Решена проблема холостого хода. Отвалился шланг клапана.

[Kadzak]

Пасиб)
Позвонил "глазастому" товарищу и практически заставил его лезть под капот))
Выяснилось, что действительно шланга три, и этот, который с тройника (выделенный на схеме красным) идёт на штуцер клапана. Штуцер расположен внизу клапана, смотрит вбок. Шланг достаточно легко снимается и одевается (у приятеля).
--
Искал у себя штуцер - нихт штуцер.. Похоже, это его остатки в моей "Г-трубке".
Сам клапан сидит на двух шпильках на пластине, расположенной вдоль стенки крыла.
Сходу снять не получилось - доступ ко второй шпильке закрыт соседним клапаном (на схеме №1).

[AL_Capone]

а я вот сегодня адсорбер снимал, надо както решить проблему с вакуумом в баке
прикол в том что адсорбер без труда продувается в обе стороны. так как один выход связан через трубочку с атмосферой - а другой через тройник с клапанами под капотом и клапаном гдето в горловине - полагаю у меня проблема с последним (на схеме2 клапан номер 11 )

[Kadzak]

кстати, а сами шланги продуваются?

[AL_Capone]

ну в атмосферу да - там кусочек самнтиметров 20
а псторону мотора - не дул ибо смысла нет - а вот в сторону бака попробовать хотелось бы - но блин не удобно было - высоко и трубочка там коротковатая и грязь везде - кароче сложно)
но думаю там и проблема - т.е. оттуда высасывается а назад никак

[Kadzak]

Если б знать схему подключения клапана 11, было бы просто проверить.
Как читал где-то тут на форуме, клапан 12 (он же №2, который под капотом) управляется минусом, т.е. при включении жиги на клапан подается 12В, а его открытие регулируется вторым сигналом от мозгов (как и форсы). Проверю на днях.
--
Если кто скажет, какая нога мозга управляет клапаном 11, я посмотрю разводку мозга, и будет ясно, как на эту ногу подать принудительно ноль для открытия клапана (не снимая разъема с мозга).
Тогда подаём открывающее напряжение на клапан, и дуем в трубку от адсорбера, а еще лучше - дуть в трубку после тройника 7.
2 AL_Capone: Кстати, есть ли к ней доступ?
--
И ваще, кто знает, что за шланг №9??

[Kadzak]

но думаю там и проблема - т.е. оттуда высасывается а назад никак

Я бы сказал не высасывается, а создаётся разряженное давление - когда луц уходит. Это важно для понимания работы системы, хотя для понимания проблемы - не важно ))
--
Допустим, есть такое состояние, когда оба клапана открыты (хотя я в этом на 100% не уверен).
Тогда впускной коллайдер начинает сосать пары из бака. Очевидно, что сосать он их будет до такого состояния, когда созданное разряженное давление в баке не вызовет подсос воздуха с улицы через адсорбер (он же свободно продувается). Тем более, что воздуху в баке больше неоткуда взяться (при закрытой, само собой, пробке).
От этого, я так понимаю, и гнет баки у людей машин с засранными адсорберами.
И для решения (временного) это проблемы достаточно просто крышку бака не завинчивать до конца.
--
2 AL_Capone: Кстати, легко ли снимается адсорбер и разбирается ли?

[AL_Capone]

кароче вот - клапан 11 это типа сеператор - чтоб бензик не вытек, из библии по разборке лупатых нашел его вот тут:
http://www.fordscorpio.co.uk/fuelsystem.htm
http://www.fordscorpio.co.uk/manual/fue ... erValv.pdf

т.е. он без всякого электричества юзается, прикручен к горловине сбоку - снимать толи через арку, толи когда бампера нету

что по трубке и тройнику - трубка 6 отсоединятется от тройника и трубки 7 (ушла к движку) но подуть в сторону бака не получилось, ибо с ямы глубоко она там.
еще прикол - у товарища на сиере с 8кл дохцем нашел такойже адсорбер, но под капотом, и вся манипуляция с клапанами там заключена в одном единсвтенном электромагн. клапане на впуск, ну и может еще около бака сеператор есть - дунул кароче в бак - дуется, но туго, может длина трубок велика.

адсорбер держится одним ржавым винтом, снимать естесно с ямы. не разбирается - без швов сборки

ситуация когда адсорбер забит и впуск высасывает все малекулы из бака при этом сжимая бак - понятна.
в моем случае просто бак герметичен (толи изза сеператора, толи трубка гдето забита\перекрыта), кароче говоря впуск у меня просто сосет через адсорбер воздух когда ему вздумается клапанами пощелкать.

[Kadzak]

Совсем забыл про этот великий сайт ))

т.е. он без всякого электричества юзается

Да, на форуме фольцов читал, что этот клапан у них срабатывает при наклоне в 45 радусов - для того, чтоб бенза не хлистала из шланга при аварии.

подуть в сторону бака не получилось, ибо с ямы глубоко она там

предлагаю купить трубку (для омывателя) в магазе (10 руб - метр) и переходник, чтоб соединить с его помощью 2 трубки и тогда можно будет дуть из салона, сидя за рулём - будет турбонаддув по-русски ))

кароче говоря впуск у меня просто сосет через адсорбер воздух когда ему вздумается клапанами пощелкать.

приятель у ся просто заглушил эту трубу, чтоб не было (как терь выясняется - через адсорбер) подсоса воздуха - обороты плавали.

[AL_Capone]

планирую снять этот клапан и все проверить в руках)
а вот подсос думаю так просто не должен быть - думаю он сосет на верхах ну или когда надо - - клапана то открываються с разными частотами в зависимости от режима работы двига (в теории )

[Kadzak]

согласен.
не забудь потом описать процесс съёма)

на сиере с 8кл дохцем нашел такойже адсорбер

покурил экзомагазин:
- абсорбер: 7 153 329 (1700руб)
- клапан 11: 6 482 752 (2500руб )
--
На сайру тож поискал, но ввиду диких цен, не буду приводить (возможно криво искал - поправьте).
--
Вопрос "что за шланг №9 ?" остаётся открытым...

[AL_Capone]

снял клапан этот - кароче при снятом колесе и оттопырином подкрылке - доступ нормальный. держится на одном ржавом саморезе
Но, толку от того что его снял - он продувается хорошо, в бак дуется, клапан перекрывается при его переворачивании.
в общем не понимаю почему у меня "вакуум" - все продувается, хотя может клапан западает иногда - хз

[Kadzak]

в бак дуется

это что значит? снял трубку, которая к абсорберу идёт и подул в клапан (т.е. в бак)?
если так, то надо еще подуть в абсорбер (раз от абсорбера подуть не получается) - остаётся только этот канал.
--
западает вряд ли.. подозреваю, что там шарик, который при переворачивании перекатывается и закрывает отверстие из бака, т.е. "запасть" он может только после переворачивания (машины), а в нормальном положении д.б. открыт всегда.

[AL_Capone]

ну как, сначало снял клапан - продул его в вертикальном положении - продувается в обе стороны, в перевернутом как и положено - затыкается
потом взял трубку которая дальше в бак идет - и дул в нее - в бак воздух поступал. потом дунул в тут трубку которая к абсорберу идет - все дуется прекрасно.
я так понял у меня не высаывает из бака пары, понижая там давление, а просто при истечении бенза воздух из вне не поступает в бак - почему пока не ясно.. может клапан прродул - будет работать - хз..
вот кстати как она выглядит во мраке)

[Kadzak]

ну так осталось еще всё собрать: трубки на клапан, трубки на абсорбер; и подуть в трубку забора уличного воздуха
(которая "болтается" с одной стороны, а с другой на абсорбер идёт)
--
так же должно всё продуваться в бак (не забыть крышку бака ослабить для доступа воздуха из легких )

[Kadzak]

Итак, вот фотки.

Клапан.jpg (47.28 КБ) Просмотров: 9606

Клапан крупно.jpg (98.7 КБ) Просмотров: 9606

Штуцер отломился под корень, поэтому-то и не мог нащупать откуда отвалился шланг..
Клапан дохлый - тестером звонится 33 Ома, но при подаче на него 12В молчит.

[Kadzak]

Наконец-то устранил болтанку холостых!
После снятия и констатации гибели клапана рециркуляции паров бензина, решил запуститься без него:
1) Надел заглушку на металлическую трубку от адсорбера, трубку и штуцер клапана соединяет толстый короткий и жесткий загнутый вниз резиновый шланг-уголок, на схеме2 - №10.
2) От второго штуцера клапана (на схеме 2) - жесткая пластиковая трубка (№9), которая уходит куда-то под головку ближе к моторной перегородке. Причем перед самым входом в блок стоит тройник со шлангом-ответвлителем (на фото подпись "вид снизу"). Куда идёт ответвление - не видно. Назначение этой жесткой трубки №9 (на схеме 2), уводящей пары луца куда-то в блок, также остается не ясным.
Затыкаю эту жесткую трубку - тут же прекращается болтанка холостых с периодическими автоподгазовками. Заводится с пол-оборота и четко держит ХХ.
3) От третьего штуцера клапана (на схеме 1 - уголок "Б", который у меня отломился от клапана) идет резиновая мягкая трубка, на конце которой тройник. Один конец тройника уходит на клапан заслонки внутренней циркуляции воздуха в салоне (сидит за перегородкой между аккумом и салонным фильтром), другой конец тройника - на воздухан впускного.
Также заглушил, чтоб не было подсоса во впускной, от которого ХХ тоже колбасит.
--
Воткнул OBD-сканер, смотрю напряжение на первой лямбде - 0,34 (при ХХ 900), стОит только снять заглушку с жесткой трубки 9, как холостые начинают гулять (с автоподгазовкой), напряжение на лямбде поднимается до 0,4В.

[Kadzak]

Выяснил работу клапана адсорбера.
Отсюда:

Canister purge solenoid.PNG (41.66 КБ) Просмотров: 8937

Перевод:
Клапан управления адсорбером.
Клапан паров бензина (далее Клапан) также управляется EEC. Когда машина набирает крейсерскую скорость, блок EEC активирует соленойд клапана. Это позволяет очистить "испарительную емкость" - адсорбер. Емкость адсорбера (металлическая или пластиковая) может быть наполнена активированным углем. Пары бензобака выпускаются в адсорбер, где они находятся до тех пор, пока двигатель не сможет их сжечь без значительного увеличения выхлопа или потери производительности. В большинстве случаев клапан активируется на крейсерской скорости.
--
Теперь понятно, что эта хреновина всего лишь очищает адсорбер, и никак не прибавляет мощи при больших нагрузках.

[gmiro]

Как к баку подсоединена трубка вентиляции идущая к адсорберу (от адсорбера к баку)?
Если правильно понимаю, то вверху бака натянута на штуцер.
Пробовал продувать ее, сняв с адсорбера. При открытой крышке горловины продувается на ура. Но если горловину закрыть, то дуется до некого момента, а потом воздух Как бы из бака через нее возвращается.
То-есть вроде бы все работает. Ведь только через эту трубку бак вентилируется? Или нет?

[Kadzak]

1) через клапан
2) да

[Kadzak]

Уже были обсуждения этого клапана с фото