Прокладка ГБЦ. Надо ли дотягивать головку блока?

[Felix]

Погодите, опять ушли в сторону.
Понятно, что при "вскрытии" мотора нужно купить новые болты головки, не на том нужно экономить.
А теперь вернусь к началу темы: мотор ездит долго без ремонта, за 300-400 т.км. еще не вскрывался. Нужно ли подтянуть ГБЦ? Однозначно, что прокладка "просела", а болты слегка потянулись. По крайней мере, на 8-ми опробованных машинах(пробег от 120 до 280 т.км.) болты подтянулись минимум на пол-оборота.

[Miha]

А смысл тянуть болты без снятия головы??? Есть очень хорошая поговорка - НЕ МЕШАЙТЕ МАШИНЕ РАБОТАТЬ...

[Sera]

А теперь вернусь к началу темы: мотор ездит долго без ремонта, за 300-400 т.км. еще не вскрывался. Нужно ли подтянуть ГБЦ? Однозначно, что прокладка "просела", а болты слегка потянулись.

я бы не стал.Не претендую на истину в последней инстанции, думаю, что более опытные товарищи меня поправят.
Мне кажется, что прокладка ГБЦ как бы "играет", и каждый раз, когда нагревается или остывает мотор - она собственной небольшой, пусть микронной деформацией - держит уплотнение зазора между головкой и блоком.
Если ее дотянуть - мы можем нарушить возможность для прокладки "играть", и как следствие можем получить деформацию ГБЦ.
Еще раз повторю. Сугубо ИМХО.

[mort]

"Каждое уплотнение садится, особенно при длительном сроке эксплуатации; перед первым вводом в эксплуатацию болты подтяните вновь до 100% вращающего момента."
Выдержка с сайта reinz.de
Можно это рассматривать как рекомендацию?
А ваще, если все нормально -НЕ МЕШАЙТЕ МАШИНЕ РАБОТАТЬ...(c)

[psf735]

По моему Sera прав-тоже ИМХО но придерживаюсь такого же мнения.

[atom]

Прокладка садится уже через 10 мин работы двигателя на ХХ.
На ОНСе болты двух видов: под 12-ти лучевую звезду (старые ОНС)
Под 6-ти лучевую (Торкс 55)
Так вот 6-ти лучевые - одноразовые (особый металл). Они затягиваются с деформацией (на грани текучести металла) для того, чтобы после прогрева двигателя снова не сникать крышку и не тянуть головку (как на многоразовыз болтах).

[stress]

Felix
Мое мнение,у каждого уплотнения есть срок службы.Прокладка ГБЦ не вечная и подтягивание это временный выход из положения.Как у дубового сальника пружинку поджать.

[Sera]

у каждого уплотнения есть срок службы.

конечно есть

Прокладка ГБЦ не вечная и подтягивание это временный выход из положения.Как у дубового сальника пружинку поджать.

ну прокладка когда прогарает - она же прогарает обычно не просто так... а от того, что был перегрев, повело головку и т.д. Чисто теоретически, если с мотором все будет хорошо и он не будет перегреваться, то и прокладка будет вечная, пока не наступит пора перебирать мотор.

Мне кажется, подтягивание головки - это не то что временный выход, а вообще не выход.
Есть прокладки которые надо тянуть. Об этом написано в инструкции. И это зависит от материала.
Все современные - вроде как не надо тянуть. т.е. обжал один раз как положено и все...

И если как раз такую прокладку дотянуть - мне кажется можно сделать только хуже.
Если мы имеем дело с Волгой, или Москвичем где мотор УЗАМ и там стоит историческая прокладка - подтянуть можно. Но мы вроде обсуждаем скорпио

[Levka]

Подтяжка болтов ГБЦ после ремонта - это как раз рекомендация.
Если голова нормально затянута, по мануалу, ( к сожалению почти все динамометрические ключи на не фирменных ( хотя и на фирменных тоже встречаются) СТО врут), то никакая подтяжка не нужна.
После заводской подтяжки кто нить подтягивает? То-то же!
Поэтому, если нормально затянута прокладка, то не хрен туда лезть. Хорошо если голова чугунная, а если люминий... или еще какой то хрени. Ее просто поведет! И можем сделать еще хуже.
Это все мои суждения, и основаны на собственном опыте. Еще на ВАЗах ранних выпусков при ремонтах затягивал на глаз ( так как динамометрический ключ достать было тяжело) и никогда не подтягивал после каких то пробегов. И все было ОК!
Сейчас на Фордах, Пежо, Опелях... затягиваю динамометрическим. Но тут же подтягиваю уже " на глаз", чувствую руками натяг... и ни каких подтяжек больше не требуется.
Все нормально и никаких проблем.
Всем удачи!

[atom]

У меня вместо динамо-ключа метровая труба с контариком , лучше чем ничего

[Stanly]

К стати да, как то тоже задавался вопросом о повторной затяжке.В американском мануале для зетека как то вычитал что после первого запуска и работы в несколько минут надо проверить затяжку гбц на определенное к-во единиц, какое точно не помню. Собственно почему меня это повергло в сомнение, потому что сколько собирал двс разных марок ( не отечественных, там есть такие заморочки), всегда ограничивался затяжкой по мануалу и не перезатягивал гбц после определенного времени. Ну и собсно с зетеком так же, не стал заморачиваться и проверять затяжку, прокладка железная к тому же. Все норм.)

[Felix]

Хрен его знает... На бусе, с пробегом под 4 сотни, в мотор еще не лазили. Пробовал тянуть - крайние болты чуток подались, и все. На Скорпе в прошлом году менял прокладку ГБЦ( поставил Райнц, металлическую, и болты новые) - в этом году еще прожалась, зараза. Хотя в прошлом году и обжал по инструкции, и прогрев/остудив(до утра остывал), еще смог поджать. А у жены на Гольфе - мертво болты сидят. Но что там с мотором - х.з. Вскрывали его, не вскрывали...

[Felix]

Вчера дособирал мотор на Гольфе, 1.6D. Ну, ещё при разборке, старые болты офигенно туго с места срывались, зажаты были от души, теперь понимаю почему:
с новой прокладкой Victor Reinz была инструкция, совпадающая с книгой. Оцените два последних этапа подтягиваний:

IMG_20170204_235808.jpg (3.31 МБ) Просмотров: 23897

То есть как обычно, два этапа с динамометрическим ключом, потом два доворота по 90 градусов, потом ещё один доворот после прогрева, и ещё один - после пробега 1000км. Кстати, вчера вечером, второй доворот на 90 градусов тяжело давался. Завёл/прогрел мотор, пошёл спать. Утром пришёл к остывшему - и смог ещё на 90 градусов подтянуть болты, т.е. прокладка таки чуть "просела".

[Incredible]

То есть как обычно, два этапа с динамометрическим ключом, потом два доворота по 90 градусов, потом ещё один доворот после прогрева, и ещё один - после пробега 1000км.

т.е. прокладка таки чуть "просела".

Я конечно всё понимаю. А какой толщины прокладка? Какой шаг резьбы на болтах?
А то получается, что в итоге болты довкручиваются на полный оборот после выставленного момента. А это в реале не менее 1мм, а то и все 2мм, на сжатие. Прокладка ещё толще?

[Felix]

Прокладка 1.7мм толщиной (их для дизеля три градации толщины, через 0.1мм, в зависимости от выступания поршней над блоком, у меня вышла самая толстая, еще есть 1.6 и 1.5мм). Болты М12, шаг резьбы 1.5мм, класс прочности болтов - 10.8.

[Incredible]

Во, шаг 1.5. Это значит что после обжимки, болт вкрутили ещё на 1,5мм. А прокладка то осталась на месте, она же не сплющилась до 0,2мм. Где "прибавились" эти 1,5мм, в длине болта?

[Felix]

Наверное. Ну, прокладка однозначно "просела", надо будет вечером в мусорку залезть, и старую замерить . Болт однозначно потянулся, головка под болтом тоже небось на какие-нибудь 0.1-0.2мм сыграла - вот и имеем суммарно полтора миллиметра " хода".

[awd]

Протягивать головку нужно однозначно.

Плотно занимался этим вопросом, т.к. часто имею дело с турбовыми машинами.
я маркировал болты и фотографировал. Так вот, болты банально откручиваются. Причём не все. Закономерность не выявлена. Использование даже самого слабого фиксатора резьбы решает проблему.

[Sera]

Использование даже самого слабого фиксатора

в ГБЦ?
нигде такого в инструкции не видел.

[awd]

Да я тоже не видел. Но что делать то? Постоянно протягивать?
Причём откручиваются болты на на обычных прокладках. Где металлопакет под головой, всё хорошо.