокомментировать
Сообщений: 194 • Страница 9 из 10 • 1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

Сообщение Dealer » 16.03.18 13:39

valeriy_v пишет:Почему не замороженный якорь, редуктор...? Насколько я помню, когда еще ковырялся в этих стартерах, питание на втягивающее идет через обмотку стартера( как ? -не знаю.),простыми словами - готовый вращаться якорь подает питание на втягивающее. Могу ошибаться.

Потому что для включения якоря и редуктора нужно, чтоб стартер включился, а втягивающее не срабатывало, не замыкало контакт, молчало, как мертвое. Если бы были щелчки, а стартер не мог провернуться, то другое дело. Но во-первых, просадка напруги происходила только в бортовой сети авто, ана клеммах акб - нет, а во-вторых, как я писал, я подал проводом прямой + с акб на втягивающее (этот тонкий, управляющий провод с замка зажигания, не силовой!), и результатом был лишь ожог пальца от провода - оно не щелкнуло, не включилось, а по проводу побежал большой ток.
Аватара пользователя
Dealer
Ace
 
 
Сообщения: 2011
Здесь с: 20.08.07 15:32
Откуда: Украина, Луганск
Сar: Scorpio, 1990,2.0 DOHC, СL
  • ICQ
Вернуться к началу

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

Сообщение Dealer » 16.03.18 14:38

Все просто, вот схема включения стартера. Красная цепь - силовая, с толстыми проводами, для запуска стартера. Черная - управляющая, взятая с бортовой сети авто, с замка зажигания + идет, ее назначение - запустить втягивающее реле.
Так вот при замороженном стартере происходит просадка напруги в бортовой, черной сети, но не происходит просадки на самой АКБ - откуда-то берется огромное потребление тока (полагаю, замыкание обмотки втягивающего на массу). Высаживается "слабая" управляющая сеть, имеющая небольшое сечение проводов. При разогреве втягивающего и стартера большого потребления в этой цепи не возникает, втягивающее срабатывает, и запускает стратер без просадки.
Вложения
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg (44.23 КБ) Просмотров: 18076
Аватара пользователя
Dealer
Ace
 
 
Сообщения: 2011
Здесь с: 20.08.07 15:32
Откуда: Украина, Луганск
Сar: Scorpio, 1990,2.0 DOHC, СL
  • ICQ
Вернуться к началу

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

Сообщение stress » 16.03.18 16:42

Сфинкс пишет:ни на одном за 15 лет не менял щетки.

Во,вишь а Феликс менял и я раз много менял,это говорит о том,что по разному конкретно этот узел мы юзаем.Кто то интенсивнее,кто то нет и что внутри-хер угадаешь.
Аватара пользователя
stress
Moderator
 
Сообщения: 9844
Здесь с: 04.06.08 13:54
Откуда: Россия
Сar: Cosworth 96
Вернуться к началу

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

Сообщение stress » 16.03.18 16:49

Dealer пишет:При разогреве втягивающего и стартера большого потребления в этой цепи не возникает, втягивающее срабатывает, и запускает стратер без просадки.

Мне вот,что интересно-опытным путем ты выяснил,что проблема все же в стартере...Что мешает снять его и разобрать для дефектовки?Я просто читаю и смотрю все эти схемы,рассуждения о том как правильно разрезать болгаркой втягивающее...а дальше что?Снимать не хочешь...Сам наверное починится.
Аватара пользователя
stress
Moderator
 
Сообщения: 9844
Здесь с: 04.06.08 13:54
Откуда: Россия
Сar: Cosworth 96
Вернуться к началу

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

Сообщение Dealer » 16.03.18 17:08

stress пишет:Мне вот,что интересно-опытным путем ты выяснил,что проблема все же в стартере...Что мешает снять его и разобрать для дефектовки?Я просто читаю и смотрю все эти схемы,рассуждения о том как правильно разрезать болгаркой втягивающее...а дальше что?Снимать не хочешь...Сам наверное починится.

Сейчас, на днях теплее будет, сниму. Просто такая поломка, которая проявляется периодически, при определенных условиях, не всегда нормально дефектуется, можно только следующей зимой определить, что отремонтировать не удалось. То ж и пытаюсь определить, как глубоко влазить придется, сразу развальцовывать и визуально смотреть, в чем дело, что ли....
Аватара пользователя
Dealer
Ace
 
 
Сообщения: 2011
Здесь с: 20.08.07 15:32
Откуда: Украина, Луганск
Сar: Scorpio, 1990,2.0 DOHC, СL
  • ICQ
Вернуться к началу

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

Сообщение шумыч » 16.03.18 17:15

Я ремонтировал почти все(это неитолько Скорп,а иивсе остальное), поэтому б/у не покупаю уже давно. Как показала практика, 1 из 10 в лучшем случае не придётся вскоре все равно ремонтировать. А так сделал и забыл.
Dealer пишет:я, сразу развальцовывать и визуально смотреть, в чем дело, что ли.
тупо купить новое не? Или ты собираешься обмотки втягивающего перематывать или пятаки наплавлять?
-я могу прожить 100 лет ,или завтра меня может сбить автобус.Вот поэтому я не планирую больше, чем на 4 секунды вперед.
Аватара пользователя
шумыч
Forever Here!
 
 
Сообщения: 3789
Здесь с: 28.02.14 13:16
Откуда: псков
Фото: 1
Дневник: 5
Сar: SCORPIO 2.4 88г.
.
Вернуться к началу

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

Сообщение Felix » 16.03.18 21:24

Бляха, да его снять/разобрать/перечистить/собрать обратно/поставить на машину - вечер работы. Чай, не -20 за бортом?
Кто-то из нас двоих точно сошел с ума.
Осталось лишь определить - весь мир, или я.
Аватара пользователя
Felix
Moderator
 
Сообщения: 11073
Здесь с: 25.03.11 21:55
Откуда: Родом из Киева, с 2004г. живу в Одессе.
Фото: 4
Дневник: 15
Сar: Chrysler Voyager 2005 | Ford Fusion.
Вернуться к началу

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

Сообщение Dealer » 28.03.18 18:09

Помогите, пожалуйста, разобраться со стартером. Чтоб найти неисправность, проявляющуюся в мороз, нужно разобраться в его работе. Снял втягивающее реле на проверку.
Вот примерная схема втягивающего реле.
Изображение
У нас имеется 2 обмотки: втягивающая, и удерживающая. Втягивающая идет от + ключа зажигания в положении "стартер" одним концом, вторым на саму клемму стартера. Как только срабатывает реле, замыкается, эта обмотка отключается - на клемме стартера вместо "-" появляется "+", и она выпадает из работы, экономя электричество.
Удерживающая идет от "+" зажигания в положении "стартер" на массу, то есть, работает всегда, пока ты держишь ключ на старте. По идее, она выполняет функцию удержания сердечника, когда он уже притянут обеими обмотками. Эта обмотка должна быть менее мощной, чем втягивающая.
Что я имею на практике: Втягивающая у меня имеет сопротивление 2 Ом, удерживающая - 1.6 Ом, то есть, все наоборот.
Когда я подаю напряжение только на удерживающую обмотку, происходит потребление тока под 7 А, сердечник резво втягивается, замыкает контакты реле, и все просто супер.
Когда я подаю напряжение только на втягивающую обмотку, реакции сердечника нет никакой, ни малейшего движения, ток потребления составляет около 5,7 А.
Подскажите: втягивающая лишь немножко (настолько, что ее работы вообще не заметно, кроме потребления тока) помогает удерживающей, выполняя второстепенную функцию? Или есть некая неисправность в моем втягивающем?
Аватара пользователя
Dealer
Ace
 
 
Сообщения: 2011
Здесь с: 20.08.07 15:32
Откуда: Украина, Луганск
Сar: Scorpio, 1990,2.0 DOHC, СL
  • ICQ
Вернуться к началу

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

Сообщение Dealer » 28.03.18 19:15

Вот мои щетки, высота 9 мм, менять, как думаете, или покатать еще? Не могу найти точно минимальный износ, где пишут 7 мм, где 8, где менее 10 под замену.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Dealer
Ace
 
 
Сообщения: 2011
Здесь с: 20.08.07 15:32
Откуда: Украина, Луганск
Сar: Scorpio, 1990,2.0 DOHC, СL
  • ICQ
Вернуться к началу

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

Сообщение atom » 28.03.18 20:19

А чего наоборот? На втягивающей обмотки может быть больше витков и сопротивление больше будет
Dealer пишет:Когда я подаю напряжение только на втягивающую обмотку, реакции сердечника нет никакой, ни малейшего движения, ток потребления составляет около 5,7 А.
Втягивающее реле берет массу через стартер, стартер ты снял, значит массу надо кинуть на силовой контакт втягивающего, что идет на стартер. Ты сделал так?
Аватара пользователя
atom
Ace
 
 
Сообщения: 1108
Здесь с: 13.02.12 10:11
Откуда: Украина, Приморск
Сar: Ford Taunus OHC 2,0i
Вернуться к началу

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

Сообщение Dealer » 28.03.18 22:33

atom пишет:Втягивающее реле берет массу через стартер, стартер ты снял, значит массу надо кинуть на силовой контакт втягивающего, что идет на стартер. Ты сделал так?

Сплужил: не так сделал.
Теперь сделал как положено. Обмотка втягивающая работает, тянет сердечник обмоткой в 0,4 Ома. Удерживающая 1,6 Ом. Так как у меня блок питания всего 8А, ток втягивающей выше моих возможностей, но все работает на проверку.
Остался сложный вопрос, найти неисправность: что происходит на морозе со втягивающим.
Найти ответ не получается. ложу втягивающее в морозилку, и оно нормально работает после извлечения. ХЗ, куда копнуть дальше.
Аватара пользователя
Dealer
Ace
 
 
Сообщения: 2011
Здесь с: 20.08.07 15:32
Откуда: Украина, Луганск
Сar: Scorpio, 1990,2.0 DOHC, СL
  • ICQ
Вернуться к началу

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

Сообщение Dealer » 28.03.18 23:09

А какая схема замка зажигания?
Там как получается: приходит мощный красный плюсовой провод за замок, и в положении стартера он замыкается на другой провод, идущий напрямую на втягивающее реле? Без каких-то предохранителей, или еще чего-то? Ток, который там проходит, составляет 40 ампер: 2 обмотки втягивающего.
Каким образом тогда случилась просадка в бортовой сети, если она вообще никак не завязана на цепь втягивающего?
Это какой-то бред (((.
Аватара пользователя
Dealer
Ace
 
 
Сообщения: 2011
Здесь с: 20.08.07 15:32
Откуда: Украина, Луганск
Сar: Scorpio, 1990,2.0 DOHC, СL
  • ICQ
Вернуться к началу

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

Сообщение ford1972s » 29.03.18 08:20

Dealer пишет:или покатать еще?

кого? Если щетки,то как их можно катать?
If the front of your car says "Dodge",do your really need a horn?
Аватара пользователя
ford1972s
Moderator
 
Сообщения: 11037
Здесь с: 27.09.09 13:22
Откуда: ОБТФ "Каскад"
Фото: 5
Сar: Dodge Ram 1500/почти шесть литров
  • ICQ
  • Персональный альбом
Вернуться к началу

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

Сообщение ford1972s » 29.03.18 08:23

Dealer пишет:Без каких-то предохранителей, или еще чего-то?

да.
If the front of your car says "Dodge",do your really need a horn?
Аватара пользователя
ford1972s
Moderator
 
Сообщения: 11037
Здесь с: 27.09.09 13:22
Откуда: ОБТФ "Каскад"
Фото: 5
Сar: Dodge Ram 1500/почти шесть литров
  • ICQ
  • Персональный альбом
Вернуться к началу

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

Сообщение valeriy_v » 29.03.18 09:00

Dealer пишет:Найти ответ не получается. ложу втягивающее в морозилку, и оно нормально работает после извлечения.

Нужно создать условия, при которых втягивающее и особенно его цилиндр покроются влагой( конденсатом, капельками воды, как хочешь, так и называй) и уже потом класть в морозилку. И еще один, не мало важный момент - зазор, выработка, между внутренними стенками втягивающего и цилиндра. На первый взгляд может показаться что все хороше, но если этот зазор даже немного больше допустимого, это даже не миллиметры, цилиндр может клинить. И влагу, при разборке, и подклинивание, наблюдал на своих стартерах.
Аватара пользователя
valeriy_v
young
 
 
Сообщения: 286
Здесь с: 02.12.09 16:40
Откуда: ukr.Днепропетровская
Сar: Ford Scorpio Седан, 1990г.в. DOHC
Вернуться к началу

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

Сообщение Dealer » 29.03.18 09:53

valeriy_v пишет:Нужно создать условия, при которых втягивающее и особенно его цилиндр покроются влагой( конденсатом, капельками воды, как хочешь, так и называй) и уже потом класть в морозилку. И еще один, не мало важный момент - зазор, выработка, между внутренними стенками втягивающего и цилиндра. На первый взгляд может показаться что все хороше, но если этот зазор даже немного больше допустимого, это даже не миллиметры, цилиндр может клинить. И влагу, при разборке, и подклинивание, наблюдал на своих стартерах.

Ты знаешь, у меня не было залипания цилиндра, у меня был какой-то провал по напряжению при пуске, местный, в сети старта реле. Вместо 40 ампер втягивающее почему-то хотело больше, проводка и замок зажигания этого не давал, и возникала просадка в этой цепи до 0. Залипший сердечник не повысит потребление втягивающего, по обмоткам пройдет тот же ток. Когда погрел втягивающее водой, все легко запустилось, без провалов, акк лихо крутил стартер.
ford1972s пишет:кого? Если щетки,то как их можно катать?

Ну да, без замену еще поездить, или лучше заменить? Не могу оценить степень износа и их остаток.
Аватара пользователя
Dealer
Ace
 
 
Сообщения: 2011
Здесь с: 20.08.07 15:32
Откуда: Украина, Луганск
Сar: Scorpio, 1990,2.0 DOHC, СL
  • ICQ
Вернуться к началу

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

Сообщение atom » 29.03.18 10:56

Dealer пишет:Когда погрел втягивающее водой, все легко запустилось, без провалов, акк лихо крутил стартер.
а стартер разве не мог подмерзнуть? Он в заторможеноом состянии потребляет около 400 ампера, если правильно помню
Аватара пользователя
atom
Ace
 
 
Сообщения: 1108
Здесь с: 13.02.12 10:11
Откуда: Украина, Приморск
Сar: Ford Taunus OHC 2,0i
Вернуться к началу

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

Сообщение lex400305 » 29.03.18 11:16

Поменяй втягивающее. Объяснять подробно, почему, мне лень, ей богу. Но если внимательно изучишь схему включения - сам поймёшь. Причина внутри и устранять её незачем, лучше тупо заменить.
Ещё, как вариант, надо почистить место где щёточныё узел двумя винтиками к крышке прикручивается. Это тоже может быть оно самое.
Проявляться может и на горячую, это уж у кого как отваливается...
Авто должно быть в оригинале...
Аватара пользователя
lex400305
Forever Here!
 
 
Сообщения: 7750
Здесь с: 07.04.08 21:48
Откуда: Россия, г.Курск.
Дневник: 12
Сar: Scorpio седан, 1990, 2.9i, АКПП.
Вернуться к началу

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

Сообщение Dealer » 29.03.18 11:39

lex400305 пишет:а стартер разве не мог подмерзнуть? Он в заторможеноом состянии потребляет около 400 ампера, если правильно помню

Стартер же потребляет через дополнительный провод - и сработавшее реле, а если реле не срабатывает, то ток идет только через него по 2-м обмоткам, которые берут только 40 ампер.
lex400305 пишет:Поменяй втягивающее. Объяснять подробно, почему, мне лень, ей богу. Но если внимательно изучишь схему включения - сам поймёшь.

Разобрался со схемой, могу лишь предположить, что внутри происходило какое-то хорошее замыкание от контакта с + стартера на массу. Каким образом - хз.
Скажи, плз, причину, как думаешь, а то всю голову сломал, пытаясь логику подвести к поведению. На крайний случай, вскрыть втягивающее, увидеть причину, убедиться в ней, и тогда купить уже новое.
Последний раз редактировалось Dealer 29.03.18 12:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Dealer
Ace
 
 
Сообщения: 2011
Здесь с: 20.08.07 15:32
Откуда: Украина, Луганск
Сar: Scorpio, 1990,2.0 DOHC, СL
  • ICQ
Вернуться к началу

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

Сообщение ford1972s » 29.03.18 11:53

щётки годные,если нормального производителя их надолго хватит. Ставь на место.
И болты стартера хорошо затянуть. И те да маленьких,да. ;-)
If the front of your car says "Dodge",do your really need a horn?
Аватара пользователя
ford1972s
Moderator
 
Сообщения: 11037
Здесь с: 27.09.09 13:22
Откуда: ОБТФ "Каскад"
Фото: 5
Сar: Dodge Ram 1500/почти шесть литров
  • ICQ
  • Персональный альбом
Вернуться к началу

Пред.След.

Прокомментировать
Сообщений: 194 • Страница 9 из 10 • 1 ... 6, 7, 8, 9, 10

Вернуться в Электрика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

  • Портал ‹ Список форумов
  • Наша команда • Удалить cookies конференции • Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Time : 0.247s | 20 Queries | GZIP : On