Что влияет на опережение зажигания?

[Ваня73]

[Ну что двиг крутится ему вроде датчик Хола кговорит.

]

Так вот я о том чтобы связь у этих собеседников не испортилась!
Попробую сегодня после работы когда домой приеду пострелять...

[Ваня73]

[

А по этмоу вопросу не помнишь показаний:
]

вчера пострелял-уходит на 1.5-3см на опережение
но ещё больше уходит когда резко бросаешь газ.
это нормально?

Также пообщался с лампочкой.Выдало только 12,41 и 91.
12 постоянно выдавало сколько у меня этот двиг,но каГбЭ и сним нормально,а 41 и 91-это я и так знал поскольку лямбды отключены.
На заглушенном-85(понятное дело-его у меня нет) и 76-этого в моей книге нет,кто знает?

[gricha]

вчера пострелял-уходит на 1.5-3см на опережение
но ещё больше уходит когда резко бросаешь газ.
это нормально?

Также пообщался с лампочкой.Выдало только 12,41 и 91.
12 постоянно выдавало сколько у меня этот двиг,но каГбЭ и сним нормально,а 41 и 91-это я и так знал поскольку лямбды отключены.
На заглушенном-85(понятное дело-его у меня нет) и 76-этого в моей книге нет,кто знает?

Уходит плавно на 1,5-3см. по мере увеличения оборотов или скачком (скачками)? И сколько приблизительно показывало на ХХ?

А по поводу кода 76, он в одной таблице "не используется", в другой "Индикатор "Включен тормоз"", а здесь переводить надо http://fordfuelinjection.com/?p=48
google-переводчик перевел этот код так "Недостаточная НДС меняться в течение Динамическая реакция испытаний (пользователь ошибка)"

[Ваня73]

Сначала резко на попозже,а потом плавно.

[Ganjubas]

Моск тренеруете. По всему прочитанному скажу, что у вас вроде бы правельно все работает. Единственное что могу посоветовать - проверьте вакуумные шланги на предмет трещин. Т.е. с одной стороны пальцем зажимаеш, а сдругой ртом тянеш воздух - создаеш вакуум и затыкаеш языком. ))) Простите за такие порно рассказы. Если вакуум пропадает из шланга - это почувствуете, то шланг на помойку и галопом за новым.
У кореша такая же байда была.
У нас машины одинаковые почти тока у него 2.4. У него черный дым с трубы и богатит. ХХ повышены. У меня все в порядке - с моей все туда ставим практически все - бестолку. Мозги, мап, датчики - бесплезно. Оказалось в шланге на мап который вакуумный мааалленькая трещинка - и изза нее такой пздц. Шланг поменяли все пропало. Тонкостенный шланг лучше не ставьте.
П.С. И по вашему 1.5-3 см это до 35-40 градусов опережение скачет - что является вполне нормальной работой почти любого двигателя... К примеру у меня на хх, гдето 14-15 УОЗ (я давно выставляю зажигание "от руки"), А поднимается до тех же 40-45. Потом я делал МПСЗ на Ориона и кривую зажигния строил сам - на том моторе доводилось опережение по 55 градусов. Но и обороты там были 10 с лишним тысяч в минуту...

[gricha]

Моск тренеруете. По всему прочитанному скажу, что у вас вроде бы правельно все работает. Единственное что могу посоветовать - проверьте вакуумные шланги на предмет трещин. Т.е. с одной стороны пальцем зажимаеш, а сдругой ртом тянеш воздух - создаеш вакуум и затыкаеш языком. ))) Простите за такие порно рассказы. Если вакуум пропадает из шланга - это почувствуете, то шланг на помойку и галопом за новым.
У кореша такая же байда была.
У нас машины одинаковые почти тока у него 2.4. У него черный дым с трубы и богатит. ХХ повышены. У меня все в порядке - с моей все туда ставим практически все - бестолку. Мозги, мап, датчики - бесплезно. Оказалось в шланге на мап который вакуумный мааалленькая трещинка - и изза нее такой пздц. Шланг поменяли все пропало. Тонкостенный шланг лучше не ставьте.
П.С. И по вашему 1.5-3 см это до 35-40 градусов опережение скачет - что является вполне нормальной работой почти любого двигателя... К примеру у меня на хх, гдето 14-15 УОЗ (я давно выставляю зажигание "от руки"), А поднимается до тех же 40-45. Потом я делал МПСЗ на Ориона и кривую зажигния строил сам - на том моторе доводилось опережение по 55 градусов. Но и обороты там были 10 с лишним тысяч в минуту...

Так интересует как правильно должно быть - это когда плавно перемещается? Потому что у меня например это происходит большим скачком. На холостом показует где-то 20 градусов, а когда добавляешь обороты оно в поределенный момент резко перескакивает где-то к 40градусам, и уже когда дальше добавляшь, то оно не меняется. Хотя когда на МАРе мерял частоту тестером, то частота плавно увеличивается при увеличении оборотов.

[Ganjubas]

gricha, ну вапще УОЗ должен расти плавно - скорость роста зависит от нагрузки и оборотов. А замена БУ ничего не меняла? Или Сброс БУ?

[gricha]

gricha, ну вапще УОЗ должен расти плавно - скорость роста зависит от нагрузки и оборотов. А замена БУ ничего не меняла? Или Сброс БУ?

Низамена ЭБУ и ни его сброс ничего не поменяло, МАР тоже пробовал другой - без результата

[Ganjubas]

Может что то с бегунком в трамблере или люфты какието есть в нем? Сними крышку и рукой пошатай бегунок - чесно говоряя затрудняюсь. Это надо сесть и прокатиться, а потом все руками пощупать...
Наблюдаются провалы при разгоне? Или резкие ускорения?

[gricha]

Бегунки уже два штуки пробовал менять. Люфта нет. провал при ускорении небольшой есть, вот как раз кажеться что когда зажигание перескакивает, то идет нормальное ускорение.
А коммутатор так может баловаться?

[Ganjubas]

gricha, Врятли - ну попробуй и его заменить. В нем вапще там что то есть, раз он ограничивает нам обороты - отсечку то именно коммутатор дает, не мозги...

[gricha]

Подсоветуйте что-нибудь. Уже не знаю куда ещё смотреть. На днях попробовал поставить другой трамблер. Ничего не поменялось. Зажигание так и перескакивает скачком, никаких плавных изменений угла нет. Стробоскопом если смотреть, то метка шевелиться около 20 градусов, обороты добавляю - метка перескакивает чуть назад на запаздывание, и при дальнейшем увеличении оборотов перепрыгивает скачком на градусов 35 и так там и остается. Это ж не правильно. Пробовал менять ДПДЗ, МАР, Трамблер. Где еще можно поковыряться?

[Miha]

gricha
Зажигание выставляется в сервисном режиме контроллера. ищите поиском. Загоняете контроллер в сервисный режим, потом выставляете паспортное опережение.

[gricha]

Miha
так проблема не с выставлением папортоного, базового угла, а проблема в том, что при изменении оборотов нет смещения этого углу. Есть только резкий скачок. А ведь угол должен же меняться при увеличени нагрузки на двигатель.

[Miha]

gricha
Эт ктотебе сказал???
Заведомо выставляется опережение большее чем нужно.Потом ЭБУ согласно своим картам и показаниям датчиков его корректирует. Следовательно от первоначального угла зависит точность регулировки угла в последующем.

[Ваня73]

gricha
Зажигание выставляется в сервисном режиме контроллера. ищите поиском. Загоняете контроллер в сервисный режим, потом выставляете паспортное опережение.

Поиском не получаИЦЦО.
Направь,будь добЁр!

[Dronchik]

а такой вопрос мужики. Тут недавно заметил на распределителе маленький болтик который крепит какую то планочку, уходящую внутрь самого трамблёра! и она прикреплена за ушко пластикового основания датчика Холла! что это? это типа для точной подстойки оного?

[александер]

опережение зажигания изменяется в рань скачками(вроде раза 3 до 4000об\мин) в зависимости от об\мин,видел со стробоскобом при плавном увеличении оборотов,не как грузиками в соц.трамблере раньше-плавно...а нагрузку машины показывает мап и тянет уоз назад,где бы он не был ,как вакуумный регулятор в соц.трамблере

[gricha]

опережение зажигания изменяется в рань скачками(вроде раза 3 до 4000об\мин) в зависимости от об\мин,видел со стробоскобом при плавном увеличении оборотов,не как грузиками в соц.трамблере раньше-плавно...а нагрузку машины показывает мап и тянет уоз назад,где бы он не был ,как вакуумный регулятор в соц.трамблере

Таким образом зажигиание идет на опережение скачками уже у троих. Статистика вырабатавается. :) Получается это так и должно быть или это еще не разгаданный трабл.

[jaffagold]

Коррекция УОЗ вводится в компьютере в зависимости от нагрузки.

Если мы стоим на месте и увеличиваем обороты двигателя, то меняется 2 основных сигнала:
Сигнал Датчикак Положения Дросельной Заслонки
и
Сигнал Датчика Расхода Воздуха (или МАП, у кого есть)
По соотношению между собой этих сигналов компьютер делает вывод о нагрузке.

Когда нагрузки нет, то зависимость показаний ДМРВ от угла поворота ДЗ- одна.
Когда машина стоит на месте мы по сути имитируем режим работы без нагрузки.

Когда нагрузка есть, то эта зависимость совершенно другая-
сигнал ДМРВ как бы слегка запаздывает.
Это и понятно- педаль нажали так же, а машина едет медленнее (ей же тяжело), количество воздуха меньше, чем при работе без нагрузки.
Когда машина стоит на месте мы не можем смоделировать этот режим...
Хотя можно попытаться... например, внедрить в схему для тестового режима резистор в цепи сигнала расходомера так, чтобы можно было уменьшать величину сигнала. (Создать режим "симуляции движения под нагрузкой")
Тогда, при фиксированном положении ДЗ мы сможем менять величину сигнала ДМРВ и наблюдать за реакцией компьютера.
Возможно, мы увидим как УОЗ плавно уползает в сторону опережения.

Однако нельзя забывать про другой эффект.
Как проверяется УОЗ в движении?-
При движении на прямой передаче практически с минимальной нагрузкой мы резко нажимаем на педаль газа.
И при этом слушаем детонационные стуки, которые как раз и возникают от резкого увеличения коррекции УОЗ.
С чего вдруг компьютер стал его резко менять?
С того, что на вход он получил резкие скачки сигнала не только ДПДЗ, но и резкое изменение сигнала ДМРВ (при движении почти накатом ДЗ почти закрыта и количество воздуха, проходящее через КХХ и ДЗ минимально. А сам двигатель реботает как вакуумный насос, создавая разрежение во впускном коллекторе. Но при резком нажатии на педаль газа из-за этого разрежения и резкого открытия ДЗ возникает мгновенный большой поток воздуха , который и регистируется ДМРВ. После чего уровень сигнала уменьшается. То есть, на осциллограмме возникает не плавное нарастание сигнала, а сначала появляется "горб", потом спад и установка в некое среднее значение.)
Вот именно эти изменения и вызывают резкое увеличение УОЗ.

Так вот, при проверке на месте, при резком нажатиии на педать газа мы можем как раз и загонять комп в данный "режим ускорения", когда он (комп) резко увеличивает УОЗ и длительность впрыска.

Много написал, но мне кажется при простых проверках на месте на сложно достоверно проверить правильность работы компьютера в части коррекции УОЗ. А вот с помощью "симуляции нагрузки"- можно попробовать.