Ford Mondeo vs. Ford Focus

[Мatador]

константин, я конечно дико извеняюсь. на деньги не смотрел, галки проставлял там - что хочу от авто. Так моня3 получился 560, 4й 990т.р. Скорпы то же по 50тыс висят на авто ручке, но сколько из них и этих денег стоит? и сколько выльется в нормальном состоянии?
Фокусы не смотрел, но лучше новый фокус (если он 600), чем б/у моня. За такое баблище-то

[Константин]

А я помню тут Папилин купил Моню 3-ю за 400 и говорил, что цена адекватная и машина хорошая. Где-та темка его была

[Sera]

Ознакомился я тут с рыночными ценами, меня вот интересует вопрос: как это понять, почему 3-й Мондео в среднем по цене почти такой же и даже чуть ниже, чем хотят за 2-й Фокус?
Кто, что про 3-й Мондюк сказать может?

Гольфы тоже стоят как пассаты.
Условно говоря Фокус - это гольф.
А Мондей - это пассат.
Каждая из машин хороша по своему. И для кого то одни качества перевешивают, а для других другие. В итоге получается что цена одинаковая, а каждая машина находит своего хозяина.
Конкретно про 3 мондей - как и всякую старую машину - его важно найти неушатанный...
Но мое ИМХО, уже если брать неновую машину, то лучше вольксваген, ауди, шкоду, мерседес, БМВ. На худой конец - ОПЕЛЬ. Или Тойоту (строго). на самый худой конец Хонду.
Не надо брать старые форды, и старые корейские авто.... Кроме может быть Хунндаев - сонаты и Герца.
Старый форд можно купить только с условием, что когда он начнет ломаться - его надоп родать и не чинить. Но скорее всего, его именно поэтому и продали ВАм, так что скорее имеем шанс быть обманутыми....

[grin47]

Каждая из машин хороша по своему. И для кого то одни качества перевешивают, а для других другие.

Конкретно про 3 мондей - как и всякую старую машину - его важно найти неушатанный...

Это ты верно сказал.

Но мое ИМХО, уже если брать неновую машину, то лучше вольксваген, ауди, шкоду, мерседес, БМВ. На худой конец - ОПЕЛЬ. Или Тойоту (строго). на самый худой конец Хонду.
Не надо брать старые форды, и старые корейские авто.... Кроме может быть Хунндаев - сонаты и Герца.
Старый форд можно купить только с условием, что когда он начнет ломаться - его надоп родать и не чинить.

А вот тут тебя занесло, хоть это и имхо.
Чем Форд 2000 года хуже VAG или Тойоты тех же лет, того же класса?

[Sera]

grin47

Чем Форд 2000 года хуже VAG или Тойоты тех же лет, того же класса?

Всем. на нем наверняка не отвернется половина болтов при ремонте.
И за те же деньги, при форде мы получаем машину престижем ниже чем тойота, ВАГ, мерин, БМВ.
а запчасти на тойоту - просто копейки по сравнению с фордом.
Вам сказать сколько стоят задние аммортизаторы на популярнейшую. машина Тойота RAV 4 - они стоят 1.200 рублей. А еще тойота реже ломается.
Не надо иллюзий. в реальности мы все тут от нищеты

[Мatador]

Тойота RAV 4 - они стоят 1.200 рублей

Sera ну сайленты не показатели. Что сломается в б/у - как повезет. А вот по Расходникам как? в том числе и тормозные диски,колодки.
имхо. Форд один из не многих фирм, который впаривает моторкрафт по завышеным ценам. - всегда есть аналоги. И Именитей и лучше, но простой "чайник" в авто делах возьмет оргинал.
Большинство заводов не подсаживает на свои запчасти. К примеру бмв пишет на масленной крышке : кастрол. А форд? - Делает заказы на заводы и лепит свои этикетки. - Наваривается или за свой счет этикеточки клеет?

[grin47]

Всем. на нем наверняка не отвернется половина болтов при ремонте.

Ну да, а все остальные сплошь и рядом используют нержавейку в крепеже, да?

И за те же деньги, при форде мы получаем машину престижем ниже чем тойота, ВАГ, мерин, БМВ.

А в каких единицах измеряется престиж? Пассат и Авенсис круче Мондео? Я искренне не понимаю, почему.

А еще тойота реже ломается.

Любая машина не ломается, если её правильно эксплуатировать. Кроме жигулей.

Не надо иллюзий. в реальности мы все тут от нищеты

Да при чем тут мы? В 20 лет Тойота или БМВ тоже хорошо сыпятся и гниют.

Я же говорю про свежие машины и не питаю иллюзий на счет сверхнадежности японцев или, наоборот, отсталости Форда. Все распространенные машины примерно одинаковы, у всех есть недостатки и все они в этой стране изнашиваются быстрее.
Я лазил на сайтах Мондео, Гольфа, Октавии, Максимы и у всех есть уже какие-то косяки. Уверен, что Камри и Пассат не исключение.
Если ты так легко можешь составить рейтинг надежности современных авто, скажи мне, какая машина 2000-2005 самая надежная?

[ford1972s]

Ну да, а все остальные сплошь и рядом используют нержавейку в крепеже, да?

Если использовать нерж в крепеже...Полистай химию,вокруг крепежа этого все отгниёт.

какая машина 2000-2005 самая надежная?

Современные сыпятся не хуже древних,если не лучше.

[Мatador]

Современные сыпятся не хуже древних,если не лучше

- ? новые? без скрученых пробегов? Может дороги, а? и кой смысл тогда не китайца брать? (ИРОНИЧНО)

[Sera]

мы тут сильно отклонились от темы. темы была про фокус и мондео.
Для выяснения вопроса что такое форд и почему его не надо покупать - советую прочесть ссылки, размещенные в теме "почему автомеханикам не нравится форд?". Тема размещена на нашем сайте....
по теме порекомендовать машину 2000-2005 годов. Вот тебе ссылка.
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/mer ... lasse_w202
посмотри на машины в 202 и 203 кузове. И посмотри сколько они стоят.
Удивись, и забудь навсегда кал, который называется фокусом.
Ну если тебе жизненно необходим большой автомобиль, как мондео допустим, то это отдельный вопрос. ответ на него тут:
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/mer ... lasse_w210
смотри 210 кузов
и тоже забудь про мондео. Даже про новый

[grin47]

Sera
Твой совет про Мерседесы наверное полезен, если к вопросу подойти сугубо практически. Но тут и выходит на первый план основной критерий выбора среди почти одинаковых машин - субъективные пристрастия. Проще говоря, душа лежит/не лежит.
Мерседес - это лучшая машина из всех, что вообще есть и будут в ближайшее время. И его надо брать только новым. Старый Мерин - это как объедки с барского стола. Вот такое уж у меня мнение...

Знаешь, почему я предпочту Форда всем Тойотам и Опелям? Потому что эта фирма всегда находилась под контролем одной семьи. Это не Тойота с её философией, где каждое движение и решение работников должно быть идеально выверено, как у роботов. Это не попрошайки ДжиЭм и Крайслер, которые просрали большинство перспективных моделей, а потом протянули руки к государству. Продукция ВАГ мне нравится, но у Форда все равно история повнушительнее.

Я бы еще понял, если бы Форд был адски ломучим, а Тойота или Фольксваген бегали по миллиону км до капиталки, обходились сильно дешевле на ТО и не гнили в реагентах. Но отзывы на форумах и сравнения в автомобильных изданиях говорят, что ресурс всех популярных авто примерно одинаков, а ТО Форда одно из самых дешевых.


И раз уж с практической точки зрения все машины одинаковы, раз новый Мерседес будет у меня еще хрен знает когда, а машину среднего статуса и подержанную купить не западло, я бы выбрал Форд, за его чистую родословную.

[Толстый 757]

Ford Escort vs Ford Sierra? Тот же самый выбор. Надо побольше - Моня, надо поменьше - Фикус. И почему в Нижнем не стали собирать новые Скорпы? Ведь нету им альтернативы, нету!

[Мatador]

толстый, а в китае вроде ауди 43,44 кузов до сих пор собирают... Может скорп как авто не интересен производителям? - тенденция отказа от заднего привода идет полномаштабно.
И опять же опсасывалось что новый скорп стоил бы сумму х, и хрен бы кто их покупал. Темболее китайских и русских.

[Sera]

grin47
хотя мы и не по теме но продолжим:

если к вопросу подойти сугубо практически

Но тут и выходит на первый план основной критерий выбора среди почти одинаковых машин - субъективные пристрастия. Проще говоря, душа лежит/не лежит.

Ох... ну проткнул ты во мне дырочку, сейчас прольюсь мыслями:
в мире нет ничего строго объективного, как нет и ничего строго субъективного.
Всякое суждение - оно не берется из космоса, а делается ЧЕЛОВЕКОМ. Человек же, каким бы объективным он не был, и не казался - всегда отчасти субъективен.
Вопрос глубоко философский, на эту тему защищена не одна диссертация.
Если бы объективность было так легко найти - реклама бы отмерла за ненадобностью, и люди не могли бы вести дискуссии, в том числе и у нас с тобой сейчас просто не было бы предмета для разговора.
Поэтому когда человек говорит "Я ОБЪЕКТИВЕН" - он объективен лишь в большей или меньшей части. Он объективен настолько, насколько это позволяют ему знания о нашем мире, знания о своем психо, и умение управлять этим психо.
Хорошо умеют управлять психо около 10 человек из миллиона. И среди нас - их скорее всего нет, они живут в тибете и других труднодоступных местах.
Это я все к чему... К тому чтобы было понятно, что никто тут истину не установит. Не сможем. И Тот же критерий "ПРАТИЧНОСТИ" - о котором ты говоришь, он тоже у каждого свой, а значит субъективный.

Мерседес - это лучшая машина из всех, что вообще есть и будут в ближайшее время. И его надо брать только новым.

Не скажи. Новая машина - это всегда хорошо, хотя бы тем, что не ломается и гарантия есть, и мерседес не исключение.
Но!!! Чем и ценны такие машины, как Тойота, мерседес, БМВ - это тем, что ДАЖЕ В ПОЖИЛОМ ВОЗРАСТЕ - они лучше чем аналогичные пожилые форды, хундаи, киа, или страшно сказать, рено.

Суть в том, что эти машины сделаны из НОРМАЛЬНОГО металла, и они РЕМОНТОПРИГОДНЫ, там можно все открутить и поменять, не занимаясь ананистической эквилибристикой. У меринов лучше откручиваются болты, меньше шумов в салоне, дольше живут запчасти, да и запчасти просто можно купить, в отличие от некоторых частей на форд.
Попробуйте просто купить палку ШРУСА на скорпио. Даже на пучеглазого. или редуктор заднего моста, или потроха от него. Сказать, что вы будете разочарованы - ничего не сказать, и список можно продолжать долго.
И есть такое понятие как ощущение от автомобиля. Оно из моделей форда - есть только от скорпа. Ты понимаешь, ЧТО ЕДЕШЬ В машине, а не в мыльнице.
У мерена - это присутствует в ЛЮБОЙ машине, кроме 190 и а-класса.
про БМВ и Тойоту - разговор отдельный, но там все тоже сильно лучше чем в Форде.
За вполне сравнимые деньги мы получаем более приличный автомобиль.

Старый Мерин - это как объедки с барского стола. Вот такое уж у меня мнение...

а старый скорпио - это объедки со стола барских слуг?
Уже если применять такую терминологию и понимать, что все мы страдаем от нищеты - то я таки уверяю, что нищета тоже бывает разной, и я лучше соглашусь питаться объедками с барского стола, чем со стола барских слуг...

А еще есть поговорка: " У кого есть мерин - у того все хорошо, а у кого есть старый мерин - у того давно все хорошо"...

Знаешь, почему я предпочту Форда всем Тойотам и Опелям? Потому что эта фирма всегда находилась под контролем одной семьи.

в нынешний век глобализации, а вобщем0-то и задолго до него, философия (концепция) автомобиля определяется не тем, что марка в руках одной семьи, а тем, КАК владельцы марки относятся к своим потребителям Форды - всю жизнь лепило какашки, зато дешевые. Почитайте как Генри Форд упрощал все что можно и чем это кончилосьь, что они чуть не обанкротили марку...
Важна не семейственность, а как раз та самая Философия автомобиля. я хочу покупать автомобиль в котором есть ФИЛОСОФИЯ, это значит что думали не только о прибыли и экономии, а еще и о самом автомобиле и о том кто на нем будет ездить...
а что про опель, то с осени 99 года все опеля реально ОЦИНКОВАНЫЕ. Не это ли то, к чему стоит стремиться форду? И при этом опель очень демократичен по ценам.

Это не Тойота с её философией, где каждое движение и решение работников должно быть идеально выверено, как у роботов.

Что ты знаешь о философии Тойоты? Ты читал книгу ДАО ТОЙОТА?
Она продается в магазинах. Размер как библия. Прочти и поймешь больше.

Это не попрошайки ДжиЭм и Крайслер, которые просрали большинство перспективных моделей, а потом протянули руки к государству.

Про этих вообще говорить не хочу. По сути они мало отличаются от форда.
Я считаю, что фирма, где философия марки позволяет ставить поперечные моторы V8 - это шизофреники. И если они считают для себя нормальным выпускать такие машины, пусть даже изредка - это говорит обо всем. Именно поэтому в кризис обреченными оказались они, а не Опель, не мерин, не БМВ, не тойота.

Продукция ВАГ мне нравится, но у Форда все равно история повнушительнее.

знаешь, часто в суде молодой адвокат уделывает мэтров. А почему? А потому что история - это история. Это опыт и уважение, это знания...
Но нельзя всю жизнь почивать на лаврах истории. История за это НАКАЗЫВАЕТ.
Живем мы сейчас, и занимаемся не историческими исследованиями, а решаем проблемы насущного дня.
Я же говорю, что мерседес - хорошая машина не потому, что у него большая история (а она у него больше чем у ВАГА), а говорю что мерседес - хорошая машина ПО ИНЫМ КРИТЕРИЯМ. и иные машины я оцениваю по ИНЫМ критериям. И это вовсе не значит, что я не уважаю историю.

Я бы еще понял, если бы Форд был адски ломучим,

все познается в сравнении

а Тойота или Фольксваген бегали по миллиону км до капиталки,

Кто бы и что не говорил, но ходимость моторов у форда ниже чем у этих марок. Ну фолькс - тоже не блещет, но тойота, мерин - пол миллиона при нормальном уходе - ДА ЛЕГКО, и случаи мериновских моторов проехавших миллион - тоже есть. Назовите мне хоть один такой про форд?

обходились сильно дешевле на ТО

не будь жертвой пропаганды. ТО - это замануха для покупающих новые машины. ты же думающий человек.
У офицальных диллеров форд цены на нормо час - не сильно дешевле чем на ВАГ, тойоте или мерине. Они конечно разнятся, но для разумного человека - и те и другие цены официалов - это бред.
Мы говорим о неновых машинах. И мы не будем из обслуживать у официалов.
А 5 литров хорошего масла и набор фильтров стоит на все машины ПРИМЕРНО ОДИНАКОВО.

и не гнили в реагентах.

не готов судить про последние фокусы и мондео, но все что было выпущено до этого (включая первый фокус) - гниет как дрова.
мерины, БМВ, Тойоты гниют меньше. можно долго говорить почему. Но факт.

И раз уж с практической точки зрения все машины одинаковы, раз новый Мерседес будет у меня еще хрен знает когда, а машину среднего статуса и подержанную купить не западло, я бы выбрал Форд, за его чистую родословную.

Я выше уже сказал в чем порочность такого суждения. к сожалению, в машинах законы генетики работают не так как мы привыкли к этому в живом мире.
Суждение ошибочно. Если бы у меня было денег на новый мерин, не факт что я его бы купил. Я не знаю что я купил тогда бы..
Мы говорим про неновые машины. Тойоту или мерин я купил бы.

[grin47]

хотя мы и не по теме но продолжим

А тема то все равно так себе. Продолжим.

Чем и ценны такие машины, как Тойота, мерседес, БМВ - это тем, что ДАЖЕ В ПОЖИЛОМ ВОЗРАСТЕ - они лучше чем аналогичные пожилые форды, хундаи, киа, или страшно сказать, рено.

Но Мерседес и БМВ значительно дороже. Даже в пожилом возрасте.
Глянул сейчас авто.ру. Последние w210 стоят от 350, первые Мондео3 до 350. И там и там придется обновить ходовую, сменить расходники и жидкости. А до ресурса основных агрегатов мне дела нет, я не собираюсь покупать машину, которая скоро может попросить вмешательств в мотор или трансмиссию. Может Мерин и надежнее, но выгоды от этого мне не будет.

а старый скорпио - это объедки со стола барских слуг?
Уже если применять такую терминологию и понимать, что все мы страдаем от нищеты - то я таки уверяю, что нищета тоже бывает разной, и я лучше соглашусь питаться объедками с барского стола, чем со стола барских слуг...

Нет.
Форд, Тойота, Ниссан, Фольксваген - это просто машины. Железяка, которая имеет свой ресурс и которую можно купить подержанную, если этот ресурс еще не выработан.
Мерседес - это еще и статусная вещь. При покупке его с рук, о статусе можно забыть, потому что покупать бэушную вещь ни фига не круто. Получается, что Мерин имеет ценность либо новый, либо совсем старый, лет 40-50.

А еще есть поговорка: " У кого есть мерин - у того все хорошо, а у кого есть старый мерин - у того давно все хорошо"...

Если этот старый Мерин всю жизнь в одних руках, безусловно, хорошо.

в нынешний век глобализации, а вобщем0-то и задолго до него, философия (концепция) автомобиля определяется не тем, что марка в руках одной семьи, а тем, КАК владельцы марки относятся к своим потребителям Форды - всю жизнь лепило какашки, зато дешевые.

Мустанг, Ф-серия, Скорпио, КраунВиктория, Линкольны - это что, плохие машины?
Форд-Т, Эскорты и Фокусы действительно простые и дешевые, но они и должны быть такими, класс обязывает. Королла или Гольф ни чуть не лучше.

Что ты знаешь о философии Тойоты? Ты читал книгу ДАО ТОЙОТА?
Она продается в магазинах. Размер как библия. Прочти и поймешь больше.

Нету у меня времени читать эти азиатские заморочки. Об их философии я знаю только 14 принципов, видел передачу об этом и читал статью в каком то журнале. Хватило, чтобы понять, что у японцев нет души

Я же говорю, что мерседес - хорошая машина не потому, что у него большая история (а она у него больше чем у ВАГА), а говорю что мерседес - хорошая машина ПО ИНЫМ КРИТЕРИЯМ. и иные машины я оцениваю по ИНЫМ критериям. И это вовсе не значит, что я не уважаю историю.

А я говорю, что Форд точно такая же машина как и все остальные в этой ценовой категории. Мондео и Авенсис/Камри одинаковые, Фокус и Королла, Рав4 и Эскейп, Эксплорер и Прадо - одинаковые. Какая то чуть лучше, какая то отстает по некоторым параметрам. Но в целом, одно и то же. Возникает вопрос, что же тогда выбрать? И свой выбор я объясняю историей Форда. Тем более, что она постоянно дополняется достойными машинами.

Кто бы и что не говорил, но ходимость моторов у форда ниже чем у этих марок. Ну фолькс - тоже не блещет, но тойота, мерин - пол миллиона при нормальном уходе - ДА ЛЕГКО, и случаи мериновских моторов проехавших миллион - тоже есть. Назовите мне хоть один такой про форд?

Как правило, активная жизнь машины - это где-то 300000км. Любой современный мотор способен на такой пробег. Даже всякие хёндаи при правильном уходе выдержат.
Пускай Мерин может пройти миллион км, честь и хвала его инженерам. Но практического смысла в этом мало. Грузовикам это надо, да. А легковушки обычно не доживают до такого пробега.

не будь жертвой пропаганды. ТО - это замануха для покупающих новые машины. ты же думающий человек.
---
А 5 литров хорошего масла и набор фильтров стоит на все машины ПРИМЕРНО ОДИНАКОВО.

Под стоимостью ТО я подразумеваю стоимость самостоятельного обслуживания подержанной машины. Не только канистра масла стоит одинаково, но и вообще все расходники. А это еще раз подчеркивает одинаковость всех машин. Ничем Тойота не лучше Форда.

не готов судить про последние фокусы и мондео, но все что было выпущено до этого (включая первый фокус) - гниет как дрова.
мерины, БМВ, Тойоты гниют меньше. можно долго говорить почему. Но факт.

Мерин и БМВ опять же отбросим, их цена за пределами рассматриваемых мною машин.
Я никогда не интересовался тойотовской коррозионной стойкостью, поэтому не могу тут ни возразить, ни согласиться. Но интересовался Ниссанами: Скайлайн, Сильвия, Максима. Сказки про негниющих японцев оказались сказками. Октавия в 10 лет и то гниет меньше Ская.
У Тойоты дела обстоят кардинально лучше?

[ford1972s]

пол миллиона при нормальном уходе - ДА ЛЕГКО, и случаи мериновских моторов проехавших миллион - тоже есть. Назовите мне хоть один такой про форд?

-Мой гранадовский 2,8 мотор пережил два кузова и списался в утиль при 460 тыс км,при регулярной замене качественного масла,которое он почти не ел(0,5-1л от замены до замены).Ничего не делал с ним,только клапана регулировал.Смазка в головы была,компрессия была,давление масла тоже,чего в него было лезть.
ПС блок мерял,стандарт.

[Anton Papilin]

А я помню тут Папилин купил Моню 3-ю за 400 и говорил, что цена адекватная и машина хорошая. Где-та темка его была

Это вы меня путаете с кем-то, я мондео себе со временем, думаю, куплю -- но несколько позже. Кроме того 400 -- это цена очень хорошего позднего 3-го мондео. С фокусом он одинаково стоит по давней российской традиции, по которой ценник на б/у С,Д,Е классы одного производителя примерно одинаков (почему я и не видел никогда резонов ездить на С-классе). Весь этот разговор про мерины... Ну кому что. Я не просто думаю, я уверен, и это результат долгих изысканий, что для тех, кто, как я, в скорпе видит максимум одновременно удобства, комфорта и пользы за минимум денег, альтернативы третьему мондео НЕТ. Ну а тому, для кого это была мечта, любовь, или я хз идеал чего -- чужая душа потемки.

[Sera]

спор получается религиозный.И их тут было уже много.
Думаю, в нем нет смысла, ибо переубедить кого-то в таких спорах так же трудно, как доказать мусульманину преимущества христианской веры.
Ерунда все это.

[Ixidor]

Sera
Скажем так, если человек, ездящий на том же старом форде купит себе 124й, который кстати по салону очень сильно уступает своему однокласснику скорпио, цена авто будет примерно одинаковая, но запчасти будешь брать с той же разборки, а новые запчасти стоят совсем других денег, тут никакой философии нету, это загоны, тут тупо финансовый вопрос, за свою цену альтернативы скорпио НЕТУ, да не все запчасти можно достать новьем, но изначальное их качество позволяет брать б/у точно так же как на мерине, не вижу я той пропасти в качестве между фордом и остальными приведенными выше марками, про новые машины я не говорю, это отдельная песня.
А вообще, размышления твои мне чем-то напомнили анекдот - "Встречаются два старых друга, один бедный, другой богатый. Бедный говорит - я вот уже второй день не ел. Богатый - что ж ты так, заставлять себя надо." Жить надо по возможностям.

[Sera]

Ixidor

а свою цену альтернативы скорпио НЕТУ

если говорить о размере авто за эти деньги - то да.
но все ли определятся только размером?

рулевая рейка оригинал (ВОССТАНОВЛЕННАЯ) на пучеглаз стоит 65-80 ты с руб.
Рулевая рейка на БМВ Е-60 оригинал (НЕ ВОССТАНОВЛЕННЫЙ) стоит 60 тыс руб.