V6 2.9 Возвращаем заводские 170 л.с.

[Ganjubas]

Решил создать отдельную тему по этому вопросу, дабы прогресс шол быстрее.
Двигатель V6 2.9 - Создан в 1986-м из Cologne V6. Основная модификация - симметричные (в смысле расположения клапанов и выпускных портов) головки и цепной привод распредвала, расположенного по-прежнему в развале блока. Моторы комплектовались только впрыском топлива ЕЕС-4.
У мотора 2.9 мощность была искусственно занижена cо 170 л/с до 145-150 в угоду экологическим требованиям. Хотя это семейство конструктивно очень похоже на предыдущее, взаимозаменяемых деталей практически нет. Этот мотор также устанавливали на американский Bronco II и грузовой пикап Ford Ranger 2.9, отсюда неплохой крутящий момент.

Вот собственно возник вопрос. Как вернуть родные 170 лошадок? Моторчик то дефорсировали в угоду экологии, т.е. на том же обьеме, с той же системой впрыска двигатель легко развивает 170 л.с... Гдето стоит ограничитель...
На Орионе ограничитель был таков - впускной коллектор на двигателе LPA CVH 1.6л имел диаметр каналов 28мм. Хотя дальше в головке этот канал увеличивался до 44мм, ну и сам клапан был 42мм и открывается он на 11мм. Коллектором мотор и был задушен. По документам LPA развивает 79л.с. А его собратья инжекторные по 90-100 л.с. Дефорсировали LPA в угоду экономии топлива. Я изготовил другой коллектор с диаметром канала 44мм - и мотор стал живее ООООЧень намного. Увеличелась тяга на всем диапазоне оборотов.

Вот и задумался, а вдруг на 2.9 такая же хрень? Кто может измерить диаметр канала в коллекторе и дальше к башке. Потому что расточить и отполировать коллектор не трудно работы на 1 день, а прибавка ощутимая. 20 коней на дороге не валяются.

[haming58]

тема может быть очень интересной - без турбокитов, перешивки мозгов и тд, немного улучшить характеристики двигателя
Может у кого есть аналогичная информация по Косворту 2,9?
Поделитесь, пожалуйста

[Machete]

Мне кажется или на самом деле дырки разного размера на впуске?

download/file.php?id=1062

[Ganjubas]

Я всетаки думаю, что дело в головках. Т.к. Когда снимал форсунки обратил внимание на впускной тракт. Дыры довольно внушительные, а вот ниже, ближе к клапану - может быть сужение - вот вам и ограничитель. У кого мошт есть разобранный мотор замерить бы диаметры... Ну или если квадратные дыры ширину и длинну. Подсчитать пропускную способность не сложно. У меня в LPA в башке тоже квадратные дыры.

[Рем]

Для начала этот мотор неплохо было бы откапиталить=)
Потом сваять нормальный выхлоп, нормальный впуск и поменять программу впрыска. Так, ради интереса - у ДОНС производительность одной форсунки в 1,5 раза выше чем у 2,9. При том же объеме цилиндра...А у поздних 2,9 штатно стояло ДВА катализатора последовательно=)

Только боюсь, что даже все эти изменения ничем хорошим не закончатся. Нижневальный мотор с длинными толкателями и очень нежным распредом - это ИМХО приговор.
Другое дело - слыхал на 2,9 ставят бОльшее колено, увеличивая тем самым ход и добиваясь повышения и мощи и момента. А такому тихоходу как 2,9 момент ИМХО важнее, ибо крутиться его все равно не заставишь.

Эт так...мысли вслух=)

[alex_t]

у меня в гараже есть разобраный двигатель, и голова как раз есть, что там замерить? самому интересно стало..

[Egor-spb]

а кто-нибудь прошивку менял??

[Egor-spb]

Так, ради интереса - у ДОНС производительность одной форсунки в 1,5 раза выше чем у 2,9. При том же объеме цилиндра...

производительность доховских форсунок - такае же как и у косворта 2.9,
но не перепрошивая мозг нельзя же ставить форсунки большей производительности??

[gau1954]

Было такое, то же думал где и чем задушили. Попробовал найти прогу для подмены ПЗУ и на ходу изменить режимы с записью в ПЗУ, не нашёл, а вернее было предложение купить стенд за 37000 евро. У меня столько лишних нет.
Сейчас "капиталю" свой 2,9 BRE, намучался от души. Мука в запчастях, шлют или не то или размеры не те. Почти каждую деталь, не считая прокладок, пришлось по 2 раза ждать, хорошо ещё "не то" принимают обратно а то б пипец. Например успокоитель 1,5 месяца ждал. Коренный вкладыши с опорными кольцами вместе сделаны и колено в опоры не лезет - хотя стандарт. Родные стояли по врозь, на них продольный люфт был 0,3. Ну вообщем нервов поубавилось.
Есть передача пиндосовкая на тв, там это дело просматирается чётко, как они раскручивают стандартные движки на стенде который мне предлогали.
Вообщем если разгонять 2,9 до 170 по уму то нужен переход, т.е. перевести движёк с L на К. Для К полным полно программ и стендов, прошивок и перепрошивок, одинарных и двойных режимов, вообщем примерно я думаю так.
Честно говоря лично мне этих 145 хватает по самые не хочу. 5 человек, багаж влетаем на любую затяжную горку с разгоном на 5 пердаче. Трогаешься, за руль держишься, в спинку жмёт, куда ещё то.

[mittie]

по косому 2.9 ВОА...буржуи предлагают такой коплекс доработок без перепрошивки:
распредвалы от ВОВ;
форсунки от вектры В6;
впускной коллектор через переходную пластину от ВОВ;
нулевик;
удаление катов;
в результате говорят о 236 л.с.

[Ganjubas]

Какие форсунки? Какая ПЗУ?! Дело в наполнении цилиндров!
Ненадо разводить бодягу с кованными поршнями, турбокитами и распредвалами. Тут все проще!!!
Рем, спасибо конечно, но не по теме как и почти все остальные. Не надо превращать тему в флудопылесос. Тема ТОЛЬКО о наполнении цилиндров.

alex_t Бубь добр, замерий все что я отметил на картинке красными точками. По хорошему должно быть все одинаково, по самой большой величине. А там где меньше - то и есть ограничитель. И еще, если есть возможность, сравни с каналом в самой голове прямо до клапана впускного...

[Miha]

Ganjubas
не рычи на стариков!!!
Там де точки всё боль мение одинаково. Основной затык на твоей картинке сам впускной и дрёссельные заслонки, плюс воздуховоды и дырки в верехней крышке коробки воздушного фильтра.
Затем выпуск. тоже самое. Каналы в самой голове.

В угоду экологам его задушили на уровне управления впрыском и уоз в первую очередь. Механически менять чтото в подготовленном производстве СЛИШКОМ дорого.

[Рем]

Рем, спасибо конечно, но не по теме как и почти все остальные

ну-ну

Не надо превращать тему в флудопылесос

тогда предлагаю сразу перейти на обсуждение цвета брызговиков, если тебе о конструктиве мотора не интересно...

Тема ТОЛЬКО о наполнении цилиндров

а ВЫТАЛКИВАТЬ ты это КУДА будешь?
А то что у тебя ГРМ может банально не выдержать - об это не интересно подумать? Ну поищи для начала 2,9 ХОТЯ БЫ с живым ГРМ. А потом уже всё остальное.

А вобще тема а-ля Грузчик...
Желаю удачи=)

[grin47]

Чё на парня набросились?
Про то, что мотор дефорсирован, Ganjubas по-моему процитировал из какого то умного писания, значит этому можно верить. И цель его темы в том, чтобы разобраться, где движок задушили. Пытливый ум требует эксперимента! А если даже у него ГРМ развалится, поменяет, что теперь, молится что ли на эту ВЭшку. А выпуск сделать всегда успеет, если окажется, что его идея осуществима.
П.с. С интересом наблюдаю за темой.

[Miha]

А тебе то понт с рядной четвёркой
Всё что имеет менее 6ти цилиндров и рабочий объём меньше 2,5 литра - ЯВЛЯЕТСЯ ДВИГАТЕЛЕМ для ГАЗОНОКАСИЛОК

[grin47]

Всё что имеет менее 6ти цилиндров и рабочий объём меньше 2,5 литра - ЯВЛЯЕТСЯ ДВИГАТЕЛЕМ для ГАЗОНОКАСИЛОК

А 2.9 - для трактора!

А тебе то понт с рядной четвёркой

У меня широкий круг интересов Жизнь не ограничивается моим донцем.

[Egor-spb]

Какие форсунки?

на мой взгяд дело в них, так как их производительности с трудом хватает на 150 сил...
замена прошивки и форсунок - вот оптимальный способ..

[Sera]

Ganjubas

Потому что расточить и отполировать коллектор не трудно работы на 1 день

расскажи как ты это будешь делать

Рем

Только боюсь, что даже все эти изменения ничем хорошим не закончатся. Нижневальный мотор с длинными толкателями и очень нежным распредом - это ИМХО приговор.

приговор в том, что он не будет крутиться до 7 тыс оборотов. Но этого и не надо.
Когда мотор хорошо дышит, он и в средних оборотах хорошо добавляет. А автор темы как раз хочет этого.

Другое дело - слыхал на 2,9 ставят бОльшее колено, увеличивая тем самым ход и добиваясь повышения и мощи и момента. А такому тихоходу как 2,9 момент ИМХО важнее, ибо крутиться его все равно не заставишь.

Ворпос от чего колено?
И что с шатунами и поршнями?
Потому что при штатной поршневой и шатунах - поршень пробъет головку, если ход поршня увеличится, значит или поршня со смещенным местом расположения пальца или шатуны укороченные. И то и другое - весьма недешевые удовольствия и явно не вписываются в концепцию тюнинга автора темы.

по теме:
1. Литровая мощность мотора и правду невысока, как у жигулей почти. Явно какие-то резервы должны быть. Вопрос в том какие и где.

2. Я далек от мысли, что убрав какое-то одно волшебное место, можно получить 170 сил вместо 150. Поскольку мне неизвестно о том, чтобы где-то этот мотор применялся и имел при этом по мануалу 170 сил.

3. Видимо ничено нового не скажу, но считаю, что тупо надо снять весь впуск от входа в воздушный фильтр и до головок и промерять диаметр всего, где идет воздух. вплоть до впускных окон в головке и того места, где стоит впускной клапан. Возможно прийдется снимать головки и клапана и вышарошивать проход именно там. Если конечно, стенки головки позволят.
А вообще когда делают такие вещи - вышарошивают и вырезают ВСЕ, чтостоит на пути от входа в воздухофильтр до места посаки клапана.

4. И кстати, прав РЕМ. потребуется подумать потом еще и над выпуском - так же начиная от вышарошивания головки в районе выпуского уже клапана и кончая нестандартным коллектором и вообще всем выпускным трубопроводом.

5. И еще тупо увеличение степени сжатия с переходом на 98 бензин даст сразу 170 сил, если не больше. Соответсвенно, если с описанными переделкками, освоенными забугорными товарищами - то можно и под 250 сил снять, причем на штатной поршневой и колене

[mittie]

Не стоит оно того.....не стоит такая работа по обработке коллекторов и головы тех 20 л.с. о которых идет речь. Единственное что реально выгодно по соотношению цена/мощность это турбокит....к чему буржуи и пришли....но готовых уже не делают.....либо искать дето на eBay либо колхозить....хотя гемора порядочно.....в любом случае надо менять мозг.
Проще и выгодней ставить кос 24 клапанный....что опять же доказано буржуями...
ЗЫ Ссылки на буржуев потому, что у них тема построения машин из старых фордов развита на порядки лучше нашего

[andrewRS2000]

Когда мотор хорошо дышит, он и в средних оборотах хорошо добавляет. А автор темы как раз хочет этого.

точно... на низах тянуть перестает, а на верхах долго не протянет грм...

замена прошивки и форсунок - вот оптимальный способ..

ага... замени прошифку... это не сложнее установки виндовс на бабинный магнитофон