Лямбдовый ОНС, есть вопросы.

[Crick]

то ХХ

Уважаемый, а ну ка расшифруйте "ХХ". И разберите его значение!
И не надо тут путать.... одно с другим!

Если у двигателя хватает мощности поддерживать какие либо обороты, без дополнительного обогащения и увеличения смеси - УРА! Ваш двигатель не убит в доску..
Но это не имеет никакого отношения к ХХ и КХХ! "Не тулите горбатого к стенке!"©
Учить физику в 8-ом классе надо было!

[Incredible]

Т.е. в зависимости от температуры двигателя и нагрузки, мозги должны пытаться держать всегда одни и теже обороты ХХ? И на прогретом двигателе они будут пытаться держать хх на уровне 870 оборотов, даже если нагрузка на двигатель будет возрастать или уменьшаться? Правильно понимаю?

[Crick]

ДА!
Только ХХ - это когда нет нагрузки на двигатель! Машина стоит на нейтрали.. Машина катится на нейтрали..

А когда нагрузка есть - мозги как могут, так и пытаются поддерживать минимальные обороты для стабильной работы двигателя, при этом не изменяя качество и кол-во смеси. А получится ли у него это или нет - зависит от той нагрузки, с которой он работает в тот момент. И это НУ НИКАК не относится к ХХ.

[Incredible]

А когда нагрузка есть - мозги как могут, так и пытаются поддерживать минимальные обороты для стабильной работы двигателя, при этом не изменяя качество и кол-во смеси.

С этого места можно по подробнее? В особенности про, то минимальные обороты это сколько, и как они могут поддерживать обороты, если не могут изменять параметров работы двигателя (качество и количество смеси, т.е. КХХ здесь не участвует получается)?

[stress]

Мелкий Кот
Опять я со своим Акцентом на МКПП.Валю под горку на 4ой,газ отпустил-обороты растут!!Что делать клапан хх не исправен?

[Crick]

Incredible, оно меняется, но совсем чуть-чуть - можно сказать "аварийный диапазон".

то минимальные обороты это сколько,

Почитай тут, немного другими словами сказано.

Главное - не путайте два режима:
1. Холостой ход
2. И то что вы делаете на ходу, не выключая скорости, убирая педаль с газа и смотрите на стрелку тахометра - заглохнет или нет - это НИКАКОГО отношения ХХ не имеет!

[Incredible]

Главное - не путайте два режима:
1. Холостой ход
2. И то что вы делаете на ходу, не выключая скорости, убирая педаль с газа и смотрите на стрелку тахометра - заглохнет или нет - это НИКАКОГО отношения ХХ не имеет!

При наличии нагрузки на двигатель, в чем между ними разница?

Почитай тут, немного другими словами сказано.

Не отрицаю. В рассматриваемом мной случае, получается холостой ход с дополнительной нагрузкой.


Блин, например, мозги у того же ОНСа (NRA с мозгами VM-100), не имею входа с датчика скорости, и не умеют понимать когда машина едет, а когда стоит, и всегда думают что машина стоит, но при этому они по имеющимся датчикам определять нагрузку на двигатель и следить за его оптимальным режимом работы.
Вот и как эти мозги поймут когда ХХ на неподвижно стоящей машине с нагрузкой двигатель, а когда ХХ при движении машины на передаче с отпущеной педалью газа? Ведь обороты то считай одни и теже, а про скорость движения машины мозгам ничего не известно.

[Crick]

При наличии нагрузки на двигатель, в чем между ними разница?

В терминах.. В том, что если прибор по названию чётко относится к ХХ - то он и соответствует к ХХ режиму! И не надо хотеть\требовать\желать\добиваться от приборов для ХХ, чтоб они так же работали и под нагрузкой.

[Incredible]

2. И то что вы делаете на ходу, не выключая скорости, убирая педаль с газа и смотрите на стрелку тахометра - заглохнет или нет - это НИКАКОГО отношения ХХ не имеет!

Может быть я это не верно называю, может быть этот режим езды и называется без слов "ХХ", но суть от этого не меняется.
А суть в том, когда едешь с отпущеной педалью газа на передаче, то по ровной дороге без подъемов и спусков, машина едет на минимальных оптимальных оборотах двигателя. А минимальные оптимальные обороты двигателя, как я понимаю это и ХХ на нейтрали. Так ведь? Это и называю ездой на ХХ.
Мозги поддерживают (регулируют) обороты ХХ на нейтрали на одном и том же уровне в зависимости от нагрузки на двигатель, тот же генератор и гур. А та же езда на передаче с отпущеной педалью газа тоже является такой же нагрузкой на двигатель как генератор и гур, разве что в разы больше нагрузка. Отпущенная педаль газа, говорит мозгам что двигателю теперь нужно работать в режиме ХХ (на оборотах равных ХХ). Вот и получается что езда на передаче с отпущеной педалью газа, это езда на ХХ с нагрузкой на двигатель. И разве в этом случае мозги не должны поддерживать (регулировать) обороты двигателя на уровне ХХ?
Понятно перефразировал?

[Incredible]

И не надо хотеть\требовать\желать\добиваться от приборов для ХХ, чтоб они так же работали и под нагрузкой.

КХХ может спокойно увеличить обороты двигателя до 3000, без особой нагрузки на двигатель правда, он может вытянуть и нагрузку большую чем генератор и гур. Если КХХ не будет регулировать работу двигателя в зависимости от нагрузки, то у нас обороты будут каждый раз проседать при увеличении нагрузки на двигатель без восстановления до уровня ХХ, но этого же не происходит.

[Crick]

Так ведь?

Это и называю ездой на ХХ.

это неправильное название)) Но я так понял, мы уже разобрались)
Езда на ХХ - это ты разогнался, выключил передачу и продолжаешь движение.

Мозги поддерживают (регулируют) обороты ХХ на нейтрали на одном и том же уровне

Да.

А та же езда на передаче с отпущеной педалью газа тоже является такой же нагрузкой на двигатель как генератор и гур, разве что в разы больше нагрузка.

То что в разы - да
то что такой же - нет, т.к. в разы!

Серёж, ты сейчас говоришь, как будто автопилот\робот должен быть (не знаю как назвать)!
Если в режиме "отпущенная педаль газа, вторая скорость, на ровной дороге" ты имел обороты 650.. и тебе "прицепить сзади" ещё кг 500 - какие будут обороты? А если тонну? А если две?
То есть запаса мощности двигателя всё больше будет нехватать и в итоге ты остановишься и заглохнешь.

Даже взять к примеру автомат, где электроники больше.. и так же накинуть 2-3 тонны - это не значит что он будет жрать вёдрами , но продолжать ехать на 600-1000 оборотах.

А вот возьми Т-150 (я ездил на таком с дедом) - ему главное тронуться! А потом он может ползти как черепаха с 20-ю тоннами на крючке не нажимая педаль газа..

Как ещё объяснить - я уже не знаю)

[Crick]

КХХ может спокойно увеличить

Может и делает. Как пример - прогревочные..

ез особой нагрузки на двигатель правда, он может вытянуть и нагрузку большую чем генератор и гур.

Поэтому ты сразу и не глохнешь, когда отпускаешь педаль газа в "своём том режиме"

[Incredible]

Понятно что поддерживать обороты двигатель сможет до определённой величины нагрузки, пока хватает сил двигателю. В целом мы почти поняли друг друга.
У меня вот в чем вопрос, собственно:
1) почему могзи могут не пытаются поддерживать обороты на уровне ХХ, если нагрузка ещё не перешла допустимый предел?
2) почему мозги, при наличии нагрузки, пытаются поддерживать обороты лишь на уровне ~650, вместо положенных ~870?

[Crick]

если нагрузка ещё не перешла допустимый предел?

Если бы перешла - двигатель заглох..

Серёг, а ты ради прикола - поставь авто на козлы\подъёмник.. заведись.. включи вторую и плавно отпусти педаль газа...
Я просто уверен буду, что обороты будут выше 650..

Мозги может и пытаются больше, но НЕ МОГУТ, т.к. двигатель заставляет катиться 1.5-ную машину..

[Incredible]

Будут, не спорю, а даже знаю это, т.к. делал это ранее.

Судя по напряжению на тот же кхх, они именно не пытаются, т.к. напряжение на нем даже не увеличивается.

[Crick]

Опять 25! Причем тут КХХ?! С КХХ требуй исправную работу только на ХХ!

[Мелкий Кот]

Опять я со своим Акцентом на МКПП.Валю под горку на 4ой,газ отпустил-обороты растут!!Что делать клапан хх не исправен?

Ничего не делать. Когда ты валишь под горку на 4-й и газ отпустил, у тебя не двигатель крутит колёса, а колёса крутят двигатель. ЭБУ в этот момент вообще отключил топливоподачу и ему по барабану на то, что обороты увеличиваются. Он снова включится в работу когда ты либо педальку газа нажмёшь, либо обороты снизятся до определённой в мозгах величины, когда мозг включает обратно топливоподачу и регулировку через РХХ, чтобы двигатель не заглох совсем.

[stress]

когда мозг включает обратно топливоподачу и регулировку через РХХ, чтобы двигатель не заглох совсем.

Есть еще одно мое сообщение по поводу остановки на обочине-почитай,интересно что ты скажешь.

[Мелкий Кот]

Есть еще одно мое сообщение по поводу остановки на обочине-почитай,интересно что ты скажешь.

Если это было не под горку (а это должно было быть не под горку, иначе бы ты не остановился), то скажу, что на оборотах ХХ у твоего Акцента не хватает крутящего момента, чтобы тащить машину на 4-й передаче.
"Это норма" (с) Малышева
Попробуй проделать тот же фокус на 2-й передаче

[stress]

Мелкий Кот
Жаль мы далеко друг от друга,я хотел бы увидеть как ты будешь на 2ой передаче без газа долго и уверенно покрывать километры трассы.

Попробуй проделать тот же фокус на 2-й передаче

На любой передаче без использования педали газа машина остановится и заглохнет.