Лямбда-зонд

[Oleg_13]

есть 3х проводная лямбда и масса у нее на корпусе, в жигулях 4х проводная так же как и на многих других, причина проста, масса на глушитель дело сомнительное, а провод надежно соединяет массу дачика с массой авто...а так как у тебя 4х проводная может дело в расположении дачика?
Дачик ты как расположил? Его максимально близко к выпускному коллектору надо врезать, а еще лучше посмотреть как это в родине сделанно было...

[atom]

причина проста, масса на глушитель дело сомнительное, а провод надежно соединяет массу дачика с массой авто..

Я может непонятно написал, но от мозгов по массовому проводу(серому) на лямбду идет 5 ВОЛЬТ!
У меня в голове не укладывается, как можно этот провод на минус кинуть! Ето же короткое замыкание будет!

а так как у тебя 4х проводная может дело в расположении дачика?

У меня скорповская проводка под 4-х контактную лямбду. Лямбда вкручена на штатное место (выхлопные штаны у меня тоже от лямбдового скорпа).

[Oleg_13]

написал вроде все ясно, задал вопрос про провод, я ответил зачем так делают, я так делал когда ставил 4х проводную лямбду вместо 3х проводной, в этом случае остается один провод который надо подключить на массу, и его подключают на аккумулятор...потом задал вопрос про глушитель, оказалось родной...ты ездил уже или еще только в гараже пару раз прогревал? Мозг обучаемый, расходомер у тебя настроен нормально, лямбда корректирует работу форсунок, и в основном она работает на устоявшихся режимах...да забыл, я когда ставил лямбдабош от десятки то правая выдавала ошибку а левая молчала, поездил отключил мозг и ошибка ушла...мой опыт, может чем то поможет:)

[atom]

Катался с неделю. Сегодня делал самодиагностику. Не смог пройти до конца - код 44 (педаль газа не нажата). Хотя газовал после кода 10 по всякому и несколько раз.
Короче, в режим настройки не смог попасть, поэтому выставил зажигание в статическом режиме на 18гр (на заглушенном движке по моменту искры).
Потом обнулил мозг. Скатался на заправку, поездил по городу чуть. Машина еде нормально.
Потом приехал и начал мерять лямбду. На ХХ коррекцию показывает, а вот если повысить обороты до 1500, например. То показания лямбды низкие - 0,1-0,2В. Вот и возникла мысль завтра попробовать поиграться пружиной расходомера и смотреть на показания лямбды.

написал вроде все ясно, задал вопрос про провод, я ответил зачем так делают,

Да в принципе и так понял, зачем это делают. Но интересно было бы разобраться в моем случае.
А в моем случае, мозги меряют лямбду по разнице между поданным на нее и полученным от нее напряжением.
В твоем случае с 3-х проводной лямбдой мозги меряют лямбду по разнице вырабатываемой ею напряжением и массой, поэтому кидание массового провода на массу "получше" оправдано.
Только что советовался со знакомым автоэлетриком, описал ему мой случай, он сказал не вздумай кидать провод на массу.
Вобщем, завтра поеду к электрику с осциллографом, подключу лямбду к нему и попробую поиграться с пружиной расходомера

[drapieznik]

Oleg_13
Олег - модули ЕЕС для Vшек отличаются как схематически от прочих, так и прошивкой. И проблема 38 кода самодиагностики довольно специфическая и особенно на DOHC моторах - на укр. форуме есть давно поднятая тема по этому вопросу, пока безрезультатная.
А по лямбдах я уже вроде писал недавно - viewtopic.php?f=45&t=26994&start=20#p397094

[atom]

А по лямбдах я уже вроде писал недавно

О. а в прошлый раз схемы не открылись, спасибо, посмотрю!
Лев, твое мнение - все же не подключать 49-й на массу?. Только что общался еще с одним человеком, вроде как разбирается. Так вот он мне настойчиво предлагает кинуть перемычку с 49-го на массу (20,40,60 контакт мозга), мол все так делают, ничего не будет и .т.д, но че-то стремает меня, 5В все же на этом проводе, да и на массу не звонится.
Хотя перерыл весь этот форум, подобного случая не видел, все в основном по советам просто кидали этот провод на массу. И неужели никто не мерял напряжение?

[drapieznik]

Схемы - это вероятно РадикалРу чудит.. - возможно я создам тему (на драйве..) в которой буду архивировать и давать ссылки на собрания схем на файлообменнике. - а то хостинги изображений часто их просто теряют..
Касательно лямбд - я все думаю 4 проводная лямбда должна по возможности сигнальную массу подводить к модулю ЕЕС, а не к минусу АКБ. Вот посмотрел на схему модуля для V6 2.4 89GB 12A650 CA EFI-SD202 - от 49 го вывода есть соединение на дальнейшие узлы схемы, и оно с никакой "массой" модуля не связано..

[ender11]

модули ЕЕС для Vшек отличаются как схематически от прочих, так и прошивкой.

правильно ли я понимаю -- на v6 сигнальная земля с лямбды приходит на землю датчиков -- 46-й вывод? а 49-й не задействован?
т.е. нет: по имеющейся на сайте схеме, 49-й контакт соединён с 16-м... становится на свои места: 16-й -- это масса зажигания, т.е. провод, подключенный к массе двигателя, но не подключенный к массе EEC.
соотв. для 3-х контактной лямбды, вместо отсутствующего контакта массы с лямбды используется провод с трамблёра.
это просто какой-то поганый изврат.

... а для четырёхконтактной лямбды 49-й контакт соединён с 46-м.... что тоже логично, да...

PS: лежит у меня проводка, я её немного восстанавливаю и переделываю, т.к. пара разъёмов поломаны, пара отсутствуют...

[drapieznik]

49 на плате не имеет соединения ни с 40 и 60 ни 20м ни 16 выводами - даже когда те подключены к кузову, когда модуль включен в проводку. Сигнал с лямбды доходит до микросхемы 005BB (DIP-8) - это в модуле 89GB 12A650 CA , в модуле DOHC я не смотрел. Тоесть нужно посмотреть как сделано развязку по входу в этого узла и его самого..
Короче времени нет на это - по сравнению с этим модулем, модуль DОHC мотора с лямбдой выполнен с большей степенью интеграции, и я начал с него, отложив модуль 2.4 до "после.." Но просто все время меня что то отвлекает..

[ender11]

не на плате, а в проводке.

[drapieznik]

смотрел на BRD (2.9 мотор) там да, 49 в проводке с 16м соединяется. - На твоем 2.4 также?

Кстати вариантов может быть два по обработке сигнала лямбды (если говорить об модулях управления в общем плане):
"... встречаются блоки управления двигателем, где провод сигнальной "массы" лямбда зонда подключен не к массе автомобиля, а к источнику опорного напряжения. В таких системах, измерение напряжения выходного сигнала лямбда зонда блок управления двигателем производит относительно источника опорного напряжения, к которому подключен провод сигнальной "массы" лямбда зонда." - цит. за: http://автомастер55.рф/node/190

обсуждалось ранее на одном из форумов Эскортов - http://pokatili.ru/f/viewtopic.php?f=12 ... 4&start=61

[ford1972s]

Езжу на 2,9 с 4х проводными лямбдами. Ничем они от 3х не отличаются,кроме количества проводов.

масса на глушитель дело сомнительное, а провод надежно соединяет массу дачика с массой авто

Вот по этой как раз причине и снял 3х проводные.

[drapieznik]

Сереж - а у тебя случайно не завалялся оригинальный (не современный аналог бошевский, не десяточный) датчик кислорода 4 проводной, - в нем сигнальный провод массы соеденен с корпусом лямбды или нет?
С одной стороны - если нет соединения - понятно, если есть - вроде тоже все сходится, но тогда дополнительный провод массы с лямбды на АКБ - логичен.

[atom]

в нем сигнальный провод массы соеденен с корпусом лямбды или нет?

Тоже очень интересно. В ВАЗовской лямбде понятно, что не идет на корпус, а родной фордовской к сожалению нет.

[ford1972s]

В четырехпроводной масса с корпусом развязана.

[drapieznik]

Я спрашивал ибо в оригинальных схемах в 4 проводных сигнальный провод точкой соединен с корпсумо лямбды - то ли это я неправильно понимаю немецких инженеров или те кто чертил схемы не поняли немецких инженеров:

с 3 проводной все понятно на 100%:


с 4 проводной не очень:


поэтому и спрашивал..

[atom]

обсуждалось ранее на одном из форумов Эскортов - http://pokatili.ru/f/viewtopic.php?f=12 ... 4&start=61

Почитал. Большинство склоняются, что это косяк и заземляют 49-й контакт на массу мозга.

[drapieznik]

.. спросил Игоря igor86 в ЛС - из нашего родного форума, - у него сиерра 2.0 DOHCi с лямбдой, но он пишет следующее:
"на старой лямбде хозяева машины проложили дополнительный провод массы прямо на аккум. я с этой лямбдой наигрался пару лет назад, ездил на сто с осциллографом где мы тестили ее работу, без дополнительной массы сигналы были неправильные, амплитуда и скорость реагирование тоже были не в норме, провод решает проблему..."

Одним словом, пока я не отрисую схему того модуля мне самому не будет понятно до конца весь процесс..

[atom]

Да, и я похожее нашел. У человека было 5В на 49м контакте. Кинул перемычку, показания стали в норме и движок лучше заработал...
http://pokatili.ru/f/viewtopic.php?f=12 ... &start=165

[atom]

drapieznik
Вот, на кусочке схемы ЕЕС-4 видно, хоть и плохо, что у 49 контакта есть источник питания 5В. Шо же делать, а?