Форсунки на 2,9 от ВАЗ 2110

[ArtVP]

Всё на exist-е смотрел и тут на форуме, упс, кажется я перепутал г\мин с мл\мин. Надёжнее всего тогда измерить на стенде, 110 ты уже замерял, вроде.

Я обычно использую cc/min. С граммами сложнее, у гептана и бензина своя плотность.
На экзисте может быть ерунда полная. Вот те пример Статистический поток при 3 бар, средний н-Гептан, г/мин 104. , это оттуда Я вот и повелся, экзист же все таки. А там 116, а не 104.
110-ю форсунку ставил рядом с родной, с родной натекает 100мл примерно, со 110-й 130мл за одно и ро же время. Не вариант. Но при этом на 2,8 их мало, даже с пережатой обраткой.
Ничего ты не перепутал, все правильно, 107сс/min там не может быть. Порядок тот же, но цифра - в ней я не уверен.

Так выше я дал сылку с драйва чувак себе ставил,радости полные штаны у него,говорит едет еще лучше чем на родных.Мне один авторитет тоже говорил что от ауди только подходит,гляну в л.с. может номер еще есть.

"Радостью из штанов" цилиндры не заполнишь Тут на форруме опытный Толстый, в мнении и утверждении которого я не сомневаюсь, поставил 110-е и они ездили. У меня не получилось.
От Ауди дороже, стоимость как за наши оригинал. На экзисте 150 баксов за форсунку, не вариант. И очень разные они с нашими. Хотя может и подходят, хз.

Кстати а эти Siemens "DEKA" ZMZ-6354 как 110ые или другие.

Нам больше эти подходят SIEMENS DEKA VAZ 6393. Я сам на них смотрю, цена приятная и производительность чуть ниже, можно будет давлением довести до оригинала.
У 6354 - 160 кубиков, это много.

[sesh_t]

ArtVP
Так а у 502х что недостаточно производительности или почему тогда с ними не едет хорошо автивка?),чтоб не вышло так и с SIEMENS DEKA VAZ 6393 тоже самое а то цена хороша 100$ ЗА 6ШТ.
Короче как всегда непонятно по этим форсункам где правду пишут

1. Siemens DEKA 6393: пишут, что производительность 126cc/min (хотя тут может быть и ошибка, т.к. такой же расход пишут и для 6238, а её производительность меньше)
2. BOSCH 0 280 158 502: производительность 132cc/min (где-то пишут, что 133)

Жаль что Славик пропал,интересно как у него с расходомерами наваливает на 502ых.

[ArtVP]

Так а у 502х что недостаточно производительности

Я ж хз. Поэтому и прошу, у кого есть достоверные данный по 502м, поделиться.
По идее,

т.е. получается в моём случае оптимальный родной регулятор c 2.2 на холостых,

- это говорит о том, что 502-е по производительности ближе к 110-м. А по некоторым сайтам даже выше. Нужен даташит короче.
То есть 502 тоже переливают, мозг строит по мере адаптации кривые карты впрыска и углов, поэтому оно сначала едет, потом начинает тупить и жрать.
Вот и получается, что DEKA VAZ 6393 по идее неплохой вариант, т.к. давлением можно скорректировать производительность до оригинала.

[ArtVP]

Siemens DEKA 6393: пишут, что производительность 126cc/min

Как это так считаем?
1,66 мг/сек = 138,3 cc/min (1,66*60/0,72)
Идеально подходят, если только этот брать параметр. Лаг еще нужен, но фиг его где найдешь.

2. BOSCH 0 280 158 502: производительность 132cc/min (где-то пишут, что 133)

Не верю. Как объяснить тогда, чего они богатят на родном давлении и смесь богатая, пока не понизить давление до 2,2бара? Пишут много, но от реальности эта информация часто далека. Кто-то писал, что 110 и 502 аналоги, как-то мне кажется, что так оно и есть.

[sesh_t]

ArtVP
Здесь еще есть таблыцы по форсам http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm#BOSCH
А вообще если посмотреть по сайтам и форумам то везде по разному пишут(получается) про них.Сложно просто без ничего питаться как то настроить,был бы у меня хотяб борт.комп с манометром уже было б легче,но нужен осциллограф еще.

[scorpio67]

Как объяснить тогда, чего они богатят на родном давлении и смесь богатая, пока не понизить давление до 2,2бара?

А может такое быть, что когда я отключил единственную лямбду, чтобы воткнуть ШДК, мозг перешёл в аварийный режим и стал больше наливать? 2.2 является родным давлением на ХХ, судя по родному регулятору и книжке.

[ArtVP]

Здесь еще есть таблыцы по форсам http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm#BOSCH
А вообще если посмотреть по сайтам и форумам то везде по разному пишут(

Я видел ту страничку, список неполный. 502-х нету там, к сожалению.
В том-то и дело, все пишут, что в голову прийдет.
Достаточно одного ШДК для настройки. Если строить по обычной лямбде - достаточно вольтметра.

А может такое быть, что когда я отключил единственную лямбду, чтобы воткнуть ШДК, мозг перешёл в аварийный режим и стал больше наливать? 2.2 является родным давлением на ХХ, судя по родному регулятору и книжке.

Родное давление 2,8, где ты 2,2 увидел? На нагрузке 3,2.
Нет, это вряд ли. Мозг переходит в open loop и льет по таблице, которая в CAM хранится. Я писал уже, что перед и после настройки нужно снимать клемму - обесточивать CAM, иначе смысла нет настраивать. Нам нужно попасть в настройки, которые как можно ближе к заводским, а не к тем, что мы наездили на убитом впрыске с непонятным давлением. Так коррекция по лямбде будет минимальной и точной на хх и круизе, будет больше запаса на коррекцию в мощностном. Окно лямбда-коррекции узкое, если параметры впрыска сместились в какую-либо сторону, коррекция работает нормально только в узком диапазоне нагрузок и оборотов. А если еще и подсос воздуха в выпуске перед лямбдой...

[sesh_t]

ArtVP
Как тогда лучше настроить работу двс,отключить лямбды и крутить РДТ пока не будет наилучше валить авто и потом подключить лямбды обратно и скинуть клемму для обнуления мозгов?

[scorpio67]

Родное давление 2,8, где ты 2,2 увидел? На нагрузке 3,2.

Ну как я написал у меня такое на родном регуляторе, но это не показатель, конечно)

Судя по книжке, 2.75 имеется в виду при нагрузке, а на ХХ должно быть 2.2

[ArtVP]

Ну как я написал у меня такое на родном регуляторе, но это не показатель, конечно

Странно. У меня по КАПСам давление 2,8, на нагрузке >3. Так и по манометру. У меня переходной, может в этом дело?... На 2,2 это я даже не знаю, какие форсунки надо. Точно не 4-х сопельные, не работают они на 2,2.

Как тогда лучше настроить работу двс,отключить лямбды и крутить РДТ пока не будет наилучше валить авто и потом подключить лямбды обратно и скинуть клемму для обнуления мозгов?

Так получишь расход 20-ку.
Валить лучше оно не будет, на этом мозге и без расходомера.
Нужно выставить родной угол и настроить давление так, чтобы смесь с отключенной лямбдой была 14,5-15.
Это будет нормально настроенный инжектор.
Чтобы валило - это другой мозг, фазированный впрыск и распиленный дроссель, по-другому никак. Или расходомерное железо с проводкой, но сложно это.

[sesh_t]

scorpio67
У тебя низкое давление в рампе,б.насос ты проверял свой?
ArtVP

Так получишь расход 20-ку.
Валить лучше оно не будет, на этом мозге и без расходомера.
Нужно выставить родной угол и настроить давление так, чтобы смесь с отключенной лямбдой была 14,5-15.
Это будет нормально настроенный инжектор.
Чтобы валило - это другой мозг, фазированный впрыск и распиленный дроссель, по-другому никак. Или расходомерное железо с проводкой, но сложно это.

Валило я имею ввиду добиться штатного разгона до 100ни. Смесь 14,5-15 это хорошо но у меня некому это проверить и нету такой сто.Короче буду тогда пробовать в ручную делать и играться,если что то будет положительное то дам знать.

[scorpio67]

У тебя низкое давление в рампе,б.насос ты проверял свой?

У меня давление ровно такое, как РДТ выставляет, б. насос давит >8 Атм, производительности тоже должно хватать.

[sesh_t]

scorpio67
У меня было в рампе 2,5 и при газовке 2,8-3 бара но не меньше,может у тебя просто рдт штатный подбитый или бензо фильтр забитый,также посмотри на топлипровод мало ли. Но 2,2 никак не должно быть.

[ArtVP]

Валило я имею ввиду добиться штатного разгона до 100ни. Смесь 14,5-15 это хорошо но у меня некому это проверить и нету такой сто.Короче буду тогда пробовать в ручную делать и играться,если что то будет положительное то дам знать.

Да не нужно СТО. Настроить несложно, если уверен, что все остальное Ок.
Сбрасываешь мозги.
Убираешь черный провод из разъема лямбды, вешаешь на него тестер, второй щуп тестера на серый провод лямбды. Смотрищь напряжение, если <0,45, смесь бедная, >0,45, смесь богатая. Тольно обогрев ЛЗ не отключай.
Гаешь газу на холостых, на 20% примерно, В идеале, пока обороты растут, смесь обедняется, когла обороты прекращают расти, смесь стабилизируется, когда бросаешь газ - должна быть богатой. Если смесь висит на бедно или богато - корректируещь в нужном направлении, снова смотришь. И так до победного конца. Настраиваешь так от хх до 3000. Потом проверяешь, чтобы на диапазоне 2000-4000 было также. То есть постепенно даешь 2000 оборотов, потом резко дроссель открываешь и смотришь на смесь. Должно быт то же самое, обедняться на росте оборотов и обогащаться на сбросе.
Вот так вот настроить, чтобы все было на границе бедно-богато, это будет идеал. Смело включаем лямбду и радуемся.
Я так расходомер настраивал себе. Там сложнее все, но принцип тот же.

[scorpio6000]

А может причина того что ЭБУ не может настроиться на эти форсунки банальна!? Просто ЭБУ видимо рассчитан на качественные форсунки,а мы хотим от форсунки которая стоит дешевле тормозных колодок качественной работы!? Вот он может и реагирует на них соответственно,врубает аварийный режим,потом после сброса он их снова тестирует какое-то время работает хорошо,а потом по причине некорректной работы форсунок снова вваливается в аварийный режим?

[ArtVP]

А может причина того что ЭБУ не может настроиться на эти форсунки банальна!?

Банальна, просто не та производительность форсунок. Мозг может на что-то реагировать с помощью сенсоров, стоимость форсунок ему... Добротность форсунок определяется точностью доз топлива и качеством распыла, при чем тут цена? Стоимость определяется рынком, те же форсунки, выпущенные бошем на том же заводе и обдорудовании, на ауди-бмв стоят на порядок дороже.

[scorpio6000]

Банальна, просто не та производительность форсунок. Мозг может на что-то реагировать с помощью сенсоров, стоимость форсунок ему... Добротность форсунок определяется точностью доз топлива и качеством распыла, при чем тут цена? Стоимость определяется рынком, те же форсунки, выпущенные бошем на том же заводе и обдорудовании, на ауди-бмв стоят на порядок дороже.

Колодки фильтры и проч запчасти тоже стоят на бээмвэ дороже.Я о другом,что на мой взгляд такая прецизионная деталь как форсунка может не стоить как китайские тормозные колодки или качественный фильтр. Я имел ввиду качество распыления,зависания иглы,точная дозировка.Стенд это конечно показатель,но ведь на двигателе форсунка работает в других режимах,особенно под нагрузкой,на высоких оборотах,при нагреве форсунки.Да,но на тазе ведь работает скажете вы.Но возможно на тазе стоит ЭБУ ,который на эти лаги просто не обращает внимания,а на педантичном немце ,такие форсунки не прокатывают?!

[sesh_t]

Методом тыка значить не получилось сменить форсунки и радоваться.Может и 502 и подходят, но чтобы это узнать то нужно попытаться настроить их,незабываем что кроме форсунок есть еще рдт регулируемый а он регулируеться вверх ногами,тесть чтобы подбирать параметры смеси его нужно каждый раз снимать и понемногу крутить а там давление бензин и т.д. Был бы регулятор сверху то другое дело за 10 минут покрутил посмотрел на вольтметр и все,сказал други они работают как штатные на 3,6 бара и остальное правьте УОЗ.
Я ехал на разные СТО и нигде не хотят и не умеют диагностировать авто наше в плане инжектора и электрики,все привыкли компом считывать ошибки и все. Осциллографа нету у них даже,лямбды даже не могут проверить,не говоря уже о катушке с коммутатором.
И также парадокс что люди ездят на таких же или 110 и как бы довольны,но может для каждого это субъективно. А покупать форсунки которые стоят дороже б.у. двигателя мало кто захочет ибо скорп уже динозавр еще тот .

[ArtVP]

такая прецизионная деталь как форсунка

Я вот о чем - по качеству что 110-е, что 502-е форсунки ничуть не хуже, чем для остального автопрома. Сделаны в Германии, по крайней нере те 502е, которые я смотрел на рынке. 110-е, которые у меня были, льют идеально ровно в открытом режиме и на импульсном. Бош не выпускает специально хреновые или отбракованные форсунки для таза.
Под 502-е нужно просто подобрать давление. Это можно было бы рассчитать, но нигде нет их производительности, везде только "льют примерно 110-120" и в этом роде. Ну вот так "примерно" они и работают, а методом тыка можно долго управляться, учитывая удобство кручения пекаровского регулятора.
У меня есть подозрение, что "примерно 110-120" - это в граммах и они по производительности аналогичны 110-м форсункам, а то и поболе. Тогда давление без вакуумного шланга должно быть в районе 2,5-2,8, на ХХ 2,0-2,3. Если накрутить больше трех, будет мегаперелив. Но вот будет ли нормальный распыл на 2х барах, это вопрос...

[sesh_t]

Тогда давление без вакуумного шланга должно быть в районе 2,5-2,8, на ХХ 2,0-2,3

Ну это почти как на родном РДТ,я ездил когда без.вакуум. шланга(2,8-3бара) разгон был до 180км.ч без вопросов но вялый разгон. Ну и да 502 я думаю ровняются 110 или даже больше льют.