V6 2.9 Возвращаем заводские 170 л.с.

[Рем]

- Ты где это прочитал?

он кстати прав.

3) дойдя до НМТ клапан закрывается и начинается процесс сжатия.

это верно далеко не для всех двигателей.
Ты вот сейчас привел пример со шприцом - так пойди дальше, открой книгу по механике жидкостей и газов и оттуда ты узнаешь, что газ обладает инерцией как и любое тело. И как раз для лучшего наполнения цилиндров, которое тебе так хочется получить, клапан закрывается не в НМТ, а чуть позже - за это время еще немного газа успевает попасть в цилиндр...И фазы газораспределения у всех моторов разные. В том числе и от них зависит распределение момента по оборотам.

Короче учим матчасть прежде чем что-то тюнить.

[Ganjubas]

от 200$...
http://www.burtonpower.com

Ты брал тюнингованный за 200$? Чтоб Фордовый, да на V6, да тюнингованный, да с доставкой изза бугра и 200$!!!? Да дешевле вазовского на их сраный R4 да с магазина в тольятти?! Ну это ппц просто. www.exist.ru - $962.35 * 32,08 = 30872,20 рублей...

[Ganjubas]

Рем, Я не говорю щас об оссобеностях каждого мотора! Мошт мне в градуснах надо было написать что и когда закрвается и открывается?! Ну как дети цепляются за каждое слово! Чечсслово!
Я говорю о принципе изза колторого у нас проиходит потеря мощьности!
Если кто то незнает как работает мотор и ему надо дословоно рассказывать и разжовывать ВСЕ процессы или просто хочет показаться шибко умным, то создайте на это отдельную тему.

[EvGeniy_U]

Ganjubas
Понять не могу, в каком журнале ты это вычитал?! По теории работы ДВС написаны книги толще головы, сомневаюсь, что ты их читал. Это только в умном журнале умещают всю правду жизни на двух страницах крупного текста. Про ту чушь, которую ты плетёшь со шприцем я скажу так. Существует такой показатель, называется коэффициент наполнения цилиндров. Движение любых газов имеет инерцию. Поэтому для лучшей очистки цилиндров от отработанных газов есть фаза перекрытия впускных и выпускных клапанов, так камера сгорания продувается. А когда поршень пошёл из НМТ вверх, уже на такте сжатия впускной клапан ещё открыт, ибо топливовоздушная смесь в цилиндр поступает по инерции. А по твоей теории её оттуда выталкивать должно поршнем сразу же. Вообще знания твои весьма поверхностны, больше смахивают на незнания. Смысла в дальнейшем споре не вижу.

[Рем]

Я говорю о принципе изза колторого у нас проиходит потеря мощьности

боюсь что это далеко не главный фактор, если говорить именно о 2,9. Это то, что я тебе пытаюсь объяснить в этой теме с самой первой страницы. Опять же - мы о какой мощности? О той что на пике рабочего диапазона? Ну тогда этот разговор вобще ни о чем. Ты всё-таки про фазы 2,9 порой инфу, чтоб разговор стал более предметным.

Да, да, как дети малые, никак не можем понять твой гениальный замысел. Продолжай злиться.

[Ganjubas]

EvGeniy_U, я знаю о моменте когда оба клапана открыты и что в этот момент твс не просто по энерции заходит в цилтндр, ее (твс) еще и тянут за собой выхлопные газы так как они тоже двигаются по инерции - EvGeniy_U, так устроит? И здесь уже влияет выхлопная система, форма камеры сгорания, форма поршня и расположения клапанов в камере. И со стороны впускного коллектора происходят вещи куда интереснее! Например когда впускной клапан закрывается и поток твс ударяется в закрытый впускной клапан, то она начинает двигаться обратно в коллектор т.к. энертна, как совершенно правильно об этом говорит Рем, и чаще мешает другому цилиндру. А на умных машинах типа Додж Вайпер этот эффект называемый както вроде обратно-резонансной волны твс, используется для дополнительного наддува цилиндров на определенных оборотах, т.к. этот резонанс зависит только от формы коллектора. Т.е. Смесь ударилась о клапан, возвращается, а вэтот момент другой начинает засасывать твс и эта волна заходит туда помогая наполнять цилиндр смесью...

Я вам шито вы мне крыто... ппц.

[EvGeniy_U]

Короче, чтобы порушить все мечты скажу. Если мне не изменяет память, то топливовоздушная смесь проникает в цилиндры со скоростью звука, это делает пример со шприцем несостоятельным. Наполнению цилиндра лучшим образом препятствуют не малого сечения каналы, а присутствие в нём нагретых отработаных газов, которые из цилиндра полностью не удаляются никогда. Они быстро разогревают свежий заряд и он расширяется, тем самым делая процесс полного наполнения цилиндров свежей смесью невозможным. Этот процесс можно частично улучшить, но при этом необходимо уделять внимание не одному впуску, но и выпуску. При этом учитывая пульсации волн разряжения в обоих трактах. А ещё есть такое понятие, стехиометрической смеси, когда в единице объёма воздуха испаряется количество топливная ровно такое, которому нужно столько воздуха для полного сгорания. Вот ради приближения величины испаряемого топлива и его полного сгорания к теоретически необходимой и городится весь огород с наполнением цилиндров, фазами газораспределения и всем остальным. Мне так же не понятно почему афтор упорно втирает про наполнение и т.д. При этом забывает, что сгорание происходит не во всём объёме цилиндра, а в камере сгорания, а там есть ещё хитрое понятие - степень сжатия, которая тоже влияет на мощьностные показатели, ну самую малость совсем...

[Ganjubas]

Ganjubas
Понять не могу, в каком журнале ты это вычитал?! По теории работы ДВС написаны книги толще головы, сомневаюсь, что ты их читал. Это только в умном журнале умещают всю правду жизни на двух страницах крупного текста. Про ту чушь, которую ты плетёшь со шприцем я скажу так. Существует такой показатель, называется коэффициент наполнения цилиндров. Движение любых газов имеет инерцию. Поэтому для лучшей очистки цилиндров от отработанных газов есть фаза перекрытия впускных и выпускных клапанов, так камера сгорания продувается. А когда поршень пошёл из НМТ вверх, уже на такте сжатия впускной клапан ещё открыт, ибо топливовоздушная смесь в цилиндр поступает по инерции. А по твоей теории её оттуда выталкивать должно поршнем сразу же. Вообще знания твои весьма поверхностны, больше смахивают на незнания. Смысла в дальнейшем споре не вижу.

Почему выталкивать то?!! Я не имею педагогического образования, но вроде кому что обьяснял, все понимают. А тут полный ступор.

[EvGeniy_U]

Ganjubas
http://clck.yandex.ru/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJpNjfFDg3rinjC61cr84tBsq3qCzEJJxDAEqcAvkttO1VcplUAlsvwqddc5CzuneTQGkJaZ7JUc9?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaDlwY3BuT0lIMXFnY3FEandITy01bDJLOU1sYlc0cUF6UHhIbS1YWWJtbWc0TmlUQWU4czhqOFJDMmt3VFhZbG5JcUZQMUlPMEZvd2RncVdlNHg5WE9UQlV2RzMyaE92R005Uks1eWhXRUo&b64e=2&sign=c8a50cd54855ddc6a79de9504e571d87&keyno=0
Дальше продолжать придираться?

[Ganjubas]

Короче, чтобы порушить все мечты скажу. Если мне не изменяет память, то топливовоздушная смесь проникает в цилиндры со скоростью звука, это делает пример со шприцем несостоятельным. Наполнению цилиндра лучшим образом препятствуют не малого сечения каналы, а присутствие в нём нагретых отработаных газов, которые из цилиндра полностью не удаляются никогда. Они быстро разогревают свежий заряд и он расширяется, тем самым делая процесс полного наполнения цилиндров свежей смесью невозможным. Этот процесс можно частично улучшить, но при этом необходимо уделять внимание не одному впуску, но и выпуску. При этом учитывая пульсации волн разряжения в обоих трактах. А ещё есть такое понятие, стехиометрической смеси, когда в единице объёма воздуха испаряется количество топливная ровно такое, которому нужно столько воздуха для полного сгорания. Вот ради приближения величины испаряемого топлива и его полного сгорания к теоретически необходимой и городится весь огород с наполнением цилиндров, фазами газораспределения и всем остальным. Мне так же не понятно почему афтор упорно втирает про наполнение и т.д. При этом забывает, что сгорание происходит не во всём объёме цилиндра, а в камере сгорания, а там есть ещё хитрое понятие - степень сжатия, которая тоже влияет на мощьностные показатели, ну самую малость совсем...

Молодец, садись пять. А теперь прочитай первый пост этой темы. Повнимателньнее. Речь идет о обсуждении возвожного ограничителя на впускном коллекторе. В качестве примера стоит опыт сдвигателм 1.6 о Ориона. А на счет шприца, так это ты зря...

[Ganjubas]

EvGeniy_U, придираться кто угодно может. А если я буду так всем плохо станет... Ты по теме ничо не можеш сказать?

[EvGeniy_U]

Могу, идея ограничителя на впуске дающая разницу в мощности на 20л.с. порочна напрочь!!!

[Ganjubas]

Это твое личное мнение, не забывай. Опыт с Орионом 1.6 доказывает обратное причем на практике,а не на словах.

[lithium]

5 дней флуда нон-стоп и ни одной лошадиной силы не прибавилось. Да что ж такое-то?

К Evgeniy_U я бы еще добавил: http://www.zr.ru/articles/35896

В четырехтактном двигателе картина иная: в выпускной коллектор свежая смесь не попадает, зато в надпоршневом пространстве в конце такта выпуска - отработавшие газы. Удалить их поможет подошедшая в нужный момент волна разрежения.

Как сделать, чтобы отраженная волна оказалась у клапана точно в нужный момент? Менять скорость звука не в наших силах: она зависит от вида газа и его температуры. Остается "играть" расстоянием: длиной участка выпускного тракта до ближайшего "акустического зеркала". Роль последнего может играть срез трубы, выходящий в атмосферу или в резервуар большого объема, или же задняя стенка резонатора.

Чтобы отраженная волна вовремя вернулась к "своему" цилиндру (например, при 6000 об/мин - через 0,02 с), она должна пройти путь около 8 м, учитывая увеличение скорости звука в горячих газах. Трубу пришлось бы сделать длиной около 4 м да еще снабдить глушителем. Разместить такую конструкцию негде. Но для многоцилиндрового двигателя есть простое решение: отраженная волна должна попасть в следующий по порядку работы цилиндр - тогда можно обойтись более короткими трубами, соединенными в "паук". Так, для четырехцилиндрового мотора рассчитанную длину надо поделить на четыре.

Это когда вы до выхлопа доберетесь и уберете все глушители-резонаторы и поставите турбонаддув.

[Miha]

lithium
А ты ниже на ссылочки не смотрел??? Ептить полчти по теме ... http://www.zr.ru/articles/54841/ название статьи "Форд"-кроссворд

[lithium]

lithium
А ты ниже на ссылочки не смотрел??? Ептить полчти по теме ... http://www.zr.ru/articles/54841/ название статьи "Форд"-кроссворд

Где тут смайлик с выбитым зубом?
Про...Не заметил, вот :)

[haming58]

Ну и какоге отношение всё вышеперечисленное имеет к теме обсуждения?
Несколько человек пытаются демонстрировать свои знания ( иногда ущербные) по теории ДВС.
Ganjubas
Не обращай на них внимание, а то тема действительно превратится в дискуссию по общим вопросам теории.
Похоже что люди, знающие что либо по вопросам темы уже высказались.
Осталось теорию поверить практикой (как с твоим старым Фордом).
Удачи

[Animator]

Ganjubas

Уважаемый! Можно поподробнее об операциях произведенных на cvh

[Ganjubas]

Ganjubas

Уважаемый! Можно поподробнее об операциях произведенных на cvh

Был изготовлен впускной коллектор из стальных нержавеющих труб. Но в последствии был заменен на родной, но расточенный в сервисе вазовском. Диаметр канала в коллекторе сделали 44мм. Далее была установлена система МПСЗ (с ней много гемороя было), т.к. автомобиль карбюраторный, а инжектор ставить лень, да и смысла нет - инжектор - одно название, можно конечно Январь поставить вазовский и химичить с прошивками... Карбюратор Мотокрафт VV. Щас в процессе поиск коллектора от карбюратора веббер(2 камеры, моторкрафт 1 камера) с целью разьединить впуск по 2 цилиндра путем установки перегородки в коллекторе и установкой сдвоенного солекса от Гранады V6 2.3л. В этом случае впуск будет близок к идеалу. Замена распреда отпала напрочь, т.к. нужен крутящий момент на низах. Жертвуем им на верхах в районе 8500об/м. Куплен тюненговый комплект средней части глушитея от Босал - звук гавеный, но на обороты влияет. Установлен фильтр нулевик - с ним сложно все было. Пришлось вазовскую "улитку" брать и точить ее внутри - секс тот еще...
Вобщем то все. Был опыт установки механического нагнетателя от мерседеса, прирост был не большой (15км/ч к маскималке), т.к. компрессор б.у. и быстро сломался после ремонта. Сложно было прошивку к мпсз делать, устанавливать навесное для нее и избавляться от трамблера - хотя это было не обязательно, но я повозился...

[Animator]

Ganjubas


В моем случае(sierra 1.6 i mono впрыск) расточка впускного коллектора что- нибудь даст, как думаешь, а то всего 80 hp? при том что точно такой же двигатель только на ицкорте выдает 90hp