Генератор нестабильная зарядка

[lex400305]

Я не против совершенно, что бы он заводил машину много лет, но вот практика обратная. Зимой.

[Костя Луганск]

Прикрутил сегодня проводок от минуса АКБ к задней крышке генератора.

Напряжение на батарейке(без нагрузки):

ак.JPG (151.68 КБ) Просмотров: 33701

Потери между генератором и АКБ(под нагрузкой):

ак1.JPG (155.26 КБ) Просмотров: 33701

Как-то так теперь

[Сфинкс]

Lex, посмотрим, я из своего отрицательного опыта секрета не делаю
Костя а скажи, до этой доработки лампа генератора на приборке случайно не тлела?

[Костя Луганск]

до этой доработки лампа генератора на приборке случайно не тлела?

Нет, в мороз по утрам иногда не гасла без подгазовки до 1200-1500об., но горела нормально.

Завтра утром проверю, как будет теперь себя вести.

[Костя Луганск]

утром проверю, как будет теперь себя вести.

Утром в мороз так же сразу не погасла. Но и обороты при таком старте не больше 1000.

лампа генератора на приборке случайно не тлела?

Вчера вечером проехал по дороге-реке, не сбавляя скорости( днище с арками помыть))) - метров через 50 затлела лампа. Причём при увеличении оборотов - начинала гореть ярче. Погасла метров через 100 после выплывания на сушу

[Сфинкс]

хм, посмотрел свои доп. массовые провода на генератор, которые ставил в 2013, а толстый подключен на болт крепления генератора со стороны гайки и этой гайкой прижат, так что получается что доп. масса прикручена на заднюю крышку генератора, а лампа все равно тлеет и гаснет в морозы не сразу... может конечно быть вариант, что болт крепления генератора к мотору теряет контакт во втулках "ушей" крепления генератора к мотору, но кмк это маловероятно. ладно, летом буду разбираться...шунт на лампу генератора, как проверенный на практике вариант и штатную установку на некоторых авто, поставлю однозначно.

[Костя Луганск]

3) Какая роль добавочного сопротивления на регуляторе? На одних регуляторах оно есть, а на других его нет.

Попался полноценный ответ в книге "Генераторы Автомобилей":

Введение резистора R в генераторную установку способствует расширению диагностических способностей лампы HL. При наличии этого резистора, в случае обрыва цепи обмотки возбуждения при работающем двигателе, - автомобиля лампа HL загорается.

И насчёт термозависимости:

Аккумуляторная батарея для своей надежной работы требует, чтобы с понижением температуры электролита, напряжение, подводимое к батарее от генераторной установки, несколько повышалось, а с повышением температуры - уменьшалось. Для автоматизации процесса изменения уровня поддерживаемого напряжения применяется датчик, помещенный в электролит аккумуляторной батареи и включенный в схему регулятора напряжения. В простейшем случае термокомпенсация в регуляторе подобрана таким образом, что в зависимости от температуры поступающего в генератор охлаждающего воздуха, напряжение генераторной установки изменяется в заданных пределах. Падающий характер зависимости обеспечивает хороший заряд аккумуляторной батареи при отрицательной температуре и предотвращение усиленного выкипания ее электролита при высокой температуре. По этой же причине на автомобилях, предназначенных специально для эксплуатации в тропиках, устанавливают регуляторы напряжения с заведомо более низким напряжением настройки, чем для умеренного и холодного климатов.

[Stanly]

"а лампа все равно тлеет"
Неповерите, но у меня этот глюк прошел после пропайки контактов на приборке. При даже 14,5 вольтах тлела лампа, а после пропайки всех контактов тлеть перестала. Причиной пропайки была не эта лампа вообще.)))

[Костя Луганск]

Причиной пропайки была не эта лампа вообще.)))

Тление лампы - разница в напряжении между "+" на возбуждении генератора, и "+" зажигания на приборке. Если одно из этих напряжений мало - лампа будет "тлеть". Вполне возможно, что пониженное напряжение может быть на "+" зажигания, и, соответственно, "тление" лампы - не обязательно привязано к генератору.

Допустим, на генераторе 14В, а на приборке, (с потерями на контактах реле и разъёмах)- 12В - вот вам и достаточная разница в 2В, что бы подсветить лампу. Для более точной диагностики, нужно померять напряжение на контрольной лампе, и станет понятно, с какой стороны лампы оно занижено. Дальше уже искать, где теряется.

[Incredible]

Костя Луганск
Спасибо)

Костя Луганск
Да фиг там, не + зажигания, а + силового провода от генератора до АКБ. У меня именно так, штатно, т.к. в середине + силового провода подсоединены провод идущий на лампу приборки ну а дальше на возбуждение генератора. Вот если в этой цепи будет просадка напряжения то лампа тоже начнёт тлеть.

[Сфинкс]

промерю на днях напряжение, тепло вроде стало, пора начинать работы по машине

[Костя Луганск]

Да фиг там, не + зажигания, а + силового провода от генератора до АКБ. У меня именно так, штатно, т.к. в середине + силового провода подсоединены провод идущий на лампу приборки ну а дальше на возбуждение генератора. Вот если в этой цепи будет просадка напряжения то лампа тоже начнёт тлеть.

Да, пардон - подзабыл схему включения лампы. Но суть та же - при уменьшении напряжения на любом из выводов лампы - лампа будет тлеть. И замер напряжения на лампе - даст направление для поиска.

Сергей - ты заставил меня усомниться в своих представлениях, что послужило поводом для детального анализа схемы и проводки. Это нормально - я ведь не занимаюсь этим каждый день - так, трішечкі, та тількі для себе Достал приборку и огрызки проводки...

Сразу скажу - по твоему варианту - лампа аккума светила бы независимо от положения ключа зажигания.

Итог таков:

Запитывается лампа аккума от общего в приборке "+" зажигания, от того же, что и контрольные лампы масла, ручника, АБС, тахометр и т.д. Это хорошо видно на фото:

приборка1.JPG (145.33 КБ) Просмотров: 33606

Синий провод с лампы идёт на возбуждение генератора. А вот куда идёт красный с середины силового жгута генератора - самому стало интересно. Посмотрел - ответ неожиданный - он идёт... на клавишу аварийки. Т.е. к зарядке отношения не имеет, от слова совсем. Такой себе ход от Гансов в плане надёжности её включения в действительно аварийной ситуации.

Вот так, спустя много лет, разгадано назначение ещё одного провода у скорпа под капотом

[Incredible]

Сразу скажу - по твоему варианту - лампа аккума светила бы независимо от положения ключа зажигания.

Логично, где-то же провод должна прерваться.

Синий провод с лампы идёт на возбуждение генератора. А вот куда идёт красный с середины силового жгута генератора - самому стало интересно. Посмотрел - ответ неожиданный - он идёт... на клавишу аварийки. Т.е. к зарядке отношения не имеет, от слова совсем. Такой себе ход от Гансов в плане надёжности её включения в действительно аварийной ситуации.

А как при таком подключении лампа не горит при выключенном зажигании? Хотя при глушении двигателя, лампа успевает загореться и погаснуть.

[шумыч]

Хотя при глушении двигателя, лампа успевает загореться и погаснуть.

Просто та дорожка,которая является плюсовой после прекращения питания перестаёт быть плюсом,но при этом остаются проходы до массы через другие лампы и приборы.А провод который с гены до полной остановки двс еще имеет плюсовой сигнал.
Просто прикинте саму систему,и чем еще является данная лампа,кроме как сигнализатором наличия зарядки.
Просто пока двиг не запущен,провод от гены является массой для этой лампы,вот она и горит.А после запуска он становится плюсом.Лампа тухнет,так как плюс с обеих сторон. Так вот если этот провод пустить без лампы,то пока двиг не запустится получится элементарный коротыш.
Вообще,не только по фордовым генам,тление лампы чаще вызвано накрывающимся диодным мостом.Иногда просто сыростью.

[Костя Луганск]

А как при таком подключении лампа не горит при выключенном зажигании? Хотя при глушении двигателя, лампа успевает загореться и погаснуть.

Напряжение в цепи зажигания ноль, на возбуждении генератора - тоже ноль.

Включаем зажигание - появляется плюс на приборке и "+"лампы, синий провод через реле-регулятор и обмотку возбуждения - на "массе". Лампа горит.

Заводим двигатель, генератор заработал, через диоды возбуждения сам на себя подаёт "плюс". На обоих выводах лампы "плюс" - лампа гаснет.

Выключаем зажигание - лампа своим "+" через другие потребители цепи "зажигание" оказывается на "массе", вывод лампы, что на генераторе(синий провод) - успевает подсветить лампу напряжением, с ещё вращающегося генератора.

Кратко так.

если этот провод пустить без лампы,то пока двиг не запустится получится элементарный коротыш.

Коротыша не будет - будет повышенное потребление генератором при старте. Лампа является в этом случае токоограничивающим элементом. В советском автопроме, индикатором заряда является не лампа, а амперметр. Кстати, недавно узнал, что на предшественнице Скорпа - Гранаде - кроме лампы, есть и амперметр, причём шунтом для него, штатно является провод от АКБ к генератору.

[Incredible]

шумыч
Костя Луганск
Спасибо что пояснили. Очень доходчиво!

[Сфинкс]

померял сегодня, мерял на прогретом моторе, по массам больше 0.02В не увидел, на клеммах аккума 13.87В, туманки+фары+2-я скорость печки 13.57В, на плюсе генератора 14.05В , с этим все понятно,непонятно другое: регулятор напряжения стоит на 14.5В, я конечно хз, может это из-за прогретого мотора, но на выходе генератора должно быть 14.5В,

[Incredible]

туманки+фары+2-я скорость печки

Так то для ХХ это уже достаточно много потребителей, считай ток большой. Возможно что генератор на ХХ не может выдать столько тока сколько нужно потребителям, вот и посадка пошла. Или, просто регулятор так снизил.

[sergant3]

на выходе генератора должно быть 14.5В, на плюсе генератора 14.05В

Чё как маленький то! На заборах и не такое пишут, а внутрях всё одно и тоже
Радуйся, что хотя бы больше 14В. Таблетка на 14В выдаст 13.5В...
Ну и потеря у тебя не хилая, 0.5В. Многа...
У меня есть по прежнему плавающий глюк, толь масса, толь плюс где то хреново контачат... Еду, как обычно "машинка" подсвечивает неисправность передних и задних ламп... И вдруг после нажатия на тормоз, "машинка" погасла, ВСЯ! Я сразу вольтметр включил - всего 2 диода горит (а всегда 4-ре и крайние перемигиваются). Нифига се подарки!!! Но спустя несколько минут обратил внимание на вольтметр - стабильно 4-ре светика и "машинка" по прежнему лампы не видит. Вот же падла!!! Гдеж эта пропажа напруги то?!

[Сфинкс]

ну вот, не дал придать ситуации драматизма