V6 2.9 Возвращаем заводские 170 л.с.

[ska aka signmaker]

Люди вам что больше заняться нечем как шарошить чугуневые головы?
Не занимайтесь ерундой, если кому то охото те самые 170лс так найдите этот двиг(если он вообще существует) да поставьте.
А так, огроомный баян.
mittie
тебе же вроде писали на украинском форуме что будет с таким тюнингом БОА
а тюненый БОА уже давно существует и называется FBE? но это другая песня.

[Ganjubas]

1) Знаете, обосрать можно все что угодно. Оссобенно если по делу нечего сказать... На Орион я коллектор сам изготовил - есть оборудование и материал. Так что расточить чтото и отшлифовать - дело уже лично каждого. Мне это не сложно. В любом случае даже если будет в лом, есть чел в сервисе - сделает за 1000р при мне.
Я хочу в этой теме достоверно узнать, впуском ли задушен мотор или комплексно?! Т.к. Если вы утверждаете что задушен мозгами, то докажите это - вы точно уверены что мозгами?!! Или просто от балды ляпнули? С форсунками - еще пуще бред. Нехватает их продуктивности? Все делается с запасом... И если при 150л.с. у меня расход 15л, то при 170 да хоть 17. Не ужели они не смогут лить на 10-12% больше чем раньше?
Просто есть опыт работы с Форд Орионом - там только впуском душится мотор...

2) Двигатель дефорсирован в угоду экологии и экологи просто не позволят выпускать этот мотор если он не будет соответствовать их требованиям - там у них не Россия. Поэтому его и нет на других машинах со 170ю л.с.

3) Повторюсь еще разок... Тема создана только для ВПУСКА. И о выпуске, форсунках, грм и прочего речь вапще не идет. На это будут созданы отдельные темы, если понадобятся... В противном случае у нас тут будет вечный балаган, сильно начитавшиеся журналов и форумов начнут толкать мега мысли о би-турбо - т.к. это дешево всегото 500т.р. с современными мозгами, работой и пр... Не надо мне этого - не хуже вас знаю. Я себе на Орион механический компрессор тоже ставил... Но он быстро сломался т.к. б/у, достался в халяву...

4) Какая замена прошивки?! Люди вы чего вчера родились?! andrewRS2000, здесь прав - перешить EEC-IV Так же легко, как стать таджикским космонавтом с фиолетовыми глазами!

5) С чего бы моему ГРМ разлетаться? Отсечка тамже... Обороты теже, нагрузка на клапана не меняется...

Теперь я обьясню откуда возьмутся 170 л.с. Гуру могут не читать, это я написал для особо одаренных...
Обьем мотора 2900 см3 - делем на 6 = 484 см3. - это обьем одного цилиндра.
Предполжим, что всетаки нас ограничивает впуск.
При 3500об/м цилиндры наполняются полностью. А, предположим, при 4000об/м начинается следующее... Цилиндр отработал, выпустил выхлопные газы и начинает засасывать рабочую смесь, но т.к. обороты слишком велики, а пропускная способность маленькая у впуска, то цилиндр не может засосать в себя все 484см3 - просто не успевает сравнять давление в цилиндре с давлением в коллекторе, клапан закрывается - смеси мало - отсюда меньше мощьности. Чем больше обороты - тем меньше смеси поступает - мы сильно теряем мощьность. Т.е. к 5500-6000об/м у нас уже не 2.9 а 2.2, к примеру.

П.С. То что хорошо дышаший мотор будет хуже тянуть на низах, как сказал andrewRS2000 - бредятина откровенная. Имхо.

[Ganjubas]

Ganjubas
не рычи на стариков!!!
Там де точки всё боль мение одинаково. Основной затык на твоей картинке сам впускной и дрёссельные заслонки, плюс воздуховоды и дырки в верехней крышке коробки воздушного фильтра.
Затем выпуск. тоже самое. Каналы в самой голове.

В угоду экологам его задушили на уровне управления впрыском и уоз в первую очередь. Механически менять чтото в подготовленном производстве СЛИШКОМ дорого.

Т.е. как я и предполагал канал в коллекторе к каждому цилиндру меньше чем надо? На счет дроселных заслонок не соглашусь, т.к. цилиндры работают по очереди и через 2 немаленькие дырки в общую часть коллектора воздух заходит без труда. Имхо. А вот дальше по тонкому каналу к клапану - тут и нас тормозят. Просто я смотрю с физической и логической точки зрения...

[Dimastiy]

Ganjubas
Ух мляха муха=) Почитал улыбнулся. Могу сказать, что потенциала в моторе 2.9 12v с ооочень большим запасом, но просто переделать впускной колектор и каналы наврядли, что даст. Да и с кандачка такие вопросы не решаються, другой момент, что если машина не очень нужна и мотор есть запасной то можно обэксперементироваться. Но если честно мне кажется ты не с того начинаешь, я думаю, что если для начала ты поменяешь втулки, купишь распредвал, рокера и гидрокомпенсаторы, новый масло насос или хотя бы роторную часть закажешь, которую кстати можно купить, поменяешь хотя бы колчеки, а в идеале всю цпг, то ты поймешь, что мотор 2.9 шпарит и без крутого впускного коллектора. Я даю 70%, что если ты заедешь на дино стенд ты будешь неприятно удивлен куда убежала четверть твоих верный и сколько крутящего момента не хватает до стока. А имея тупо возвращять тягу "тюнинхом" двигателя маразм, без обид но идея говно, начинать надо не с этого, а во первых с расчета, потом с финансовой возможностью, а уж после начинать "шлифовать". Я не думаю, что ты работал в подразделении Cosworth и занимался той самой доработкой которую сделали 20 лет назад того же мотора на заводе Форд. Но они сто процентов имели моторы с хорошим ГРМом/

Я точно знаю так как общался в переписке с владельцем этого Форда ему не знакомый в "сервисе" за 1000р сделал урагано-мобиль

[sesh_t]

Я точно знаю так как общался в переписке с владельцем этого Форда ему не знакомый в "сервисе" за 1000р сделал урагано-мобиль

И как именно если не секрет?

[balbesD]

Ganjubas
Элементарно объясню.
Ты прав но роешь скорее не там.
Если не ошибаюсь, у косого все почти тоже самое, НО для лучшей заполняемости цилиндров что сделано.
Правильно поставлено на впуск по 2 клапана.
В свое время форсировали, к примеру, ставили 2 клапана на впуск и один увеличенный на выпуск.
Так что скорее всего дело в клапанах.
Полировкой, расточкой, уменьшением камеры сжатия за счет шлифовки ( уже только АИ-98) максимум ты подымешь 5-10 л/с
Тут нужно улучшать наполнение цилиндров и продувку, если увеличить наполнение без выпуска то ничего путевого не получится.
Например если не ошибаюсь, турбина без переделки впускного и выпускного тракта дает максимум прибавки 15-20%

[Dimastiy]

sesh_t
Эта машина собиралась не 2 дня и встала далеко за 20-ку фунтов.

[Sera]

balbesD да и всем тоже

Так что скорее всего дело в клапанах.

нет, дело не в клапанах. Точнее не только в них.
Иметь много клапанов это хорошо конечно, но многоклапанные моторы дают основные преимущества в мощности только на высоких оборотах.
В зоне средних и низких оборотов они если чем и лучше то чуть-чуть моментом и еще экологичностью. Автор же темы не ставит задачи постройки крутильного мотора.

Запас по форсировке в старой колони безусловно есть и при двух клапанах.
Мы имеем в этом моторе 50 лошадей с литра объема. Т.е. показатели как у ВАЗ классики. Согласитесь, это несерьезно.
Как минимум до 70-75 сил с литра этот мотор при правильном подходе должен выдавать и с двумя клапанами, на стоковом колене, поршневой и ГРМе. Ну обязан! А это около 200 лошадей.

Полировкой, расточкой, уменьшением камеры сжатия за счет шлифовки ( уже только АИ-98) максимум ты подымешь 5-10 л/с

неправ. Тут нулевиками по 12-20 лошадей поднимают, а ты говоришь камерой сгорания...
Если без шуток, поджим головки на один тип бензина вверх дает 5-10% прироста мощности.
Полировка коллекторов. их расточка, а так же облегчение штатных поршней, шатунов, коленвала, маховика, тщательая подгонка этих деталей по размерным группам и по весу с разницей до 0,5 гр. ТАК ЖЕ позволяет легко словить еще около 10-20 лошадей. просто такая подгонка не делается на заводе, это технологисески долго, затратно и трудно. Т.е. не конвеерный метод. Неконвеерный - не значит неприемлемый. Очень дпже приемлемый и дающий гарантированные пожительные результаты.

Тут нужно улучшать наполнение цилиндров и продувку, если увеличить наполнение без выпуска то ничего путевого не получится.

Не прав.
Продувка улучшается только изменением фаз газораспределения. Т.е. не меняя распредвала продувку не изменить, а распред тюненый - это вещб в себе.
.
Наполнение Не соглашусь, что ничего путного не получится если дорабтаывать только наполнение без доработки выпуска.

Понятно, что выпуск должен обеспечивать отвод отработаных газов в том количестве какое сначала вошло через впуск и потом сгорело. Это понятно. Но когда выпуска не хвататет, это становится очень заметно именно в зоне высоких оборотов, когда через выпуск должно пройти много газов.
Предположим автор темы увеличил проход на впуске, настолько, что стало мало выпуска. Но мало этого выпуска станет, допустим, в зоне около 5500 оборотов и выше. А все что до - выпуск будет справляться.
Следовательно, при таком подходе выпуск можно и не трогать.
Тем более, если я правильно понимаю, диаметр выпускной трубы, ведущей в глушитель - одинаков и на косом и на колони, а старый косой простите это 190 сил, так что выпуска должно хватить, если не желать самых максимальныз результатов, и не делать турбокитов, а автор их делать и не собирается. Заодно и ГРМу не так страшно будет.

ИТого подытоживая:
из бюджетных решений:
1. вылизывание всего впуска со снятием лишнего металла от входа в воздухофильтр до канала в ГБЦ, закрываемого клапаном. Ну коли ГБЦ вылизываем, вылизать и там где выпускной клапан, чтобы потом не лазить.

получаем прирост либо в 5-10 кобыл, если откровенной душилки на впуске нет, либо получаем прирост около 20 кобыл если душилка есть.
Все это при двигателе в стоковом блоке.
Соответсвенно, если иной расклад у нас не стоковый - то даная манипуляция со впуском соответственно дает тем больший эффект, чем более нестоковый расклад.

2. разбор двигла, вылизывание поршней, шатунов, колена, маховика, с последующей перебалансировкой, облегчение и подгон по весу всего этого.

еще сил 5-10 всегда найти можно, а на моторе такого объема - можно и больше найти, не удивлюсь если и 15-20 кобыл.

3. повышение степени сжатия

еще 10-20 сил.

Соответсвенно, если идти дальше то можно добавить еще дешево и сердито лошадей:
4. поставить нулевик
еще 5-10 сил.

5. поставить сопротивлеие обманку параллельно датчику температуры ОЖ, который на мозги, включамую тумблером из салона - полчим тупо обогащение смеси
еще 10 сил минимум.

можно еще было бы подумать о тюненом распреде, но я не знаю о том бывают ли они на этот мотор и сколь много дают.

Итого - получается, что более чем реально получить 180- 190 сил, а моежт и 200, на фактически стоковом двигле при увеличившимся моменте в зоне всех оборотов и такой же топливной экономичностью в зоне средних (самых ездовых) оборотов.
Получается, что для реализации этого проекта не потребуется ни одной тюнинговой детали, нулевик тюнингом не считаем.

Правда сколько проживет в таком режиме поршневая и ГРМ судить не берусь. Возможно, что и долго, если не насиловать мотор постоянно.
И вот тут уже могут начаться затыки на выхлопе, которые будут мешать в зоне высоких оборотов. Но поскольку мотор мы строим не для кручения, то можно забить.

Чиповка в силу ее непредсказуемости наверное не рассматривается. Впрочем, для моторов не турбо - чиповка ИМХО - вообще не путь. Многое из того что может дать дешевое чипование дает сопротивлеие - обманка на датчике температуры, а дорогое чипование - это совсем другая песня.

Таким образом, из приведеных пяти действий надо выбрать те, что по душе, каждое стоит своих денег и каждое дает своих лошадей.

В общем если есть руки и есть где делать - можно мутить. Да будет долго, но впринципе недорого. Не сильно дороже чем просто капиталка такого двигла. Но 200 лошадей того стоят.

Я бы сделал все, включая и распред если он доступен, кроме поджима головки и переделки выпуска, чтобы обойтись без 98 бенза. Кстати, тюненый распред тоже может влечь переход на 98 бенз даже без изменения степени сжатия, только за счет улучшения наполняемости.

[CosoyDimas]

инженеры Cosworth давным давно усовершенствовали 2.9.зачем изобретать то,что уже изобретено? Ну выдавишь ты эти 30кабыл,потратишь кучу сил и времени,а в итоге все равно не Cosworth.Если интересен сам процесс,то тогда ясно.

[FORMUS]

Sorry за оф-топ,
ребята перестаньте флудить, надоело читать пост за постом "зачем это надо", "лучше 24v мотор" и т.п.,
помогли бы лучше человеку разобраться что к чему.
Если есть возможность чуть доработать малоэффективный мотор с небольшими затратами, почему бы и нет?
С огромным интересом читаю эту тему, спасибо что подняли этот вопрос.

[mittie]

Люди вам что больше заняться нечем как шарошить чугуневые головы?
Не занимайтесь ерундой, если кому то охото те самые 170лс так найдите этот двиг(если он вообще существует) да поставьте.
А так, огроомный баян.
mittie
тебе же вроде писали на украинском форуме что будет с таким тюнингом БОА
а тюненый БОА уже давно существует и называется FBE? но это другая песня.

Что будет с таким тюнингом БОА я посмотрю на своем же БОА....когда все соберу....это раз...
А во-вторых найди в радиусе нескольких тыс. км живой FBE...их только для спорта и делали....и уж очень ограниченной серией....так что это просто теоретическая возможность....а на том что я описал ездит не один человек от британии до финляндии.

[balbesD]

Sera
Спорить не буду, тем более что я не профи в этом.
Хотя в Советские времена, занимался, для души, форсированием движков только наших совдеповских.
Чисто теоретически на заводе, сам понимаешь, вылизыванием не занимаются значит задушен чем то элементарным,
по этому я и предположил что это связано больше с объемом камеры сгорания и с клапанами.
Это самый дешевый способ для производителя.
Чуть увеличить в пресс форме (для литья головок) размер и изменить отверстия под клапана.

[haming58]

Sera
+1!!
Автор темы поставил совершенно конкретную цель - обсудить возможные улучшения двигателя путём доработки впуска. Выпуск, мозги, изменение фаз - можно открыть параллельные темы
Понятно, что комплексная доработка мотора даёт лучшие результаты, чем однобокая (трюизм из серии лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным)
Поэтому, коллеги, обсуждаем все возможности улучшения впуска. Параллельно желающие окрывают темы по выпуску или комплексному подходу
Хотя Sera достаточно полно всё резюмировал .
Когда то даже был тюнонг "по советски" - просто убирались все препятствия на пути смеси в ГБЦ, полировка, подгонка по весу и тд. Давало неплохие результаты даже на ВАЗах

[Ganjubas]

haming58 и Sera Респект и уважуха.

Жду данных от alex_t, надеюсь он сможет замерить впуск, дабы знать что где и вапще фронт предполагаемой работы. Желательно бы с фото.

[шуро]

В идеале на стенде надо прокатать до работ и после. Будем знать что и сколько добавляет. А не строить теоретические предположения. Поддерживаю идею. Тем более что по осени сам собирался морочиться...

[alex_t]

[img]F:\100_0548.JPG[/img]
здесь 38 на 28

[alex_t]

как фото вставить?

[Garfield]

По-моему, пора предупреждения за флуд раздавать.

[Ganjubas]

В меню создания сообщения внизу есть - прикрепить файл.

[alex_t]

вот, а прокладок у меня нету.. ну я думаю они не меньшего сечения..