Обсуждение автомобилей на замену скорпу.

[Grenkin]

А без рамы никак?
Например, Опель Фронтера 2.3 турбодизель.

Фронтера - как раз рамный. Потому у нас он не сильно и дешевый, несмотря на годы. Движка ему немного не хватает по мощи, а так пепелац нормальный.

[padla bear]

Бери себе Меркур Скорпио (рама),

Можно это как то обосновать или просто так вброс был? просто где эта рама ещё использовалась не делали же они такие разработки только под одну малопродаваемую машину,с кем грубо говоря она базу делила с сылочками желательно.

Из моего опыта переднеприводных машин - они легче всего в горку задом заезжают, когда имитируешь ими задний привод

Какие конкретно ты лично смог протестировать в таком режиме.Если не касаться темы Скорпио,для которого как выяснилось даже при поставках в штаты раму разработали,никогда не слышал мож где нибудь о том что для увеличения проходимости в заднеприводные баласт кладут,который у переднего выполняет двиг.И ехать по прямой пох на каком приводе,даж на заднем мож и лучше,а вот если внимательно прочитать о чём я писал так это о манёврах в снегу,где надо разбивать выезд из колии,даж на внедорожнике я передний подключал иначе не как, пробовали неоднократно,можно один раз из 10и прорваться,но проще я уже написал как.

[Bodun]

padla bear
Алексей имел Меркур - он тебе подтвердит. Да и гугль не соврет. Меркур Скорпио - рамный.
-------------------------
В таком режиме я тестировал Фольксвагину Пассат Б6 на Bridgestone Blizzak, Рено Клио на непомню чем, Деу Ланос на Мишлене и 21099 на Нокиане.
Заднеприводными представителями были мой Скорп на Тойо Сноупрокс и 190 мерин на континентале.
Передний привод заезжал только жопой вверх.
Для полигона использовалась улица Шелковичная в Киеве. Знатная горка с брусчаткой. Зимой - тупо развлекуха, оттуда менты даже не уезжают - смысла нет, через 15 минут опять туда ехать.

Плюс переднего привода - да, в рулящихся ведущих и - особенно - прижиме ведущей оси мотором. Хотя часто это до сраки - ПП просто зарывается и ложится мотореном на снег, и вытолкать-снять его в разы проблематичнее потом.
А на нормальной резине задний привод рулит куда увереннее. Это я тебе точно говорю на примере сегодняшних переднеприводных мудаков, которые не смогли осилить горку в 8 градусов и закупорили весь проезд.

[1973773]

Bodun
Меркур НЕ рамный,на нем соединены передние и задние лонжероны и добавлены усилители от этих лонжеронов к порогам.Ну и б.бак пластиковый,т.е. как таковой рамы,с которой можно снять кузов,нет.

[padla bear]

Да и гугль не соврет. Меркур Скорпио - рамный

Во первых,те швелерки приваренные к кузову по днищу конечно похожи на раму,но являются лищь уселителями кузова для сертификации на рынке США(у них более высокие требования по безопасности),у жабы они стали такими же кстати.У рамных плоский пол там через кузов не карданы не трубочки не проходят,он просто привинчивается через подушки есичо и может быть каким угодно,следовательно глупо выпускать свою индивидуальную раму под машину которую продали 13000шт,добавок на машину которая меньше тараса который считается мидлом и весьма дешёвой машиной для вкидывания лишнего центнера метала..Единственноый легковой Форд на раме выпускаемый в этих годах это КВ и его модификации ИМХО.
Я всё таки жду подтверждений Ваших и опровержения моих слов,конечно документально,ну или попросите выложить Лёху фотки рамы Меркура со снятым кузовом ,а то не хочеться как то о Вас плохим словом думать и так же расценивать другие Ваши посты.

[Bodun]

1973773
padla bear
Мож и так, только помимо сквозных лонжеронов и косынок он имеет еще мощные перемычки между левым и правым лонжероном спереди и сзади, в отличие от лупатого.
Если рамой называть то, от чего можно от подушек отвинтить - то не рамный. Только безопасность такого "рамника" - ниже плинтуса, насколько я чего понимаю. Если пойти в абсурд - колеса с рамой затормозят, а кузов с водителем вперед упрыгает?

[Grenkin]

На прадо, как только подушки подызносились, кузов с сиденьями вообще отдельно от колес едут.

[padla bear]

Только безопасность такого "рамника" - ниже плинтуса, насколько я чего понимаю

Ну как бы тот же ФКВ выпускался до прошлого года и снялся отнють не из соображений безопасности.Лонжироны не в тему безопасности стали делаться,а из-за экономии металла ,удешевления конструкции,ну и рулиться .Да и рама деформируется вместе с кузовом,а без рамы просто кузов,ну а так решать о безопасности уже вам что быстрее оторвётся точечная сварка у лонжеронов или хорошее кол-во толстенных болтов в усиленном в местах соединения кузовом.Да и просто проанализируй ситуацию в пендосии полицейские перехватчики состоят из КВ и КК,если бы они были мягче обычных врят ли бы они их заказывали это же не в совке за откаты всё говно покупать,да и можно глянуть на повреждения машин в реальных погонях по штатам,так же эти машины используются в такси и будь они менее безопасны в штатах их давно бы засудили,да и свадьбы на Таункарах всё же не в последний путь возят.

На прадо, как только подушки подызносились, кузов с сиденьями вообще отдельно от колес едут

Похрену на чём если лонжероны отгнили происходит тож самое

[Felix]

старенькие они, гниленькие

Если брать конца 90-х, то еще свеженькие. И салон у них получше. А так конечно - Опель и в Африке Опель. Глянь еще Isuzu Bighorn 2.5TD. По сути, это Паджеро. Есть пикапы Исудзу Родео/ Опель Кампо с дизелями. По-моему, даже рамные.
Bodun
Я в субботу так расстроился из-за невозможности выехать, что забыл обо всем, и даже задумался о покупке джипа. И загадал себе, что если в воскресенью засяду в снегу - то буду искать на осень Жып. Но Скорп достойно гребся. Т.е. на следующую зиму - ЛСД-редуктор, и пока хватит.

[padla bear]

Глянь еще Isuzu Bighorn 2.5TD. По сути, это Паджеро

Не совсем,это вариант Сопеля Монтерея для Японского и Родео для пендоского рынка,движки все ГМ.
Вот кстати послал шлепка фоткать место утренней стоянки,я вот на своих 125 выехал,а вот он остался,следы с лева это от моей машины,немного замело за полдня,собсно к тому,что я просто умею ездить по пересечёнке и мне пох какой привод,а кому то и полного на асфальте мало-

Фото0294.jpg (33.02 КБ) Просмотров: 71208

Фото0292.jpg (35.59 КБ) Просмотров: 71208

Фото0299.jpg (25.33 КБ) Просмотров: 71208

[Bodun]

padla bear
Гы. Мой по такому снегу вполне себе едет, только грибки бампера потом приходится новые впаивать. Как обычно - вперед-назад...
Felix
С ЛСД сразу умерь пыл в заходах в повороты - я где на обычном заходил 90, нынче 70 а то и ниже - ну его в пень.

[Мatador]

Глянь еще Isuzu Bighorn 2.5TD

монтеро, исудзу. Это почти ховер и есть. только дороже, старее и конскими пробегами.
вот к примеру не оригинал аморты 344298 и 344299
ховер это аксиом с небольшими переделками, в плане подвеска идентична. Смотря аксиом, монтеро и фронтера выкатывается.
эксплорер ежели только... но он бензовый. проблеммы с акпп вроде рашаются установкой механики. Хотя брать авто с таким заделом... тоже как бы странно. Да и запчасти на форд... что то не охото ковырятся опять... Если только с заделом что с ибея

[Maxsh]

Bodun » 26.03.13 16:42

С ЛСД сразу умерь пыл в заходах в повороты - я где на обычном заходил 90, нынче 70 а то и ниже - ну его в пень.

А можно тут поконкретнее? А то я себе надумываю LSD ставить. Это типа подразумевается, что с ним авто не такое поворотливое? Я правильно понимаю?

[Grenkin]

Подразумевается, что с ним зад машины проще в занос уйдет. Назначение дифференциала знаешь? Хотя чем скорость выше, тем меньше LSD должно проявляться в дифференциале. Но Bodun хочет сказать, что LSD все равно будет проявляться и поэтому можно улететь. Если исходить из принципа работы LSD, то спорное утверждение. Чем выше скорость, тем больше работа этого дифференциала похожа на обычный.

[Мatador]

http://dak4x4.com/produkt/driving о самоблоках. на скорпе... лсд а не самоблок!


LSD - Limited Slip Differencial - Дифференциал повышеного трения. Существенно облегчает прохождение поворотов на большой скорости, что сулит большой "fun to drive". А также способствует более плавному разгону, т.к. по-возможности не дает колесам прокручиваться по-разному (что приводит к вилянию жопой при пробуксовке)

[Grenkin]

Вилять жопой при пробуксовке на разгоне должно как раз на LSD. Насколько я понимаю, функция этого дифференциала в том, чтобы при малых скоростях крутить обоими колесами, даже если одно из них буксует. То есть, если под одним колесом лед, то на обычном дифференциале второе колесо будет стоять на месте, а на LSD оно будет крутиться и позволит автомобилю тронуться на льду.

[Bodun]

Grenkin
Абсолютно верно. Я так себе заднюю левую дверь помял - вместо того, чтобы как приличный скорп посвистеть одним колесом и стоять на месте - мой поехал, но потом поехал боком.
А в повороте таки есть эффект сцепленных колес. Хз почему. И на бензиновом 2,9 с блоком тоже есть.

[Maxsh]

Да боком я умудрялся и на одном проскользить. В гараж к Серёге с Толяном задом сдавал. А он не задом, гад, а бочком, бочком.

[Bodun]

Maxsh
На обычном такой эффект наблюдал только при наличии уклончика.

[Maxsh]

Ну да, так и было