Форсунки на 2,9 от ВАЗ 2110

[scorpio6000]

Я вот о чем - по качеству что 110-е, что 502-е форсунки ничуть не хуже, чем для остального автопрома. Сделаны в Германии, по крайней нере те 502е, которые я смотрел на рынке. 110-е, которые у меня были, льют идеально ровно в открытом режиме и на импульсном. Бош не выпускает специально хреновые или отбракованные форсунки для таза.
Под 502-е нужно просто подобрать давление. Это можно было бы рассчитать, но нигде нет их производительности, везде только "льют примерно 110-120" и в этом роде. .

Это понятно что 110 и 502(и иже с ними) одно и тоже качество.По поводу германии сильно сомневаюсь,и по поводу что шьет их бош, тоже! Вот только то что нет точных характеристик, уже наводит на мысль о подвальном качестве.Одна наша форсунка (когда они еще были в продаже) ,стоила как десять тазовских,один производитель,неужели в наших титановый корпус ,с алмазной иглой?!

[ArtVP]

По поводу германии сильно сомневаюсь,и по поводу что шьет их бош, тоже! Вот только то что нет точных характеристик

А чего? По 110-м на сайте боша есть вся информация, они есть в 2-х даташитах на серию EV14. По качеству, повторюсь, ничем не хуже ваговских. 502-е я в руках держал - то же самое, но по ним просто инфы нет в открытом доступе, я по крайней мере не нашел. Китай разительно отличается даже визуально, там по маркировке даже все понятно сразу. Те же денсо - в руки брать не хочется, кондовые они. Может в работе и супер, в чем я сомневаюсь, но качество литья пластмассы улёт.

Одна наша форсунка (когда они еще были в продаже) ,стоила как десять тазовских

Просто маркетинг. Пропорциональная относительно цены на авто стоимость зч. Одна и та же бошевская форсунка на фабию стоит в разы дешевле, чем на гольф. Абсолютно одинаковая форсунка, по всем тараметрам, только номер другой. Всегда так было и будет, пропорция.

[scorpio67]

Но вот будет ли нормальный распыл на 2х барах, это вопрос...

Я проверял на 2.2, в принципе те же 4 струи, что и на 3 Атм, картина не особо отличалась.

[sesh_t]

Я проверял на 2.2, в принципе те же 4 струи, что и на 3 Атм, картина не особо отличалась.

Так на 3атм тоже не очень,едет где то как на убитых старых,наверное нужно 3,3-3,5 атм. Но если не брать в расчет лямбды то увеличение тяги идет прямопропорционально увеличению давления в рампе где то к 4атм,а как угадать с лямбдами и давлением чтобы было как на заводских настройках х.з.

Так то тогда из тех.данный что есть на форсы +- какое должно быть для нашего двигла?
Я вот теперь зделал УОЗ поменьше то утром конкретно каптило с выхлопа,если кручу УОЗ чтоб нормально ехало то после сброса газа бывает что пропадает тяга вовсе типа как дергает авто и на хх плавают обороты на 1-2сек. может из-за того что ранее уоз,но детона нету или что то с топливом .

[Славик]

Всем привет! Мои наблюдения, проехал на 502-х уже более 8000 км.! Пришлось по играться с УОЗ, получилось в районе 15 градусов, далее отстроил расходомеры, кстати они у меня переделаны на бесконтактные,первый расходомер-натянута пружина на 5 зубцов байпасный болт закручен полностью, второй- штатная натяжка пружины байпасный на 1.5 оборота откручен! Все отлично работает. расход по трассе 9-9.5, в городе 13-14, ЦО-0.95%

[ArtVP]

Никогда не думал, что напишу такое, но - Славик, тебе повезло, что у тебя мотор с лопатами!
Потому как другие соклубники пока что удачного результата не имеют. На безрасходомерном моторе банально нечем настроиться на другой перформанс форсунок, а он у 502-х и 110-х сильно другой.
Я в пятницу довел до ума комплект форсунок, который выменял на 110-й бош у нашего одноклубника из Челябинска. Форсунки вроде как особо не изношены, вроде бы распыляют хорошо. Возился, правда, долго,у однойбыла ввалена внутрь игла и заклинена, я сначала подумал, что отломана, но повезло, вросил в УЗ ванну, ее отклинило. Почта России+Укрпочта - жесть, на упаковке места живого не было. Еще пришлось изобретать смесь для очистки, т.к. Wynn's почему-то не отчистил нифига, лили они по-разному сильно. Раз шесть этим калом прогнал на стенде в обоих направлениях, отъелось вроде и вышли форсунки на штатную производительность. Проеду километров 100-200, можно будет замерить расход. По динамике вроде ничего.

[sesh_t]

Ну я вчера обнулил мозг,проездил где то 80км,вроде все нормально стало,правда подрыва нету и дерготни что раньше,все плавно и ничего не дергает и не плавает,правда зад не носит как здесь говорят.Но ради объективности нужно разгон замерять.И если что, то я тоже отдам свои старые форсы на чистку но уже туда где буду точно знать что нормально чистят а то мне наверное просто плохо почистили и раз результат был только на 20км. Короче буду наблюдать еще.

[ArtVP]

И если что, то я тоже отдам свои старые форсы на чистку но уже туда где буду точно знать что нормально чистят

Смысл? Потратишь денег и все. Они не забиты, изношены. Номинальный зазор иглы - условие для распыла, если он ушел, чистка лучше не сделает. Если применят ультразвук - то в худшую сторону будут изменения.
Просто попроси при тебе на стенде продиагностировать, если все льют ровно - не заморачивайся, лучше уже не будет.
Я со своими вожился, они у меня сунками откисали, по многу раз чистилиь... Без толку это.
Поставил комплект менее изношенных - совсем другая картина, что при езде, что на стенде. На давлении 2,0 бара они пылить начинают.

[sesh_t]

Так старые льют ровно но езда в режиме овощ. А на новых мне б добиться нормального расхода\тяги а то на работу мне ехать по плохой дорогое 800м по нормальной 1,4км за это время двиг понятно что не успевает прогреться чтобы лямбды ровняли и если при этом расход идет 15литров или больше то смысла в этом вообще получается ноль,на дальняк я редко когда езжу. Бортового нету чтоб знать расход а датчик топлива показывает что то не совсем точное чтоб уж наверняка знать,вариант видел что кто здесь ставил универсальный БК но это колхоз в плане подключения + что он покажет х.з. 502 я себе брал так как говорили что распыл лучше мощность на 10% упадет за то расход тоже снизиться до конца получается что двиг всегда богатит а на холодную переливает

[ArtVP]

502 я себе брал так как говорили что распыл лучше мощность на 10% упадет

В том-то и дело, все говорили, но инфа о производительности 502-х взята из очень научных статей тазоводов на драйве.ру, то есть с неба.
И делов-то - взять форсунку, подать на нее бензин при 3бар и посчитать, сколько кубиков нальет за минуту.

получается что двиг всегда богатит а на холодную переливает

Да, потому что нет производительности. Если бы были достоверные цифры, можно было бы высчитать нужное давление.

Как настоиться на +- любые форсунки, я выше писал. При отключенной лямбде ловить давлением смесь ближе к оптимальной.

[sesh_t]

Появился мороз а с ним и проблемы,начало заливать свечи на холодную и относительно не прогретый двиг. Уже второй раз после работы снимаю регулятор и по пол оборота убавляю,но все равно нормально едет когда двигатель прогретый полностью,наверное кроме основного косяка с двигателем что он постоянно богатит + мороз и ДТОЖ свое фе кидает, и как говорил scorpio67 который ездил с лямбдой и компом, если добавляешь давления так и больше богатит(переливать) начинает пропорционально,когда тепло было то ничего страшного а теперь Ж сразу да и еще

Я проверял на 2.2, в принципе те же 4 струи, что и на 3 Атм, картина не особо отличалась.

Верну родной РДТ посмотрю что да как а то в мороз-холод что то не хочется иметь проблем,уже пару раз глох что еле завелась с гашеткой в пол,наверное спасла катушка бош ред с усиленной искрой. Или искать родные б.у. хорошие но где или еще пробовать те от волги,но проблема точно в форсунках из-за них авто вяло едет и жор.

[scorpio6000]

Или искать родные б.у. хорошие но где или еще пробовать те от волги,но проблема точно в форсунках из-за них авто вяло едет и жор.

А такой вариант как изношенный распредвал(гидрики,коромысла) не рассматривал? Ведь если кулачки впуска не дотягивают клапан,воздуха в камере будет меньше,от этого и перелив.

[sesh_t]

scorpio6000
Так я на этих форсунках откатал не одну зиму на родном РДТ. А здесь накрутил на 3,5-3,8 вот теперь и заливает. Отдам родные на детальную проверку хорошо что их не выбросил а сидят в кульке с маслом .Мне просто к работы ехать 1,2км и так за день три раза и на холодном двигле. Я теперь смотрел что если двиг полностью прогрет то авто едет очень хорошо,но вот греть не вариант ибо сколько бенза уйдет на это ежедневно.

[ArtVP]

А здесь накрутил на 3,5-3,8 вот теперь и заливает.

Слушай, а зачем 3,8 бара? Лучше ехать оно не будет, расход невменяемый и свечи заливает. Поставь давление около 2-х, попробуй.

Ведь если кулачки впуска не дотягивают клапан,воздуха в камере будет меньше,от этого и перелив.

Если клапан недооткрывается, он не дотягивает смесь, не воздух. Пропорция смеси от этого не изменится.

[sesh_t]

ArtVP
Вчера вечером еле допердел к дому,поставил назад родной РДТ, двигатель при этом был прогрет,дабы после обнуления мозги сразу коректировали с лямбдами,проездился и было все гуд как и на увеличенном давлении по крайней мере до 100км.ч,но утром пол пути было нормально но под конец немного еще подергало,наверное свечи еще нормально не очищились после этих заливов.
Одно из всего этого я понял что на родном РДТ разгон сильно падает после 100км.ч. и даже появляется детонация где то на 150км.ч. Но если снять вакуум с РДТ то разгон идет плот до 200км.ч. нормально но понятно что едет не нормально ибо без вакуума.Значит думаю что если накрутить давление в Пекаре на 2,6-2,8 с вакуумом на хх то должно быть идеально,но проверить возможности нету у меня,может колеги смогут это проверить.

[Noliki]

У меня тоже до работы 2 км. На прогрев тратится 200 грамм бенза при +15 на улице, после этого и едет лучше и жрет меньше. Если эти 200 грамм не потратить, то за первые два км литр уходит, а если потратить, то только 200-300 грамм.

Давление хз, на глаз ниже 3. Все остальное едет только первые 10 км после обнуления, а потом начинает лить.

[sesh_t]

Noliki
При +15 у меня тоже было все нормально а при -3 начало заливать,по расходу ничего не могу точного сказать так как БК нету,но авто грею всегда 1-2 минуту.

[scorpio6000]

Если клапан недооткрывается, он не дотягивает смесь, не воздух. Пропорция смеси от этого не изменится.

Впрыск топлива не зависит от подъёма клапана,а вот всасывание воздуха напрямую зависит от подъёма клапана.Ты может с карбюратором путаешь!?Там понятно что смесь от всасывания зависит,а здесь форсунка будет лить в цилиндр одинаково.

[Мелкий Кот]

Впрыск топлива не зависит от подъёма клапана,а вот всасывание воздуха напрямую зависит от подъёма клапана.Ты может с карбюратором путаешь!?Там понятно что смесь от всасывания зависит,а здесь форсунка будет лить в цилиндр одинаково.

Это если бы у тебя длительность впрыска зависела только от оборотов и угла открытия дросселя. А от всасывания воздуха зависит расчёт топливоподачи (без разницы, МАП стоит или лопата - если мотор недовсасывает воздуха, то датчик это покажет и должен скорректировать топливоподачу).

[scorpio6000]

Это если бы у тебя длительность впрыска зависела только от оборотов и угла открытия дросселя. А от всасывания воздуха зависит расчёт топливоподачи (без разницы, МАП стоит или лопата - если мотор недовсасывает воздуха, то датчик это покажет и должен скорректировать топливоподачу).

Ну не нужно мне объяснять прописные истины.У меня например ,один кулачок распредвала(на впускном клапане) стесался до 34 мм! И никаких ошибок при этом не было.У нас доисторический мотор,не реагирует он так чутко выпадением в аварийный режим(а на механические проблемы в моторе ЭБУ вообще не реагирует)на мелкие проблемы в своих немногочисленных датчиках.А что касается лямбды,то она одна,а цилиндров три,и не откорректирует мотор подачу топлива во всех цилиндрах,так как три форсунки запаралелены,и будут лить одинаково во все цилиндры. Просто у кого-то одни и те-же форсунки работают приемлемо ,а кто-то вообще ставит обратно старые после вазовских,вот по этому и напрашивается мысль о том,что проблема не в электрике(она очень примитивна) а в состоянии механической части двигателя.