Про звук в Скорпе

[Shef]

магнитола Сони 54 Вт на канал(реальных 27Вт - это правда согласен!)

Ну это не восем так, в мануале по мафону говориться, ели я не ошибаюсь что 27Вт при напруге в 14,4В.

to Andrew
В моих DLS 269-ках Мощность номинальная (Ном) 80 Вт...
Пожалуй ты прав. Собстенно на данный момент решил все же брать 4-х канальник.
Если уже и говорить о сабе. Вот тут нужно совместить приятное с полезным. А именно усилитель четырех канальный, а потом мостом на саб+фронт.
Как же теперь выбрать саб и усилитель?
Сабвуфер DLS M110<
http://www.dls-car.ru/Catalog/Good.aspx ... 3%F4%E5%F0
А вот это будет пол лучше наверное Сабвуфер DLS DLS M112
http://www.dls-car.ru/Catalog/Good.aspx ... 3%F4%E5%F0
А вот усь который как я заметил рекомендуют
ORIS / TA 600 4S
http://autozvuk.kiev.ua/info.php?id=1070
Что скажите? Дороговат усилитель. Но действительно в планах очевидно все же будет саб.

[Shef]

Dronchik
Насчет блинов Пионеер и магнитолки сони, есть у меня и то и другое, на моих блинах тоже написано 80Вт номиналка так я скажу что 60Вт настоящих они держат, 80 конечно думаю долговременно не вынесут но 60 я проверял. А на счет магнитолки то у них у всех выходная мощность равна P=U^2/R, где U выходное напряжение усилителя в вольтах, R сопротивление нагрузки в Омах при таких раскладах получаем мощность в ваттах.
Поскольку в усилителях магнитофона не применяется преобразователь напряжения, то у мостового усилителя выходное напряжение не может быть выше питающего напряжения, в действительности нужно от питающего напряжения отнять 2-х кратное падение напряжение которое падает на переходе выходного транзистора, двукратное потомучто уилитель в магнитолке стоит мостовой, у современных усилителей на полевых транзисторах оно приблизительно равно 0,3В. После этого от имеющегося значения нужно получить так называемое действуещее значение напряжения , эта штука уже зависит от формы сигнала, если у нас сигнал в форме меандра (квадратный такой исключительно синтетический тестовый сигнал) то делить напряжение нужно на единицу, если-же сигнал у нас в форме синусоиды (а этот какраз очень похож на музыкальный сигнал), то что-б получить действуеещее значение нужно делить на корень из 2-х.
Нагрузка у нас какправило 4 Ома, магнитольные усилители в большинстве своем могут и 2-х омной справиться но тогда дополнительное охлаждение ей будет просто необходимо.
Имеем в итоге при заведенном двигателе мощность у нас P=((14-2*0.3)/sqrt(2))^2/4=22.9Вт вот он и предел, приплыли...
а если мотор выключен P=((12,6-2*0.3)/sqrt(2))^2/4=18,3Вт
Да если измерять мощность на меандре то можно получить в двое больше, но вот зачем такой сигнал усиливать и темболее подавать на колонки для меня загадка... Также производители могли мерять при напряжении питания более выском...

Позволю себе немного не слогласиться
вот немного инфы
Откуда берутся знаменитые 4 х 40 Вт, что потом превратились в 4 х 45, 4 х 50 и так далее? Что это, чистое вранье? Как-то не вяжется с образом именитых и более чем респектабельных производителей техники, но же эти цифры украшают лицевые панели всех марок: Alpіne, Blaupunkt, Clarіon и дальше в порядке латинского алфавита Ведь когда язык заходит об отдельных усилителях тех же фирм, все становится честно и правильно, возможностей убедиться за эти годы было достаточно. Здесь два вывода, первый - технический, и только второй - маркетинговый. Технический вывод заключается в том, что в современных "главах" примененные усилители так называемого "класса Н", там есть специальная цепь, способная на короткое время даты исходным каскадам увеличенное напряжение питания. Стоит конденсатор, и пока все тихо, заряжается. А в пиках громкости он оказывается подключенный последовательно с питанием исходного каскада, и пик проскакивает без перегрузок, не касаясь верхушкой потолка 12В. Но это если пик ровня сигналу совсем короткий, например - первый момент удара в барабан. Дальше, конечно, запас энергии высыхает, но дело уже сделано, даже две дел: действительно, на короткий миг максимальная мощность стала намного больше возможной при непрерывной работе, а во-вторых, появилась возможность об этом вспомнить. Не слишком акцентируя внимание на том, при каких условиях максимум исходной мощности стал таким. К чести респектабельных компаний треба сказать: часто в таблице технических характеристик на последней странице инструкции приводится и непрерывная мощность, с указанием, которое это в ваттах RMS, и с указанием, которое было при этом напряжение питания, как правило, 14,4 В, так как при этом "потолок" для исходной синусоиды поднимается, и тогда в этой строке фигурируют именно 18-20 Вт на канал, случаи мероприятия в третий десяток единичные.
http://www.avtozvuk.if.ua/html/teory/am ... _power.htm

[Koti]

ниасилил.

[Sera]

Shef
То ты пишешь про бюджетный вариант, то пишешь, что ладно уж, поставлю 4 канала, все равно потом докупать, и дороже выйдет.
ТЫ уж прости, но не морочь людям голову, пиши сразу чего именно хочешь, тогда и обсуждение по другому пути подет.

Не могу сказать точно почему, но кажется мне, что использоваие 4х канального усилка в режиме 2 канала - на перед, 2 канала мостом на саб - это некоторое извращение... Сабу одноканального хватит, и это дешевле выйдет... Сабу - то чистого звука не надо, ему же и частоты подрезаются, чтобы только низкие были...

Идея сейчас поставить усилитель на тыл, только потому, что там будут стоять блины, которые могут этот усилитель пережить - это идея неверная.
Не мучься. продай эти многополосные блины, толку от них все равно не будет, купи нормальные колонки и ТВОРИ. Зачем все по многу раз переделывать?
Если не можешь сразу много денег потратить, лучше сейчас сначала вообще откажись от усилителя и саба, но поставь хорошую голову и колонки. Потом докупишь усилитель, потом саб. Лучше потом, но ХОРОШИЙ.
При таком раскладе не прийдетс колонки ставить -снимать (а задние блины ты выкинешь, если будешь делать ХОРОШИЙ звук), не прийдется проводку перетягивать, и еще чего-то не прийдется.
НУ ЧЕМ НЕ ВАРИАНТ, скажи?

Dronchik
полный акцепт. У меня кореш лет восемь назад купил усилитель старенький у Криса Кельми, но правда на 1000 ватт (для дома) И колонки у меня взял - РАдиотехника. Большие. Ну попаял их немного. Скажу я Вам системы до 10.000у.е. проигрывают. Естественно усилитель на полную никто не включает, но то что он дает на малой мощности - БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ. с такими колонками (они получились примерно 200 ватт (честных)).

Мы, кстати, ставили опыты (на домашней системе это проще) с проводами. Опыт показал, (по крайней мере на мощной аппаратуре), что звучание специального кабеля (каюсь, супер-пупер по 150-300 долл за метр не покупали) и обычного электропровода для бытовой техники - звучало ну абсолютно одинаково... Делайте выводы.

[Гость]

Блин, почитал я вас и в аут ушел. Извилины скрутилися, и на место не встают. Единственное, что понял точно, ниче я делать не буду. В принципе устраиавает, как играет штатная 6000. Вот тока сидюка нет, но можно поставить штатный ченджер в богажник. Ну на ар энд би колонки задние, конечно, тут же пердеть начинают не по-детски на низах даже на не очень большой громкости...
Но как представлю себе муки по инсталляции более-менее приличных колонок с расковыриванием задней полки, подиумы там на перед... Волосы дыбом встают. Ведь в штатные дыры сзади ниче не поставишь, а дизайн задних решеток под колонки и пищалки мне очень по душе. А потом еще муки выбора усилка, установка кондера, смена головы
Не-е-е.... я еще столько не зарабатываю и времени у меня столько свободного нет
Мож кто просто для не особо одаренных напишет, какие колонки можно впердолить сзади без координальной переделки посадочных мест (имею ввиду не конкретную фирму-производитель, а, скажем, типоразмер что ли)? Ну чтоб низы чутка усилить? Или впердолить их вперед?
А то я от таких высших материй (без сорказма и с уважением к пишушим в данном топике) тока грустным становлюсь....

Дим, так ведь говорилось же ужо! баксов 150 стоит нормальный усилитель для саба и сам саб более менее приличный столько же.
Итого = 9000 рублей на всё про всё. Басы будут = отпад!
На регулировке уменьшаешь басы и все динамики исключаются из басового диапазона - как следствие увеличение громкости штатных динамиков.
Короче, я за саб без дополнительной мозгодробилки!
У меня знакомый на Ауди-100 поступил точно также - не хотел дербанить штатный звук и ко всему прочему после подсчёта хорошего звука... получилось больше 1500 баксов. Плюнул, влепил саб и доволен - я у него несколько раз сидел, катался - кайф неописуемый. как будут баблосы - куплю саб и мне пофиг на инженерно-технологические изыцскания по поиску консенсуса и разрезания штатных полок, динамиков и прочее.
Но это моё сугубо субьективное мнение...

[Гость]

Tollman
Михаил Кузнецов
К сожалению не могу ответить ибо глазастых не разбирал и не знаю что там штатного стоит, но если там тоже самое что и старых Скорпах (понятное дело что голова другая 2-х Диновая) то это полный хлам, кто-то тут на форуме даже приводил параметры Тиллэ-Смола родных динамиков, оттуда было видно что ниже 120Гц они не играют, следовательно от 140 и ниже они просто хрюкать начинают а запускать саб со 150Гц это извращение ибо будет слышно что басс идет из другого места.

Shef
Насчет 27Вт при 14,4В, давай посчитаем....
P=((14,4-2*0.3)/sqrt(2))^2/4=23.8Вт , даже при нулевом падении напряжения на транзисторах (такой себе идеальный чисто теоретический вариант) P=((14,4-2*0)/sqrt(2))^2/4=25.9Вт
Во первых в магнитолах не используются усилители класса Н, потомучто вопервых еще нет нормальных 4-х канальных микросхем, а ставить 4-ре немаленьких микросхем никто не будет, ибо банально места не хватит, вовторых каждому каналу выполненому в классе Н нужны 3 больших кондонсатора, 3х4=12 они просто займут треть обьема магнитолы, и втретьих в инструкции как правило написано что усилитель используется мостовой класса АВ. Производители не врут насчет мощности эту мощность можно развить и непрерывно, но на сигнале специальной формы который с музыкой ничего общего не имеет, я писал об этом выше.... Кстати ваша трактовка класса Н абсолютно не верна, у усилителя есть в распоряжении два накопительных конденсатора и принцип такой что в момент удара пошла синусоида и первой полуволне включен один на развряд а второй на заряд и наоборот, момент переключения конденсаторов это момнт прохода сигнала через ноль, отсюда следует что мощность усилителя начиная с какой то частоты начинает падать, с какой частоты зависит от емкости накопительных конденсаторов, поставив банки большой емкости (10000-22000мкф) можно отодвинуть эту зону к инфрачастотам которые нам не нужны вовсе.
Кстати могу порекомендовать изучить журнал http://www.avtozvuk.com, тесты аппаратуры в нем на 5 с плюсом, со всеми техническими параметрами и теоретическими выкладками, я от него просто балдею, но читай осторожно, а то заболееш автозвуком, а это болезнь очень опасная...
Кстати недавно в нем был тест четырехканальных усилителей
http://www.avtozvuk.com/az/2006/03/104-115.html
http://www.avtozvuk.com/az/2006/04/102-111.htm

Sera
Во всем согласен за исключением одного стоимость 1 канального сабвуферного усилителя приблизительно равна стоимости 4-х канального, потому 2-х или 4-х канальник на фронт и 1-канальник на саб это уже и близко не бюджетное решение

[Гость]

Tollman
Михаил Кузнецов
К сожалению не могу ответить ибо глазастых не разбирал и не знаю что там штатного стоит, но если там тоже самое что и старых Скорпах (понятное дело что голова другая 2-х Диновая) то это полный хлам, кто-то тут на форуме даже приводил параметры Тиллэ-Смола родных динамиков, оттуда было видно что ниже 120Гц они не играют, следовательно от 140 и ниже они просто хрюкать начинают а запускать саб со 150Гц это извращение ибо будет слышно что басс идет из другого места.

не совсем понял что ты имел ввиду...
аудио система у вторых скорпов в том то и дело, что сделана качественнее (по расчётам) и мне лично очень нравится. Даже по басам очень даже неплохо.
Но! Хочется больше (обычное желание, верно?). Потому я и заинтересовался сабвуфером. Поддерживаю Димку Толлмана в том, что нету ни сил ни времени перелопачивать всю звуковую систему. По крайней мере сразу и быстро. Может быть со временем конечно голова и поменяется на что-то типа JVC с DVD-видео проигрывателем с 5.1 звуком, но это в будущем...
а сейчас хочется ослабить басы на основных динамиках, чтобы добавить уровень и добавить саб.
Кстати, очень прикольная статейка:
http://www.avtozvuk.com/az/Az_1005/094-109.htm

[Shef]

To Sera
ДА не морочу я голову Смотри пункт 7 моего первого постинга.
Именно забегая на перед... Потому, как пока думаю за этот месяц все подготовить к инсталяции ус-я, а через годик и сабик поставлю.Не знаю как жизнь сложится, поэтому пока четырех канальник поставлю, хотя думал, что хватит и 2-х канальника. А почему думал 2-шку, да потому, что в принципе мне более менее хватает звука спереди с учетом обезшумки и правильно выставленных динамиков... А вот немнго баса бы...
to ANDREW82
Насчет 27Вт при 14,4В, давай посчитаем....
P=((14,4-2*0.3)/sqrt(2))^2/4=23.8Вт , даже при нулевом падении напряжения на транзисторах (такой себе идеальный чисто теоретический вариант) P=((14,4-2*0)/sqrt(2))^2/4=25.9Вт
Мда, ты прав однако, как минимум на 1-ин Вт на ***ли. ведать у них еще та теория. Относитально ус-я класса H не знаю, я все же думаю, что такой усилитель. Ну сам прикинь, раньше кандер был на 80000мкФ огого каких размеров был, а сейчас в разы меньше. Да ну и черт с ними вот такими то нюансами, все равно крактковременно выдает.. и прочая лабуда, это так или иначе не решшение вопроса. Тута сейчас вопрос уже другой стоит...

[Shef]

Признаюсь, я тут ветку веду...
http://autozvuk.kiev.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=1998
вот там предложили этот вариант и ты Андрюха тож за Орис говоришь..

Только там вариант предложили поболее
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/102-113oris.htm
Это дороговатый вариант. Но тут стоит три вопроса
1)

To Andrew82
Кстати могу порекомендовать изучить журнал www.avtozvuk.com, тесты аппаратуры в нем на 5 с плюсом, со всеми техническими параметрами и теоретическими выкладками, я от него просто балдею, но читай осторожно, а то заболееш автозвуком, а это болезнь очень опасная...
Поздно Андрюха, поздно.. уже заболел. Я надела, что -то типо ряд ошибок, теперь буду исправлять. А именно. Думал домашний кинотеатр 5.1 взял не плохой комплект, буду сидеть дома наслаждаться, как же млин фмгушки, жена, ребенок, родители (вообще почти не включаю, не дают послушать качествнно ).. Дальше не буду. Я просто понял, что у меня остается один вариант, так сказать живой уголок это автомобиль, так как катаюсь чаще всего сам, то и звук врубаю, так как мне нравиться Поэтому не спеша (уже) взвешенно пытаюсь свой уголок украсить хорошим звуком. Кандер поставил,провода к мафону подвел, обезшумку на днях поцеплю... и т.д.
Ладно душу излил.. сорри
Теперь поделу
В принципе у меня в 13-ках номинал 60Вт. Как бы усилком не навернуть...
Господа, ну немогу найти я конкретной принципиальной разницы, кроме мощности и цены. Может подскажите, ху есть ху?
Мне выходит большая мощность и не особо нужна...
Но хочется также учесть мостовое подключения саба в будующем.

Вот ORIS 600
http://www.avtozvuk.com/az/Az_0305/htm/102-113oris.htm
вот ORIS 400
http://www.avtozvuk.com/az/2006/03/104-115oris.html
А цена отличается на 70 у.е. вже существенные деньги...

[Tollman]

To Shef:
Не ориентируйся на указанную цену. Вот тут http://www.muzhome.ru/show_good.php?idt ... 477e724dcc он стоит уже 125 (600.4) А если еще поискать - можно и еще дешевле найти.
А вот тебе и "доводка" такого замечательного усилителя до ума... - http://www.autoladamsk.ru/index.php?t=1873

[Гость]

Димка!

тода уж лучше вот теория:
http://www.autoladamsk.ru/index.php?t=1615

[Tollman]

Димка!

тода уж лучше вот теория:
http://www.autoladamsk.ru/index.php?t=1615

В жопу сиё.... и так уже мозги плавятся. Не асилю адназначна...

Вот выкину нафиг всю музыку из машины, куплю балалайку деревянную и буду в пробках по самоучителю брынчать....
Во картина Репина будет, маслом

[Sera]

Tollman
пассажиру гитару...
барабанщика на заднее сидение....ИБО нех..й....

И все частоты на месте будут.... и шумка необязательна.

[Dronchik]

Tollman
пассажиру гитару...
барабанщика на заднее сидение....ИБО нех..й....

И все частоты на месте будут.... и шумка необязательна.

а самое главное - живой звук!!!

[Ilyxa]

Михаил Кузнецов
Саб в багажнике не нада закреплять он там стоит тупо и не болтаеться + ко всему обычно с сабом идет прибамбаха называется эта прибамбаха просто ляпучка:) а усилки мона и к спинкам седух , а если седан то и к полке , самое главное прально провести провода, что б не было фона не нуного а так всё оч просто, особенно в *** НА ЛЮБЫХ СКОРПАХ.

[Shef]

To Shef:
Не ориентируйся на указанную цену. Вот тут http://www.muzhome.ru/show_good.php?idt ... 477e724dcc он стоит уже 125 (600.4) А если еще поискать - можно и еще дешевле найти.
А вот тебе и "доводка" такого замечательного усилителя до ума... - http://www.autoladamsk.ru/index.php?t=1873

Это ж у вас в Москве....

А я, на Украине!!!
Емаё, какая разница в цене...

[Гость]

Вот подумываю поменять голову, присмотрел себе так-сказать:

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... lid=940653

Но вот, что поставить и главное, КАК- назад.

Сейчас стоят похожие на это-Bossы
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=3 ... lid=550187

Резать заднюю полку, что то не очень хочется.
Как решали такую проблему???

И что посоветуете ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошего по блинам.

И ещё как к такому относитесь
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=3 ... lid=448563

[димон1]

Я резал полку, блины не вставали в заводские отверстия. А заводскую накладку на полке прессованную тоже менял на фанеру. Резать полку очень неудобно, главное без фанатизма, чтобы не ослабить кузов!

[Володька]

Я перед ставил родной размер Alpine 10см а зад стояли родные 5х9, заменил на Alpine 6х9 280Вт пик голова JVC звук обалденный и басы у колонок отменные тем более это седан у нас багажник вместо короба полки резал не поленись чуток ножницами по металу поработать и будет счастье болгарином не советую там резать!!! (Колонки фронт и тыл обошлись в 3000р покупал недавно через инет магаз конечно съэкономин 1000р )

[димон1]

Я электролобзиком резал