Назревшие меры по ужесточению правил форума

[migol]

nikbond

и ваще, кнопку создания темы нужно убрать из основного форума, и поместить ее на странице поиска! ну типа, "если вы не нашли ответа, предлагаем попробовать создать новую тему".

Вот-вот, это и я предлагал

[nikbond]

Migol, видимо пропустил твое сообщение!
Мы с тобой молодцы!


И ЕЩЕ, задолбало читать эти "***"
либо уберите кнопку ОТПРАВИТЬ сообщение, только после предпросмотра, чтоб люди видели что там накалякали, либо уж пишите так как автор написал...
например так... ПРИКОЛ ******! написано было "прикол ура ! ! ! ! ! ! ! ! "

[Sera]

nikbond

Думаю надо открыть содержание руководства по эксплуатации форда скорпио и по этим пунктам в содержании и поделить темы!
Мне кажется идея с подфорумами очень хороша! это упорядочит темы!

Вот такие сообщения впринципе показывают уровень понимания обсуждаемой проблемы пользователями сайта.
Само по себе наличие данного сообщения (а так же таких как у Матадора) в данной теме является доказательством полного непонимания участниками форума того, что В ЭТОЙ ТЕМЕ обсуждается, полное пренебрежение Правилам форума, и в, конечном итоге, неуважением ко всем участникам форума.
Для тех, кто в последнем вагоне бронепоезда объясняю специально и еще раз. В последний раз, потом буду выносить предупреждения:
Согласно правил форума, название темы должно отражать суть обсуждения, и запрещается в размещать в теме информацию, не относящуюся к теме дискуссии. (п.2.7. Правил)
Владеющие русским языком могут прочесть, что название обсуждаемой темы таково

"Назревшие меры по ужесточению правил форума"

Т.е., перевожу с русского на русский - в данной теме обсуждаются вопросы, касающиеся правил форума, т.е. обсуждаются вопросы как создавать темы, как их называть, разрешать ли новичкам создавать темы или нет, какую применять ответственность к нарушителям правил (т.е. в первую очередь к nikbond и Мatador, а так же к другим, которые сначала пишут а потом думают.
Вопрос разделения раздела Майн на подфорумы - обсуждался в ДРУГОЙ теме, в этом же разделе. Если волнует вопрос как делить Майн на подфорумы - то сообщения, касающиеся данного вопроса - надо оставлять в той теме, а не в этой.

А Вообще, все то, что происходит в этой теме является квинтэссенцией всего происходящего на форуме, и эта тема очень показательна. Все очень печально. И гораздо печальней чем думалось изначально.
Люди не хотят ни читать ни думать, а потом искренне не понимают, почему к ним не проявляют уважения. А когда их наказывают, (банят, выносят предупреждения) - они искренне не понимают за что, и говорят, что ущемляется демократия.
Так вот, демократия - это не вседозволенность, а в первую очередь взаимное уважение и взаимное соблюдение ВСЕМИ тех правил и понятий, которые установлены в обществе.

Ну это ведь и есть работа модератора. в интернете полным полно людей с разным умственным развитием.
кто-то соображает, а кто-то нет! Очень многословно будет звучать тема "ПОМОГИТЕ" :)

А модератор, это в вашем понимании, такой человек, перед которым специально надо насрать полную кучу какашек, чтобы он специально вытер, да?
Вы дома мимо унитаза часто какаете, чтобы потом специально вытереть?
Или предпочитаете все-таки в Унитаз?
А тут, в форуме, почему нельзя в правильном месте свой высер оставить?
Почему обязательно мимо надо? И если вы делаете это мимо, не удивляйтесь, если будете забанены. Значит, вы этого хотите. Значит, вы хулиган, и это не должно оставаться безнаказанным.
А если не хватает умственного развития для понимания прописных истин и правил форума - то не надо находиться на этом форуме и портить жизнь тем людям, которым этого развития хватает, чтобы понять как назвать тему и в каком разделе ее разместить. Поверьте, если лично вас и таких как вы тут не будет - форум только выиграет.

другой вопрос, почему только так мало модераторов?

Было бы таких как вы поменьше - хватало бы и тех что есть.
А вот получается что не хватает. Однако, желающих мало, поскольку это требует времени, наличия кое-какой квалификации, и еще за это не доплачивают.

" помогите хоть советом, денег не прошу. или скорп 85года"

Господа модераторы, что за название темы?

Данная тема размещена в разделе "Дневники".
темы в данном разделе является личным пространством автора темы, в отличие от Майна.
Тема в Майне с таким названием была бы удалена немедленно.
Хотя, и в Дневниках, конечно, лучше называть темы иначе. Но это вы, батенька, Мatadorа попросите.

[Sera]

Всем
продолжая начатую традицию
за выходные:
- отклонил создание темы про глюки карбюратора Вебер. Жаль не запомнил пользователя
- отклонил создание темы про покупку кузова пользователем DoreanGray, поскольку он хотел создать две одинаковые темы под разными названиями
- отклонил создание темы пользователем Vasj про то какие надо ставить форсунки на 2,0 ОНС, отправил поиск.
- отклонил создание темы про то, что пользователь в шоке, что купил машину без приборной панели. Я тоже в шоке от такого пользователя. Его зовут scorp1557

- удилил ранее созданную тему "как снять коды ошибок в домашних условиях?!" созданную пользователем ХАТАБ за повторы.

- Удалил ранее созданную тему про бензонасос Скорпа в разделе Автодела. Пользователю NIK-58 вынесено предупреждение за неправильно созданную тему

Не подумайте, что все что люди пытались создать я зарубил. Примерно 6 тем одобрил.
Пишу об этом, чтобы во-первых, никто не думал, что модераторы, это те, кто наказывает от нечего делать, а во-вторых, чтобы все еще раз подумали о том, что у нас творится на форуме, только вы этого не видите.

[Мatador]

" помогите хоть советом, денег не прошу. или скорп 85года"

Господа модераторы, что за название темы?

это мой бортовой. история одного, серый хетч, ХХХмобиль - в названиях бортовых много. история создания бортового именно и обусловлена надоеданием лазания по факу и темам майна. назревал большой ремонт (кузовня, подвеска) поэтому интересовали советы и пожелания. теперь конечно можно и переименовать. указав вин. что и сделаю. встречный вопрос : а что вбивая в поиск помогите, выскакивает?
To SERA

Т.е., перевожу с русского на русский - в данной теме обсуждаются вопросы, касающиеся правил форума, т.е. обсуждаются вопросы как создавать темы, как их называть, разрешать ли новичкам создавать темы или нет, какую применять ответственность к нарушителям правил (т.е. в первую очередь к nikbond и Мatador, а так же к другим, которые сначала пишут а потом думают.
Вопрос разделения раздела Майн на подфорумы - обсуждался в ДРУГОЙ теме, в этом же разделе. Если волнует вопрос как делить Майн на подфорумы - то сообщения, касающиеся данного вопроса - надо оставлять в той теме, а не в этой.

имхо, на этом наверное и закончу "флудить", если у тебя жрет резину, надо искать причины жора, а не менять на новую. ты модер, ужесточишь - будем подчинятся.
п.с. флуд в этой теме, так же как и в других - большинство пользователей смотрят активные темы, так как нуждаются сейчас, сегодня, в ближайшее время в помощи. как решать эту проблемму? решать модерам и админу. ну а мы будем пользоватся тем что есть.

[gricha]

БРЕД!
когда я создавал свою первую тему у меня не было времени ждать пока соберется "какое-то количество сообщений" подобного толка!

Я писал не "какое-то количество сообщений" подобного толка, а какое-то количество сообщений пользователь должен набрать, что б получить возможность создавать темы. Это для того, что бы научиться пользоваться поиском перед созданием темы, а не

если уж такая тема была, то нужно сразу отправить новичка в поиск.

Я не специалист по интеренету и тем более по сайтам, но думаю, что эти меры, по уменьшению создаваемых повторных тем, связаны не только с загрузкой модераторов, но и с какими-нибудь ограничениями либо лимитами сайта на сервере, которые можно когда-нибудь вычерпать.
Да и к тому же на сайте реально раскрыто очень много тем и причем не однократно. Другой вопрос, что из-за грамматики и синонимов, поиск занимает немного большее время, чем хотелось, но тут наверно уже ничего не поделаешь. Как писал Sera - эта тема о другом.

[grin47]

Вижу это по объединенной теме "все о задних пружинах", на которую я тоже истратил не один день, и пожалуйста, через пару дней какой-то дятел создал похожую тему, хотя объединенная тема была на 10 строчек ниже, пришлось так же вручную объединять.

А так ли надо объединять все похожие темы? Я смотрю, там больше 30 страниц получилось, трудновато для прочесывания.
Может быть просто сносить новые темы про неровные холостые, задние пружины, починку абс и т.д.? Вряд ли они могут добавить что-то новое к давним обсуждениям.
Но сносить предлагаю не сразу, если тема не совсем тупая, а просто повторяет пройденное. Есть люди, которые готовы пока ещё отвечать в десятый раз на одни и те же вопросы. Почему бы не дать энтузиастам возможность помочь новичкам форума? А потом, скажем, когда тема уходит на 3-4 страницу, можно уже и удалять.

ввести одобрение только тем создаваемых новичками, оставив порог - 10 тем.

Правильно.

2.10. Язык форума.[/b]
Языком форума является русский, названия тем и текст всех сообщений должны быть написаны на русском языке кириллицей, за исключением специальных терминов и обозначений.

Не согласен. Есть форумчанин dimon7777, который пишет транслитом. Наверняка имеет веские на то причины. Таких людей единицы и их присутствие не создает трудностей для восприятия темы.
Был тут еще пользователь Шнурок, который писал криво и над ним все стебались. Потом я обратил внимание, что он из города Черкассы, что на Украине и может не знать правил Русского языка. Стыдно стало.
В то же время, Матадора давно пора наградить горчичником. Понимаю, что образование в наших школах хромает. Но то, что предложение начинается с заглавной буквы должны знать все. Если не умеешь правильно расставлять знаки препинания, то и не стоит городить многоэтажные синтаксические конструкции, это тоже любому понятно.
Поэтому предлагаю применять предложенный тобой пункт только к жителям России.

Было бы неплохо, если у сайта появилось еще парочка модераторов.

Создай тему. Пусть желающие заняться форумом откликнутся, потом устроим опрос и выберем пару человек.

Пусть их (правила) не читает никто. Но это личное дело пользователя. Зато, когда я его темы посношу, а его самого забаню, у меня всегда будет возможность тыкнуть его носом в конкретный пункт правил.

А нельзя ли вынудить читать правила?
На файлообменниках есть таймер, который вынуждает минуту тупо пялиться в экран или просмотреть рекламу, прежде чем сможешь произвести закачку. Если возможности форума позволяют, необходимо установить таймер в пару минут на странице Правил, который будет отсчитывать время до активации кнопочки "согласен". Не будет же новичок просто ждать, от скуки и правила почитает.
А в начале регистрации крупными буквами посоветовать прочесть правила, так, чтобы чел понял, что там написано что-то нужное.

Про меры наказания. Сергей, ты безусловно прав в своём недовольстве положением вещей. Но не стоит забывать, что далеко не все ещё с интернетом на "ты". Есть скорповоды старше нас с тобой вместе взятых, которым нужна какая-то помощь, но они только начинают осваивать компьютер. Нехорошо будет банить их сразу. Как решить эту проблему? Я не знаю.
Могу предложить проявлять такую же терпимость, как и сейчас, т.е. сначала предупреждение с объяснением, потом еще одно, потом горчичник, затем уже бан. Ну или как там у вас заведено.
Можно еще ввести в профиле графу "возраст", как на форуме Газ21, например. Тогда будет понятно, дедушка учится стучать по клавишам или ленивый оболтус пренебрегает правилами. Ибо, если молодой человек не умеет пользоваться инетом в наше время, это целиком его проблема и он не может рассчитывать на понимание модераторов.

[Sera]

при всем при том я пока еще за время этого обсуждения никого не забанил.
Забанил одного за мат и оскорбления еще пару месяцев назад. но к обсуждаемой теме это не относится. Пока всего несколько горчичников...

теперь вот о чем:

А так ли надо объединять все похожие темы? Я смотрю, там больше 30 страниц получилось, трудновато для прочесывания.
Может быть просто сносить новые темы про неровные холостые, задние пружины, починку абс и т.д.? Вряд ли они могут добавить что-то новое к давним обсуждениям.

есть задумка потом тему на 30-40 листов почистить, оставив в ней все самое ценное. Поэтому пока не удаляю... Новые темы когда удаляю, когда присоединяю...
Однако, лучше лишнее присоединить к уже имеющемуся обсуждению, чем ценное обрезать в пылу. Но при этом, однозначные тупые повторы я режу безжалостно...

Но сносить предлагаю не сразу, если тема не совсем тупая, а просто повторяет пройденное. Есть люди, которые готовы пока ещё отвечать в десятый раз на одни и те же вопросы. Почему бы не дать энтузиастам возможность помочь новичкам форума? А потом, скажем, когда тема уходит на 3-4 страницу, можно уже и удалять.

и кто будет специально отслеживать насколько страниц ушла тема? автоматически это не реализуемо в этом форуме.
ИМХО, если повтор гарантированный, да еще часто и в ФАКе описанный - сность сразу иначе потом все забудется, не найдется, времеи не будет и т.д. И останется тупа тема навечно
Это не выход.

[grin47]

и кто будет специально отслеживать насколько страниц ушла тема? автоматически это не реализуемо в этом форуме.
ИМХО, если повтор гарантированный, да еще часто и в ФАКе описанный - сность сразу иначе потом все забудется, не найдется, времеи не будет и т.д. И останется тупа тема навечно
Это не выход.

Ну вот ты, например, открываешь Майн, видишь первую страницу и начинаешь удалять темы. Почему бы вместо этого не открывать сразу 3-4 и, если там находится плохая тема, удалять её оттуда?
Вот сейчас обсуждаются передние рычаги первого Скорпа. Что там нового можно написать, я не представляю. Однако ж вот, есть у людей вопросы и есть желающие ответить.

[nikbond]

Поддерживаю все предлагаемые изменения в правила. Хотя думаю, что во втором абзаце пункта 1.2. Правил все сказано!
не совсем понимаю про "ПОРОГ 10 ТЕМ". что это? новичку можно создать только 10 тем?
Если речь идет только об ужесточении Правил с целью в нужный момент ОБОСНОВАННО наказать, тыкнуть в Правила, то все изменения имеют смысл.
Но, думаю, что на деле в этом смысла не будет.
как было сказано, правил никто не читает.
Как и прежде, люди будут создавать новые темы. ничего с этим не поделать. нужно либо сделать затруднительным создание темы (путем выноса кнопки создания темы на страницу поиска, либо при попытке создать тему, автоматически направлять сперва в поиск). А можно предлагаемое Название новой темы автоматически прогнать в поиске, и пользователю показать то что уже написано по этой теме.
98% сообщений новичков, создаются, как думаю, в разделе MAIN. и как мне кажется, там все же можно упорядочить темы по разделам!и хотя SERA мне вынес предупреждение за обсуждение в этой теме упорядочивания MAINа, мне кажется без этого толку не будет.
Необходимо привлекать модераторов. если бы я был более опытным скорповодом, то помог бы.

[Sera]

grin47

Ну вот ты, например, открываешь Майн, видишь первую страницу и начинаешь удалять темы.

так делаю только если на глаза попадается.
Обычно ищу поиском что-то и выплывает какая-нибудь ересь. Я ее чик. и готово.
Или специально делаю тематический поиск для объединения тем, как например про задние пружины, про передние пружины, про замену вебера на Солекс.
И пока объединяется тема (иногда занимает целый день), попутно отфильтровывается всякий мусор. Что то удаляется, что то переносится в профильные разделы, где то исправляются заголовки, где то удаляются из темы оффовые сообщения, которые зачастую составляют до 90% от темы.

Почему бы вместо этого не открывать сразу 3-4 и, если там находится плохая тема, удалять её оттуда?

Это неудобно. получается что надо помнить о всех темах, это трудно. Да и какой смысл держать в обсуждении заведомо обсосанную тему?
Ну если и есть что сказать человеку - поднимет старую тему и скажет.
Иначе тогда зачем вообще написаны правила, которые ЗАПРЕЩАЮТ создание повторных тем.

Вот сейчас обсуждаются передние рычаги первого Скорпа. Что там нового можно написать, я не представляю. Однако ж вот, есть у людей вопросы и есть желающие ответить.

ну пусть пишут. Потом видимо будет такая же тема про рычаги как уже есть про автоматы, пружины и солексы вместо вебера.
Планы по созданию таких больших обобщенных тем у меня большие. Около 30-40 вопросов хочу попробовать объединить в такие большие темы.
Будут там и ремонты старого Вебера и про редукторы и про трапецию дворников и про рейки рулевые и много всего будет. Если сил хватит.

[Sera]

nikbond

не совсем понимаю про "ПОРОГ 10 ТЕМ". что это? новичку можно создать только 10 тем?

нет, это значит, что только после создания 10 тем ему станет можно создавать темы без предварительного одобрения модератора...
Сейчас тоже есть предварительная модерация - пока новичек не оставит 10 сообщений (и не важно будут это новые темы или сообщения в старых темах) - создание этих сообщений модерируется.... Я же предлагаю (если позволит программинг сайта) разрешить новичкам писать в ранее созданных темах без ограничений, а чтобы новые темы создавать - пока 10 тем не создаст - чтобы модер одобрял. Или вообще запретить новичкам создание новых тем, пока не накопиться 50-100 сообщений в форуме.

Но, думаю, что на деле в этом смысла не будет.
как было сказано, правил никто не читает.

это исключительно проблема тех кто не читает.

Как и прежде, люди будут создавать новые темы. ничего с этим не поделать. нужно либо сделать затруднительным создание темы (путем выноса кнопки создания темы на страницу поиска,

кстати, дельная мысль. Только не знаю насколько осуществимая.

А можно предлагаемое Название новой темы автоматически прогнать в поиске, и пользователю показать то что уже написано по этой теме.

можно. Реакция конечно будет печальная на это у новичка. выпадет ему несколько тысяч сообщений, он расстроится.

98% сообщений новичков, создаются, как думаю, в разделе MAIN. и как мне кажется, там все же можно упорядочить темы по разделам!и хотя SERA мне вынес предупреждение за обсуждение в этой теме упорядочивания MAINа, мне кажется без этого толку не будет.

коли мы уже опять так настойчиво скатываемся к этому вопросу.
То отвечу тут.
Я сам лично всегда был сторонником разделения МАЙн на подразделы. И остаюсь им до сих пор. Это можно увидеть почитав соответствующие темы где обсуждалось как делить МАЙн.
Но чем дальше тем больше я понимаю, что отец - основатель был АБСОЛЮТНО ПРАВ, когда сказал, что не смотря на подавляющий перевес "ЗА" желающих раздела форума на подразделы - делать этого он не будет.
Дело в том, что подавляющее большинство из тех людей, которые создают новые темы в МАЙНе - предельно неграмотны. Я бы даже сказал откровенно тупы. Плохо понимают устройство автомобиля и плохо умеют выражать свои мысли таким образом, чтобы понятно было не только им самим, а еще и тем, кто читает.
Надо ли говорить, что они умудрются регулярно "промахиваться " с местом для размещения тем даже при существующем делении форума. И размещают технические вопросы в автоделах, в клубе, и часто пишут оффовые темы в техническом разделе.
Что будет когда МАЙН будет разделен на подфорумы - я даже подумать боюсь.
Нужно будет не меньше двух десятков модераторов. Только где их взять, если за это не доплачивают?

Необходимо привлекать модераторов. если бы я был более опытным скорповодом, то помог бы.

Я далеко не самый опытный скорповод на этом форуме. До Рема, Михи, Димастого, Антона Папилина, ВВ, Александера, и еще некоторого количества людей, некоторые из которых, к сожалениЮ наш форум уже покинули, мне - как до луны.
Модератор не обязательно должен быть опытным скорповодом, он должен конечно, понимать устройство машины лучше основной массы писателей, но главное - он должен понимать принципы работы форума, чтобы уметь поддержать порядок.

[nikbond]

Sera
на форуме я недавно, но если вы мне дадите выполнить какую-то работенку, я с удовольствием помогу!

[Sera]

ВСЕМ
цирк продолжается
Arahnid пытался создать тему такую

Подходит ли парприз со второго скорпа на первый?

в теме что то про прбирную панель и торпедо лупатого и первого. Смысла не понял как и смысла слова парприз.
Рыдаю. Деградируем.

[Мatador]

Sera
на форуме я недавно, но если вы мне дадите выполнить какую-то работенку, я с удовольствием помогу!

ford1972s, migol мои поздравления. Еще предлогаю : batareyfree,Stanly , Рем, gricha

[Мatador]

3000 баксов за 23 летнюю машину...
хозяин видимо опух, весь, или только мозг...

может, прописать ответственность за оскорбление? Помоему это оскорбление, без конкретных мативаций то. ( viewtopic.php?f=40&t=20805&start=0 - ссылка на тему). Темболее что это в адрес нового участника, старым. какое мнение о клубе то будет?

[Sera]

Рем не хочет. Ему предлагали уже.

Пока думаем еще про кандидатуры.
Увеличение числа модераторов - это хорошо. Но это еще не все.

[Miha]

ВСЕМ
цирк продолжается
Arahnid пытался создать тему такую
Подходит ли парприз со второго скорпа на первый?
в теме что то про прбирную панель и торпедо лупатого и первого. Смысла не понял как и смысла слова парприз.
Рыдаю. Деградируем.

Ну и ???
Я какбы не согласен. То что название производителя написано русскими буквами ещё ничего не значит. То что человек хочет понять чем отличается стекло - тож ничего криминального. Яб просто в поиск отправил и в двух словах объяснил в чём различие в сообщении об отклонении темы.

[Sera]

Miha

То что название производителя написано русскими буквами ещё ничего не значит

понимаешь, я наверняка чего то не знаю.
Как и каждый чего то не знает.
Парприз - это вообще что?
Сколько у нас на форуме знает что это такое?
Это название производителя или детали? Или это вообще что то еще?
Тема создана так что нельзя понять о чем в ней речь.

[ford1972s]

Парприз - это вообще что?

Это торпеда.Sera,ты удивишься,а в моем регионе народу непонятно что такое торпеда. Что такое парприз моему товарищу пришлось долго обьяснять разборщикам в Москве,они таращили на него глаза и говорили - у нас такого нет,и никогда не было...Придумал кто-то это дебильное слово и оно вошло в обиход.