как сделать доводчик люка ?

[Souleyman]

Ну, если ты считаешь это подробностями, спасибо...

[zed]

А купить готовый блок, вся переделка привода люка для которого заключается в замене родного микрика на микрик из комплекта, религия не позволяет? Или приступ амфибиальной асфикции, осложненный мировым финансовым кризисом не позволяет?
Цена вопроса около 1500 рублей + пара пива на время установки.
Я имею в виду блочек управления люком, у которого микрик, кроме вылавливания положения "закрыто", при помощи подвижного контакта определяет, в какую сторону был открыт люк и при подаче напряжения на автоматичкское закрытии не ошибается с направлением.

Дед, если не затруднит, проясни что покупал на старого скорпа для люка? Доводчик? И поставил его сам может?
Тогда у меня к те масса вопросов:
1. Все доводчики что были в этой ветке - слепые (работают на отсечение по току либ по времени).
2. Даже если и есть доводчик с микриком, то нельзя выкинуть старый микрик из люка и поставить туда от
этой системы. Во-первых это механическая переделка нет гарантий что микрик такой же. Во-вторых переделка не столько пугает, сколько то, что апосля этого вмешательства ручное закрытие люка не будет видеть положения "закрыто", т.к. именно у этого положения достаточно хитрая родная логика о которой я и спрашивал, т.е. доводчик-то при определенных вытанцовываниях справится со своей функцией, а вот закрыть люк в салоне кнопкой до положения закрыто уже не получится, люк просто перестанет ловить положение "закрыто"...
3. Если уж и есть те доводчики с "глазом" в виде микрика, то нет никакого смысла, ссылаясь на кризис, тратить 1500р., т.к.
такой микровыключатель к любому доводчику (типа мною указанного выше) прилепить мона с помощью реле (к примеру 4-мя моими стеклами управляет выше обозначенный доводчик, купленый за 350р.) ... Потому вопрос и ставился изначально так шоб без внедрения второго микрика, желательно на логике первоначального...
4. Более того, в сети оч много желающих дать существенно поболее чем "пару пива" за подключение такого блока к трехпозиционному люку...
5. Следить за направлением люка вовсе необязательно, да и городить датчиков положения тож не над, потому как единственное место где четко ловится положение люка - эт родной микрик с состоянием "закрыто", другие места не выдержат никакой критики, будь то хоть микрики, хоть оптические, хоть магнитные датчики...
6. Если ничего простого не рожу с родной логикой, (её уже вродь законспектировал-потому посижу подумаю), то тупо воткну второе колесико с прорезью и такой же второй микрик. А далее двухканальный последовательный доводчик, логика которого будет направлена двигать люк только тогда когда он не в положении закрыто, двигать строго назад. Если люк приоткрыт вверх, то просто закроется, если приоткрыт вниз, то поедет открываться до конца, где сработает отключение первого канала по току, и следом вторым каналом поедет обратно до состояния закрыто.
7. Были еще идеи с использованием вантачей (отметаются из-за чрезмерного загромождения)...

вариант "6" легко организовать с помощью родного микрика, но тогда приходится отключать родное ручное управление. Организовать соместно на одном микрике, или же заново то, шо сделали на заводе, чет без емкостей и резисторов (задержки импульсов для старта из состояния закрыто) на одной логике и реле пока не сообразил как. Скорее всего там суть в том, шо задержка организуется за счет времени срабатывания одного из реле...

Если Дед ты реально сталкивался с установкой сего девайса для люка скорпа, а не только доводчика стекол, то ты понимаешь суть выше описанного и без дополнительных коментариев, и тогда оч интересут твое решение проблемы... Иначе это просто слова и способ поизмываться: "Или приступ амфибиальной асфикции, осложненный мировым финансовым кризисом не позволяет".
С нетерпением жду твоего комента, дед! ...

[Дед]

Много букфф - не асилил.
Что касается установки - то я действительно ставил электропривод люка за место ручного и менял микрик, что, кстати, элементарно.
Сулейману: Саша, я в ближайшее время буду в Спринтах и зайду к тебе поздороваться и заодно расскажу электрические сказки.
Что касается моей конгениальности, то ща задираю нос выше Млечного пути: кто меня знает, прекрасно понимает, что с машиной в плане электричества и прочего я общаюсь как с шариковой ручкой - также просто и не напрягаясь.
Ладно, чуток покоментарую (хотя лень):
1. кроме моего варианта
2. можно и еще как можно. Главное подточить хватательные конечности до приемлемого уровня.
3. фиг у тебя что получится без изготовления релейного аналога аналоговой вычислительной машины, ибо микрик, точнее его вторая часть, не вкл/выкл, а именно переключатель 1-2/2-3.
4. так и иди туда, где есть добрые гуру. Что ж тут слюной брызгать. Может быть, я жлоб до публикации своих умных мыслей?
5. флаг в руки, барабан на шею и идти возглавлять строй тех, у кого вместо фичи получилась херня.
6. детей можно и стоя в гамаке делать.
7. а можно под декоративную крышку люка вмонтировать таджика.

Мне как-то паралельно, что тут кто-то посчитает. Особенно, это касается тех, кто меня не знает. Посему, после того, как наводку я дал, буду издеваться.

[Miha]

Мурзилка
Я вернулси с отдыха, весло на готове!!

[Souleyman]

Итак, продолжим нашу мышиную возню с автозакрытием электролюка.

У кого снятый моторчик под руками, можете сделать фотки формы эксцентрика, который по микрику ездит?

[Рем]

если память не изменяет, там тупо вырез полукругом в колесике

[Souleyman]

я слишком смутно помню, потому и хотел на него с разных сторон поглазеть.

[lesha_gl]

Вот немного. Оно?

[Souleyman]

о, спасибо большое!

[zed]

если память не изменяет, там тупо вырез полукругом в колесике

У меня просто прямоугольный вырез в круглом колесике, как на фотках. микрик проваливается в этот вырез и собственно так ловится положение "закрыто". В остальных положениях микрик всегда нажат колесиком, но напряжение там зависит не только от направления движения люка, т.е. на микрике не совсем тривиальная логика. могу выложить дабы родить общее решение. Именно эта логика и мешает использовать родной микрик для ловли "закрыто" при управлении доводчиком. Потому приходит первая мысль просто продублировать колесико и микрик. Как организовать работу простейшего доводчика при наличии свободного микрика я уже знаю, опробовано. Пока не было времени основательно подумать над проблемой совмещения ручного и доводчикого управления, но уверен все равно сделаю, просто не хочется кидаться основательно не обдумав...
Жаль, что Дед, отказался подсказать, т.к. возможно жаба душит, ну уговаривать и упрашивать поделиться мыслями не буду. И если ему действительно наплевать на мнение тех кто его не знает, то во-первых, просто не писал бы что ему наплевать а наплевал бы, во-вторых не приплетал бы так живо про кризис и амфибиальную асфикцию... ...

[Miha]

zed
А как насчёт использовать после микрика диод??? Если полярность меняется - диодом можно отфильтровать ненужную.

[Dimastiy]

Miha
Ну тогда здесь уже нужен p-n переход умеющий работь в инверсном режиме и не диод, а БТ и ПТ транзистор, а там уже далеко не все так легко будет, там надо будет уже дочига чего расчитать, т.е. скорее всего построить элементарную электрическую и механическую схему хотя бы.

[Miha]

Dimastiy
Ба стьюдент вспомнил теорию
Транзистор в схеме с одним микриком и разной полярностью будет работать как аналог банального диода ....

[zed]

zed
А как насчёт использовать после микрика диод??? Если полярность меняется - диодом можно отфильтровать ненужную.

ну вот как она меняется:

Из положения закрыто жмем кнопку и меряем напряжение, при этом на микрике
вот чего намерял: люк идет назад ,вперед, блок(остановка при нажатой клавише), вперед, назад, блок.

зеленый 0, 12, 12, 12, 0, 0
кр.синий 12, 0, 12, 0, 12, 0
зел.син. 12, 0, 12, 0, 12, 0

между кр.синим и зел.син. полагаю разница есть, но скорее всего в переходных процессах, которых простым мультиметром без осцила не поймаешь, т.е. скорее всего есть разница во времени на какие-то десятки мс (время срабатывания реле).
Была идея зацепить управление релешкой от зеленого и кр.синего. Т.е. получается что в состоянии закрыто (блок) на управлении реле нет напряжения (12-12=0 или 0 - 0=0) в остальных же положениях реле типа включена, к примеру, т.к. разница потенциалов согласно логике не нулевая. Ну и якобы реле по силовой части висит на питании доводчика. Т.е. если приходит импульс с сигналки на запуск доводчика и люк находится в положении закрыто, то доводчик не активируется (нет питания) и люк не дергается, если же люк в другом состоянии, то по ранее описанной схеме, люк движется до отключения питания доводчика, что произойдет в состоянии закрыто. Если же люк открыт и сигнала с сигналки нет , то доводчик запитан и ждет своей команды постановки на охрану.

Терь вспомнить бы в чем тада был недостаток этой логики... Вспомню - подкорректирую, ща со временем обрез...

[Miha]

мдя... них не понял ..... схему курить нада, но башка не варит

[zed]

Значит как я себе эт представляю исче раз:

берем двухканальный последовательный доводчик, активирующийся отрицательным импульсом.
В разрыв питания доводчика вставляем реле. управляющие ноги реле вешаем на микровыключатель на зеленый и кр.син. провода.
запускающий провод доводчика совмещаем с сигналкой. Каналы доводчика последовательно включаем в цепь электромотора так шоб один канал двигал люк в одну сторону, а другой в другую. Усе.

теоретически, если люк в положении закрыто, то питание на доводчике отсутствует и управляющие сигналы с сигналки игнорируются. Люк остается в положении закрыто. Далее, если люк в положении приоткрыто, то питание на доводчике есть т.к. разность потенциалов не нулевая с микрика подается на реле, и управляющий сигнал с сигналки в этом случае активирут доводчик, и если направление угадано, то люк движется до "закрыто" и отрубается микриком питание доводчика, либ движется от положения закрыто до крайнего, там отрубается по току и возвращается в положение закрыто вторым каналом, где снова отрубается микриком питание на доводчике.

Вродь все гладко, да вот вспомнил в чем косяк... логика напряжений микрика измерялась при нажатой кнопке, и совсем не факт, точнее точно не факт, что она останется такой же при активации мотора доводчиком, т.е. када напряжение на мотор идет не через штатные провода, а через доводчик.

Собственно потому над тупо проверить что будет на штатном микрике, если в разрыв силового провода электромотора подавать прямое и обратное напряжение.
И тогда станет ясно как использовать родной микрик. Этим и займусь на досуге.

Ну и в самый последний момент над проверить совместимость режима автодоводки с одновременным нажатием клавиши управления люком, дабы избежать козы в этом случае, хотя даж если такое окажется возможным, то мона просто на время работы доводчика отрубать кнопку какой-нидь дополнительной релюхой.

[Dimastiy]

Dimastiy
Ба стьюдент вспомнил теорию
Транзистор в схеме с одним микриком и разной полярностью будет работать как аналог банального диода ....

Ба... Промолчу про тебя=)) Микрик должен иметь две полярности, и транзистор должен работать в ключевом режиме с перходом в инверсию курите инструкции

[zed]

млин, тема тормознула, т.к. "обувают" меня с аккумулятором...
Умер. На гарантии. Менять не хотят. Взяли на экспертизу. без машины пока, соответственно не могу доковырять люк...