Scorpio Club

Имеем две коробки A4LD, от 2.9. Одну уже потрошили до меня, там мясо. Вторая на вид живая. Первая родная 1988г.в., вторая 1991. В обоих коробках нет пружины под поршнем сервопривода реверса, тогда как в каталогах эта пружина стоит независимо от года и мотора. Что за .....? Ещё в родной коробке не было пружины под клапаном говернора, а во второй есть. Но с этим то всё ясно, пружина там должна быть. А вот по сервоприводу не ясно. Есть ещё несколько вопросов, но пока это.

Пружина есть внутри сервопривода. Там шток подпружинен относительно тарелки. Снаружи не должно быть.
В центробежнике пружинка быть должна.

Вот именно, что нет её внутри, а корб не разбирался, хотя х.з., может быть действительно Мастер делал, ну нету следов взлома. В первом коробе отсутствие этой пружины меня не удивило, там всякого дерьма хватает, а вот во втором... Но если её удалили, то зачем?

Внутри - где?
Пружина стоит внутри литой тарелки. Чтоб ее увидеть, надо снять дэцельное колечко на конце штока и вынуть шток из тарелки.

Чуть не в тему.
А мозг на 88г с 4передаче на электреке или на гидравлике?
А то на гидравлике не найду ни как.

У меня один соленоид, мозг буду оставлять старый, с переборкой и дефектовкой.

ANDROID
в мануалах пишут, что изменения произошли в 88. В принципе это означает, что в 88 могло быть оба варианта. Но вот в 89 уже 100% должно быть 2 соленоида.

У меня Merkur начала 1988г. Кстати на коробе 91г. многие узлы гораздо вынослевее сделаны. Жаль ракушка всё с теми же низкими зубьями.

lex400305 пишет:У меня Merkur начала 1988г. Кстати на коробе 91г. многие узлы гораздо вынослевее сделаны

Разница по надежности там может быть только если 91 года - от косворта. Если она от обычного 2,9 то существенной разницы там нет.
Еще были изменения в 93, хотя опять же не существенные с точки зрения надежности. Ну а дальше - только глазастые короба, там барабаны поинтереснее. Но для твоего мотора это уже не актуально=)

Рем пишет:ANDROID
в мануалах пишут, что изменения произошли в 88. В принципе это означает, что в 88 могло быть оба варианта. Но вот в 89 уже 100% должно быть 2 соленоида.

Да я поэтому и спрашивал.Собираю не спеша себе еще один короб а мозги все с 2 соленоидами.Зато нарыл короб с подшипниками и водило с 6 сателлитами-наверно покрепче будет.
Рем тебе в личку писал-ты не ответил(може не дошло)-взял я седана черного кондейного в разбор в лицо стукнутого.А ты что-то от кондея искал для опытов,ну и какие-нибудь чисто седановские дела могу приподарить(типа бампера и т.д).Кто-то писал что на Ростов бегает постоянно.

Там просто торрингтонов больше, в выходном валу подшипник вместо втулки стоит, ну и т.п.. Износа критического нигде нет (я 91г. короб имею ввиду), вот только на втором спереди барабане (ну не помню я, как он называется), зубья, которые с ракушкой сцепляются, подзабиты, и на ракушке, соответственно. Вот я и парюсь, стоит ли их менять. Меня ещё приятно удивило состояние центрального суппорта. На родной коробке его ступица и по наружному, и по внутреннему диаметру изношена в хлам, давления не было, коробка не ехала никак, совсем. А на 91г. суппорт как новый.

Android. В личке отвечаю всем, так что не дошло, наверное. У меня хетч, не седан. А вот по кондею очень интересно, буду писать в личку.

lex400305 пишет:Android. В личке отвечаю всем, так что не дошло, наверное. У меня хетч, не седан. А вот по кондею очень интересно, буду писать в личку.

Вообще-то было написано так-Рем тебе в личку писал-ты не ответил(може не дошло)

А по барабанам-на одном коробе у меня ракушка с защелками а на другом без.Но ни где не забито-если мы об одном и том же.

Пардон, не въехал. Напишу Рему. Не понял, какие защёлки имеются ввиду?

Рем. Спасибо. Теперь я понял, где эта пружина.

ANDROID
я ща просто уже не помню что и когда писалось. Может реально пропустил, извини.

Как изображение вставить? Извините но с компом на Вы.

А чо слова -вставить и извините-заменило звездами?

А это видимо фильтр против мата работает .

Я вставить фотки хотел.а не кому-то куда-то

Сюда хотел вставить?

Вот[img][/img]

Крупнее[img][/img]

А вот замков таких на моих барабанах нет. Сегодня вечером рассмотрю с пристрастием .

Ну, с пружинами разобрались, с барабанами разберёмся. Вот ещё вопрос. Как проверить гидротранс? У меня их два теперь, в обоих что-то болтается, если напялить на ступицу маслонасоса и проворачивать, то слышно, как внутри что-то перекатывается. Хана им?

с замком - это либо косворт, либо совсем поздний некосворт.
Там и суппорт другой должен быть в такой коробке. Это как раз самый лучший вариант, т.е. самый крепкий(хотя тоже конечно не вечный=))

lex400305 пишет: Вот ещё вопрос. Как проверить гидротранс

поставить на машину

lex400305 пишет:У меня их два теперь, в обоих что-то болтается,

это нормально

Ё, поставить на машину... Будем пробовать, если других вариантов нет. Просто у нас в Курске я не представляю, кому их можно показать. А по суппорту-это центральный имеется ввиду? На нём ещё подшипники вместо втулок используются?

главное чтоб у него хвост был ьез сильных задиров. В остальном ты его никак не оценишь, так что расслабься. Я в предпоследний раз втыкал себе ГТ, который практически из помойки был вынут=))
Конечно всегда лучше, если можно поставить ГТ с тока что ездевшей машины - это практически 100%-ный вариант.

Человек, у которого я брал короб, клялся, что машина ездила. А там х.з.. А вот хвост у него не очень, задиров нет, но неровный он сильно. Если прошлифовать и втулку поменять, он же в ней болтаться будет.

он и без шлифовки в ней болтается=)

Т.е. как? Может я не догоняю, но давления же в системе не будет.

я о том, что там и так не бог весть какая точность.
Втулку лучше новую ставить в любом случае. А с ГТ - выбирать просто наиболее гладкий хвостовик.

Теперь всё более-менее ясно, постараюсь сфоткать подозрительные места и выставить здесь на суд.

Рем пишет:с замком - это либо косворт, либо совсем поздний некосворт.
Там и суппорт другой должен быть в такой коробке. Это как раз самый лучший вариант, т.е. самый крепкий(хотя тоже конечно не вечный=))

Есть и суппорт центральный и барабан не штампованный а литой вроде.Тяжелый.Да и внутренности чуть другие.

А на суппорте подшипники стоят, или втулки?

на суппорте до 93 года с обеих сторон подшипники скольжения - бронзовые шайбы.
Причем тот, который обращен к хвосту коробки(со стороны Форвард/Реверса) - подбирается по толщине. Так же как и тот, что стоит между насосом и ОД.
На косвортах(кроме самых ранних) сзади на суппорте нет шайбы. Там весь Форвард/Реверс собран в единый кусок(с помощью защелок на ракушке) и работает по торцу хвостовика суппорта, за счет чего вся конструёвина получается наиболее правильной=)

Исчерпывающе. Спасибо. А чтобы внедрить эту конструкцию в коробку, что нужно?

ох...хороший вопрос...
как минимум форвард/реверс от косворта. Ессессно вместе с суппортом соответствующим. Но боюсь, придется туда тогда и мозг косвортовый ставить. Просто хз, как поведут себя косые барабаны(там фрикционов больше, хз на какое давление расчитаны пружины) с мозгом от обычного 2,9 - тут статистики никакой.
Кмк проще сразу косую коробку целиком воткнуть. Правда я тут сам столкнулся с тем, что на ранней косой коробке конструкция не такая, а как на обычной коробке. Это видимо тока в 91 году такие были.

Можно конечно попытаться слепить франкенштейна, но думаю, без репетиций сыграть не удастся.

ЗЫ:
В целом даже традиционная конструкция с шайбами живет долго и счастливо если аккуратно собрать и не особо насиловать короб.

Да, кстати, еще интересная весчь насчет Ф/Р с защелками
У меня сейчас такой валяется и он явно не косвортовый, если судить по количеству дисков в барабанах. Но и явно не от глазастой коробки, т.к. сами барабаны тоньше. Не знаю, с чего они сняты, но по количеству фрикционов выходит, что это от обычного 2,9. Больше мне такие никогда не попадались. Правда там уже оба барабана почти убиты.

Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что лучше всего восстановить родную конструкцию. В моём случае потроха с более свежей коробки в старом корпусе и со старыми мозгами. Единственное, меня смущают эти забоины на ракушке и на барабане форварда-реверса.

забоины в таком возрасте у них у всех есть. Мало того - у новых деталей там тоже люфт приличный.
Ну поменяй их, если хочешь, тока в случае, если решишь менять не тока ракушку, но и барабан - это геморой. Там легко можно накосячить со стопорным кольцом, которое держит нажимной диск внутри барабана, а если оно вылетает на ходу, коробку размалывает в мясо.

Если собрался ставить на свою коробку чужой мозг, проследи, чтоб крышки приводов лент справа на корпусе были одинаковые с той коробкой, откуда мозг берешь. Если разные(или пружины под крышками разные), то переставляй привода тоже, иначе будет вторая и третья криво включаться.

Я б на всякий случай еще грузики на центробежнике сравнил - там были какие-то изменения по годам. Лучше опять же вместе с мозгами и центробежник ставить, если он окажется другим.

ЗЫ:
тот барабан - он называется 3/Реверс или у иностранцев Revers/High. Форвард/Реверс - это сборка из двух барабанов и двух планетарок. Внутренний барабан в этой сборке - это как раз Форвард.

Вот опять исчерпывающий ответ. Раз там и у новых люфт, то и заморачиваться нечего, не такая уж там и выработка. За информацию, что как называется- тоже спасибо. По поводу хвосто гидротранса и втулки, есть смысл довести до ума? Доступ к производству есть, могут и транс шлифануть, и втулку изготовить, со всеми её канавками.

попробуй
я сам не морочился
но хуже точно не будет.
Тока учти - втулку из колокола надо вытаскивать аккуратно. А то я тут недавно сдуру ее выколотил, новую заколотил и получил искривленную поверхность колокола=)) После затягивания на колоколе насоса, все благополучно заклинило=) Ну и поверхность, к которой прикручивается насос, надо не поцарапать. И учти еще - насос притягивается к колоколу чуть ли не как голова к мотору. Там момен приличный(ща цифру не помню, надо мануал смареть) и болты в идеале надо новые ставить, хотя я никогда новые не ставил, но по уму - надо=)

Ну про поверхности это само собой. А болты эти я замудохался откручивать, это факт. Колокол к верстаку прикручивал (верстак сверлил), сломал 2 аллена, третий на узел завязал, но выкрутил. Где инструмент прочный взять х.з., мне ещё впускной с мотора снимать, торксы ломаются.

Камаса-тулз=)
Форс еще неплохо справляется

ЗЫ
новый сальник на колоколе не забудь закернить по новой. Там на самых ранних колоколах(кажись до 87) сальник тупо внатяг ставится, но потом их закернивать стали. А то были случаи, когда сальник из колокола тупо вываливался - видать микротрещины вокруг отверстия.

Рем. Спасибо. Будем искать инструмент этих фирм, знакомый есть, может привезёт. Сальник обязательно. Я ж камасутру от ATSG скачал, зело углубленно изучаю. Хотя там чёрт ногу сломит.А вообще ничего, если я тебя по мере поступления вопросов напрягать буду? Явно ещё какие-то заморочки возникнут.

да не вопрос
тока желательно не в личку=)
Прям тут продолжай.

Хорошо, да и незачем в личку, мож ещё кому это интересно будет.

Рем пишет:Да, кстати, еще интересная весчь насчет Ф/Р с защелками
У меня сейчас такой валяется и он явно не косвортовый, если судить по количеству дисков в барабанах. Но и явно не от глазастой коробки, т.к. сами барабаны тоньше. Не знаю, с чего они сняты, но по количеству фрикционов выходит, что это от обычного 2,9. Больше мне такие никогда не попадались. Правда там уже оба барабана почти убиты.

А можно по подробнее про количество дисков и фрикционов.И про "оба барабана почти убиты"-как определяется степень убитости?

ANDROID пишет:А можно по подробнее про количество дисков и фрикционов

по 5 штук в каждом

ANDROID пишет:И про "оба барабана почти убиты"-как определяется степень убитости?

разбитые шлицы под фрикционы
разбита поверхность, по которой трется бронзовая шайба упорная.

Бывают еще и просто горелые барабаны=)
Еще бывают задиры сверху на самом барабане там где к нему лента прилегает.
Или например резинки изношены на диске, который пакет фрикционов сжимает. Но это надо либо разбирать барабан, чтоб увидет, либо воздухом в него дуть, чтоб смотреть как пакет сжимается. Хотя резинки-то как раз можно поменять, если сам диск не сгорел и не покоцан отвалившимися кусками.

Вчера поставил гидротранс на подставку и надел на него колокол, болтается он там, как говно в проруби. Буду отдавать знакомому, пусть посмотрит, что можно сделать. Кроме того на магните в поддоне нашёл металлические частицы. В потрохах короба вроде всё цело, не из гидротранса ли они? А самое неприятное то, что в коробку была залита какая то гадость, не слишком похожая на АТФ, почти чёрного цвета, воняет непонятно чем, на отработку моторную похожа. Короб то я вылижу, а вот что с гидротрансом делать?

lex400305 пишет:Кроме того на магните в поддоне нашёл металлические частицы. В потрохах короба вроде всё цело, не из гидротранса ли они?

это можно гадать бесконечно=)
Что за частицы-то?
Пыль черная?
Или куски?

Да, практически пыль, очень мелкие опилки.

это пыль от фрикционов
это нормально.

А как из гидротранса эту дрянь непонятную вымыть?

налить, потрясти, слить=)
шутка.

Просто поменяешь масло с промывкой, когда коробку поставишь и всё.
Она все равно вся на магните оседает, так что не парься.

Вот ещё хочу спросить. Набор прокладок и сальников в Exist приходилось заказывать? Кольца всякие резиновые и прочее?

Лучше в abtomat.ru

Посмотрел их сайт, непонятно только, как забирать? Будут ли они с доставкой заморачиваться?

Будут.Там есть доставка по России.Присылают счет-оплачиваешь в Сбербанке.
Вот так примерно выглядит.

Адрес: 129626, г. Москва, Графский пер., д.9, стр.1

Внимание! Оплата данного счета означает согласие с условиями поставки товара. Уведомление об оплате обязательно, в противном случае не гарантируется наличие товара на складе. Товар отпускается по факту прихода денег на р/с Поставщика, самовывозом, при наличии доверенности и паспорта. Счет действителен в течении 3-х банковских дней.

Образец заполнения платежного поручения

ИНН 7717587667 КПП 771701001 Сч. № 40702810838090118919

"Получатель
ООО ""РусТранс-Автомат"""

"Банк получателя
Сбербанк России ОАО г. Москва" БИК "044525225
30101810400000000225"

Сч. №

С Ч Е Т № 379 от 6 декабря 2009 г.

Плательщик: Ф.И.О

Грузополучатель:Ф.И.О Вячеславович

№ "Наименование
товара" "Единица
изме-
рения" "Коли-
чество" Цена Сумма
1 ВТУЛКА ГИДРОТРАНСФОРМАТОРА / 56001 шт. 1 70-00 70-00
2 ПОРШЕНЬ СЕРВОПРИВОДА ИНТЕРМЕД. / 56528AN шт. 1 640-00 640-00
3 ПРОКЛАДКА МАСЛЯНОГО НАСОСА / 56276 шт. 2 30-00 60-00
4 ПРОКЛАДКА ПАНЕЛИ УПРАВЛЕНИЯ, ВЕРХНЯЯ / 56287 шт. 2 70-00 140-00
5 ПРОКЛАДКА ПАНЕЛИ УПРАВЛЕНИЯ, НИЖНЯЯ / 56280 шт. 2 70-00 140-00
6 ПРОКЛАДКА ПОДДОНА, ПРОБКОВАЯ / 56500 шт. 2 80-00 160-00
7 САЛЬНИК МАСЛЯНОГО НАСОСА / 56550A шт. 2 130-00 260-00
8 САЛЬНИК ХВОСТОВИКА, С ПЫЛЬНИКОМ / 56557B шт. 1 140-00 140-00
9 ФРИКЦИОН, РЕВЕРС/ДИРЕКТ / 56304 шт. 4 90-00 360-00
10 ФРИКЦИОН, РЕВЕРС/ДИРЕКТ / 56304B/BW шт. 1 120-00 120-00
11 ФРИКЦИОН, ФОРВАРД / 56404B/BW шт. 1 130-00 130-00
12 ФРИКЦИОН, ФОРВАРД / 56404 шт. 4 80-00 320-00
13 СТАЛЬНОЙ ДИСК, ФОРВАРД / 56405B шт. 3 70-00 210-00
14 СТАЛЬНОЙ ДИСК, РЕВЕРС, ОВЕРДРАЙВ / 56305B шт. 3 90-00 270-00
Итого: 3020-00

В том числе НДС: 0-00

Всего наименований 14, на сумму 3020-00

Три тысячи двадцать рублей

Будем пробовать, спасибо за подсказку. А кто скажет, в оверолл кит все прокладки входят, или какие то отдельно надо закакзывать? Или в нём не прокладки, а только кольца уплотнительные?

хм
я не помню, как это зовется по-ихнему
по-русски продавцу надо сказать - набор прокладок. В него входит все неметаллическое из этой коробки, а так же сальники, металлические уплотнительные колечки на один из барабанов(на других просто неметалл.), иногда даже там попадаются новые контр-гайки на регулировочные болты лент. Правда прокладка поддона в этом наборе как правило ацтойный картон, ее я обычно беру отдельно.
Есть еще наборы с прокладками и фрикционами. И есть наборы просто фрикционов.

Понял. Буду заказывать.

Вопрос. Не едет в положении " D " и на холодную первое переключение с 1 на 2 происходит с большим натягом при оборотах 5-6 тысяч, а потом все нормально. На 3,2,1- едет отлично.Что может быть?

Aleksey-zz пишет:Вопрос. Не едет в положении " D "

Обгонка овердрайва кончилась. Кстати об этом в факе написано.

Aleksey-zz пишет:на холодную первое переключение с 1 на 2 происходит с большим натягом при оборотах 5-6 тысяч, а потом все нормально.

как прогревать коробку тоже в факе написано. Это по крайней мере поможет избавиться от данного эффекта.

А причина - либо клапан под вакуумным грибком подклинивает на морозе, либо сам вакуумный грибок. Ну как вариант еще - центробежный регулятор, но это маловероятно.

Возникла проблема. Сегодня поменял трамблёр и получил нож в спину от АКПП. Не пойму какая тут связь. После замены вышеупомянутого зачудила коробка
R-ок
N-ок
D- только 1 и 4(вкл.ГТ),переключается на 4,5 тыс.
3-только 1 и 4(вкл. ГТ),переключается на 4,5 тыс.,торможение двигателем.
2-только 2 и трогается тоже со второй, торможение двигателем
1-ок
Кстати, до проблемы, в режиме "3", включалась и 4 и бл.ГТ, просто добавлялось торможение двигателем.
Может зацепил что-нибудь, когда вынимал трамблёр. До этого такие грабли не проявлялись.

migol пишет:Возникла проблема. Сегодня поменял трамблёр и получил

сдернутую трубку, идущую во впуск от вакуумного грибка коробки.

migol пишет:и 4(вкл.ГТ)

4 и блокировка - это не одно и то же. К делу не относится, но путуть это не надо.

migol пишет:Кстати, до проблемы, в режиме "3", включалась и 4 и бл.ГТ,

этого не может быть потому что не может быть(с)

migol пишет:просто добавлялось торможение двигателем

На 3, 2, 1 торможение двигателем всегда присутствует.

Ну если здесь отписался сам РЕМ то мне просто не актуально, что либо писать

Вчера повстречал соседа, который работает мастером инструментального цеха. Он посмотрел на гидротранс и колокол, позадавал уточняющие вопросы и сказал, что на координатке всё это не проблема, и шлифовальные станки у них есть, и спецы грамотные, которые поймут, что требуется сделать. Короче, проблема не сделать, а через проходную протащить. Сейчас идут переговоры. Дело то неспешное.

Рем

сдернутую трубку, идущую во впуск от вакуумного грибка коробки.

После трёх часов поиска нашёл место, где слетела трубка от грибка. На переходе резиновая трубка-металлическая трубка. Еле нашёл. Спасибо огромное, не думал, что столько может быть проблем из-за такой мелочи как вакум.

migol пишет:, не думал, что столько может быть проблем из-за такой мелочи как вакум

для этой коробки вакуум как раз не мелочь