Scorpio Club

Добавлено: **30.09.09 23:56**

В эти выходные собираюсь втыкнуть в своего скорпа АКПП от 2.9(купил у Кости на Культуре).Делайте ставки !Сколько протянет АКПП на Косом? При условии,что она перебрана и ездила хорошо.Если кто хочет составить компанию.Милости прошу, на Пионерстроя.

Добавлено: **01.10.09 00:08**

CosoyDimas пишет:перебрана и ездила хорошо

=)) А хорошо это как? Автоматы скорповые живучие, аж смерть, помню давно был косворт с автоматом от донца и ниче, движек крякнул раньше=)

Добавлено: **01.10.09 00:11**

Dimastiy
Дурная голова, рукам покоя не даёт ... Кста как там мой автомат поживает??

Добавлено: **01.10.09 00:13**

Dimastiy пишет:
=)) А хорошо это как? Автоматы скорповые живучие, аж смерть, помню давно был косворт с автоматом от донца и ниче, движек крякнул раньше=)

Косой Крякнул?А как это случилось? Очень интересно

Добавлено: **01.10.09 00:20**

CosoyDimas
Дык смотри моё сообщение и всё станет на свои места :-D

Добавлено: **01.10.09 00:23**

Miha пишет:CosoyDimas
Дык смотри моё сообщение и всё станет на свои места

Добавлено: **01.10.09 06:19**

CosoyDimas пишет:При условии,что она перебрана и ездила хорошо

я как раз больше боюсь перебранных коробок=))

Добавлено: **01.10.09 09:16**

CosoyDimas пишет:В эти выходные собираюсь втыкнуть в своего скорпа АКПП от 2.9(купил у Кости на Культуре).Делайте ставки !Сколько протянет АКПП на Косом? При условии,что она перебрана и ездила хорошо.Если кто хочет составить компанию.Милости прошу, на Пионерстроя.

хммм... потешная тема :) про руки и пр. я вот как раз о наоборот подумываю, АКПП на ручку, а то как-то моща в моторе вроде как есть, а все эти процессы в гидрике... Давай менятся, у меня как раз косая и не перебранная :)

Добавлено: **01.10.09 10:21**

Ted ты далековато,тяжело такой обмен замутить.

Добавлено: **01.10.09 10:23**

Рем пишет:я как раз больше боюсь перебранных коробок=))

Других нет,поставлю эту.если что обратно ручку втыкну.Делов то на копейку. :-)

Добавлено: **01.10.09 10:29**

CosoyDimas пишет:Ted ты далековато,тяжело такой обмен замутить.

да эт понятно :) а че ты АКПП решил обратно впихнуть, этож тормоз реальный? А у меня вот жена на автомате проехалась, говорит ничего с ним не делай :)

Добавлено: **01.10.09 13:16**

АКПП это самая лучшая опция из всех возможных в авто.Кожа рожа, люк ,попогрей всевозможные датчики дождя света,все это не идет не в какое сравнение с АКПП.Да и к тому же, я надеюсь ,что АКПП по-убавит мне желание пулять со светофоров,резины не напастись,да и опасно бывает так ездить.Еще жалко редуктор да и двигло с ручкой больше убивается.Плюс ко всему у МТ-разбит кардан,а на N-ки пятая гудит.Плавность хода с АКПП выше всех похвал,ручка не сравнится.Если бы моя АКПП работала ,я ее в здравом уме никогда не променял на ручку.

Добавлено: **01.10.09 13:26**

Ну в принципе так все и есть. Пока автомат ездит - пусть ездит, но все равно для спокойствия, охота и набор с МТхой в загашнике иметь :)

Добавлено: **01.10.09 13:31**

CosoyDimas пишет:АКПП это самая лучшая опция из всех возможных в авто.Кожа рожа, люк ,попогрей всевозможные датчики дождя света,все это не идет не в какое сравнение с АКПП.Да и к тому же, я надеюсь ,что АКПП по-убавит мне желание пулять со светофоров,резины не напастись,да и опасно бывает так ездить.Еще жалко редуктор да и двигло с ручкой больше убивается.Плюс ко всему у МТ-разбит кардан,а на N-ки пятая гудит.Плавность хода с АКПП выше всех похвал,ручка не сравнится.Если бы моя АКПП работала ,я ее в здравом уме никогда не променял на ручку.

А что, с АКПП не пуляет разве?

Добавлено: **01.10.09 13:34**

ну не так,особенно с места,а на скорости тоже не плохо,но если на АКПП ездить так,как я ездил на ручке,то я соневаюсь в ее догой службе.А ручку не жалко :-)

Добавлено: **01.10.09 13:52**

Это точьно, а какие запчасти нужны что б АКПП на КПП поменять, а то у меня автомат сдох, я купил другой но вот пока еще не менял, да и что-то разочаровался я в автоматах?

Добавлено: **01.10.09 13:54**

А точно сдох,я вот тоже думал что у меня сдох,а оказалось масла уровень был маленький.Alex228105

Добавлено: **01.10.09 15:03**

Точьно! машина трогаться начинает на 2000 оборотах, скорости переключаются черт знает как, а когда около сотни идешь начинает что то в коробке громыхать на 3000 оборотах но после проходит как обороты делаешь больше или меньше и еще маслом воняет хотя когда щуп достаешь масло чистое не горелое и полный уровень, вот.... коробку купил, сказали что от косого, нормальная рабочая, но мне там масло ненравится грязное какое то,но менять хочу только после проварки кузова и замены арок и порогов, вот сейчас машина стоит и ждет своей очереди к мастеру.....

Добавлено: **01.10.09 20:57**

не ожидал,что автомат будешь ставить..он же ленивый..остепенился?? ;-)

Добавлено: **01.10.09 21:33**

vladislav_4 пишет:не ожидал,что автомат будешь ставить..он же ленивый..остепенился??

Да ,я тоже не ожидал,чисто случайно подвернулась за 7т.р ,у Кости ,он производит впечатление человека порядочного,я у него много чего покупал вот и решился,а так бы не брал. З,Ы Самое смешное ,это то ,что я ехал за МКПП :-)

Вот так вот жизнь круто повернула :-)

Добавлено: **01.10.09 21:44**

CosoyDimas
а что Костя там появляется? :-D

я там только Димку всё время вижу!

Добавлено: **01.10.09 22:05**

ну правильно,удобство превыше всего))а если погонятся,то до 50-60 делаеш вид,что тебе не к спеху,потом тапку в пол,и пускай смотрят на задние фонари :good:

Добавлено: **02.10.09 10:12**

DronchikКостя в первой половине дня бывает.

Добавлено: **02.10.09 10:13**

vladislav_4 пишет:ну правильно,удобство превыше всего))а если погонятся,то до 50-60 делаеш вид,что тебе не к спеху,потом тапку в пол,и пускай смотрят на задние фонари

Во,во,я так и делал раньше.

Добавлено: **05.10.09 00:03**

Итоги двух дневной епли. Зараза ГТ не вошол как надоЮи я не смог накинуть правильно короб,товарищь советовал"ПОХ так и должно быть "И стал подтягивать болты крепления короба,но все же опомнился,и было принято волевое решение снова скинуть короб.И снова поставить.И опять тоже самое.Вообщем затрахался.

Добавлено: **05.10.09 06:46**

CosoyDimas пишет:товарищь советовал"ПОХ так и должно быть "И стал подтягивать болты крепления короба

товарища гнать в шею от этой работы и насильно заставить прочитать мануал.
Остальное - в личке ответил.

Добавлено: **05.10.09 15:35**

ВСе поставил.Осталось с проводкой разобраться.Что куда идет не понятно,разьемов нет на Радной косвордской косе,как это все подключить пока плохо представляю :crazy:

Добавлено: **05.10.09 15:48**

Разъем должен быть тот же самый, что у тебя шел на механику. К нему подстыковывается коса для акпп.

1. Плоский трехконтактный разъем - на корпус коробки за соленоидом кика слева ближе к колоколу. Там черно-синий(общий плюс на всё с черного ящика), коричнево-красный с ЕЕС и коричнево-синий тоже с ЕЕС - это управление соленоидами
2. Треугольный разъем - на датчик скорости. Черно-синий, коричневый - масса, коричнево-желтый - сигнал с датчика на ЕЕС и на спидометр
3. Круглый трехконтактный резиновый - на датчик селектора(прям над рычагом куда тяга селектора на коробку приходит). Там цветов не помню...Кажись черно-синий, белый и еще какой-то...
4. Кик - скорее всего круглый разъем пластиковый. Ща тоже цвета не вспомню, но это по съеме смотрится. Еще около кика коричневый провод с круглой клемой на массу коробки. И около датчика скорости металлическая косичка от болта крепления датчика на кузов под болт крепления опоры коробки. Вот и вся премудрость.

Вобще надо было сначала разъемы цеплять, а потом коробку ставить. Теперь ты проклянешь все на свете, пытаясь одеть разъем датчика селектора и разъем соленоидов.

Добавлено: **05.10.09 16:21**

Рем
не несогласен. Просто в моторном отсеке снимаем с перегородки автоматную косу и лепим механическую. РАзъёмы в моторном отсеки одинаковые.
С автоматной косы ты прав, разъёмы такиежа (ну + -) на датчик скорости может идти как трёхугольный трёхконтактный, так и круглый (такойже как на ЦЗ в старичках).

Добавлено: **05.10.09 18:11**

Косвордовый разьем косы не подходит от обычного 2.9.От 2.9 меньше.Я разобрался пока только с датчиком скорости. остались кик,резиновая трех контактная и плосмасовый с зашелкой двух контактный(на Косворде он Трех контактный.Еще какая то пидерция которая замыкает два провода с помощью вакума.Это она досталась мне с кОсой от 2.9. Почищу проводку ,с фоттографирую и вылрожу на обозрение.А то одному не справится,мозг уже закипел. :crazy:

Добавлено: **05.10.09 18:48**

CosoyDimas
косвордоавя коса валяется в гараже живее всехживых. Я чёт запутался, тебе надо мкпп или акпп корячить???

Добавлено: **05.10.09 18:48**

CosoyDimas пишет:плосмасовый с зашелкой двух контактный

ищи 3х-контактный

CosoyDimas пишет:Еще какая то пидерция которая замыкает два провода с помощью вакума

выкини ее нафиг. Она делала то, что на твоем годе уже делает сама ЕЕС.

Miha пишет:Рем
не несогласен. Просто в моторном отсеке снимаем с перегородки автоматную косу и лепим механическую. РАзъёмы в моторном отсеки одинаковые

с чем ты не согласен? Я именно так и написал.

Добавлено: **05.10.09 18:56**

Не так выразился. На перегородке у всех одинаковый разъём, дальше зависит от привода и коробки.

Добавлено: **05.10.09 18:58**

Miha пишет:Не так выразился

более чем

Miha пишет:На перегородке у всех одинаковый разъём,

не у всех=)))
но смысл от этого не меняется. Отстыковываем механическую косу, пристыковываем автоматную

Даже если разъемы разные, цвета все равно те же. Только с киком может быть разнопердиха, но это методом исключения можно выделить.

Добавлено: **05.10.09 19:00**

Микрик кика у меня на косом идёт к разъёмам на крыле (вместе с форсуночной косой) ...

Добавлено: **06.10.09 00:18**

[quote="Рем"]
ищи 3х-контактный
Зачем,если на коробке всего два контакта? на косе от косворта, на том месте, трех контактный,вот и думаю куда третий провод девать.

Добавлено: **06.10.09 06:26**

CosoyDimas пишет:Зачем,если на коробке всего два контакта

тогда у тебя коробка до 88 года.
Значит 4я будет включаться не мозгами. Ну это ладно.
Я чё-т сразу не обратил внимания, что короб ты не косвортовый ставишь. Зря, быстро сдохнет.

Добавлено: **06.10.09 16:22**

Рем пишет:тогда у тебя коробка до 88 года.
Значит 4я будет включаться не мозгами. Ну это ладно.
Я чё-т сразу не обратил внимания, что короб ты не косвортовый ставишь. Зря, быстро сдохнет.

Я бы рад от Косого поставить,да нет живых,зато есть две убитых,попробую собрать что нибудь.З,Ы А если я не буду отжигать,то она должа ездить,все зависит от прокладки между рулем.Вообщем там видно будет. Да еще про провода что -то не разобрал.Короб действительно с 2.9 до 88г,значит как я понял там четвертая включается не мозгами,а можно сделать чтобы включалась мозгами?

Добавлено: **06.10.09 19:26**

CosoyDimas пишет:а можно сделать чтобы включалась мозгами?

зачем?
чем меньше электрики, тем меньше проблем.

Добавлено: **06.10.09 22:50**

Рем пишет:зачем?
чем меньше электрики, тем меньше проблем.

Так значит должны остаться лишние провода ,из косвордовой косы? Четвертая передача как включается,Что-то я запутался

Добавлено: **07.10.09 00:08**

вобщем в косе Коворда есть следующие провода.
черный с белым= ?
коричневый с зеленым=на клапан управления АКПП
зеленый с черным = ?
коричневый = на датчик скорости
коричневый с красным=на Датчик Управления АКПП
коричневый с белым=?
коричневый с желтым= на датчик скорости
черный с синим=датчик скорости=на Клапан управления АКПП
черный=?
Вот такая вот ерунда :crazy:

Добавлено: **07.10.09 00:19**

CosoyDimas
Слух, да забей ты, тебеж написали что куда и зачем.

Добавлено: **07.10.09 00:33**

Все меня тоько что осинило,там приблуда вакумная онаже связана с киком ,и поскольку у мну четвертая включается нае мозгом,поэтому и на управляющем солиноеде один провод управления,а второй масса.Эврика.Завтра попробую,а то тачка стоит на Эстакаде.Из-за проводов съехать не могу.Но теперь то я прозрел. Всем спасибо за помощь. :-)

Добавлено: **07.10.09 06:34**

CosoyDimas пишет:Так значит должны остаться лишние провода ,из косвордовой косы? Четвертая передача как включается,Что-то я запутался

один лишний будет коричнево-красный
да, четвертая включается гидравлически

CosoyDimas пишет:вобщем в косе Коворда есть следующие провода.
черный с белым= ?
коричневый с зеленым=на клапан управления АКПП
зеленый с черным = ?

Коричнево-зеленого там нет
Есть коричнево-синий - это управление солиноидом блокировки ГТ
Черно-белый - на кик
зеленый-черный - тоже кик

CosoyDimas пишет:коричневый = на датчик скорости

это масса.
На датчик скорости и на кик.

коричневый с белым=?

на датчик селектора
туда же черно-синий, черный и коричневый.

CosoyDimas пишет:коричневый с красным

остается не занят

CosoyDimas пишет:коричневый с желтым= на датчик скорости

да

CosoyDimas пишет:черный с синим

общий плюс
ветвится в косе и идет на все разъемы кроме кика

Слушай, не майся дурью. Если у тебя есть коса от косворта, разъемы все те же самые кроме плоского 3х контактного на соленоиды. Там где коричнево-красный, коричнево-синий и черно-синий. Вместо этого разъема тебе нужен двухконтактный с коичнево-синим и черно-синим. Остальное должно полностью совпадать. Нахрена ты вобще все по цветам расписываешь, только запутаешься. Соедини просто тупо по цветам на толстом разъеме под капотом и всё.

CosoyDimas пишет:Все меня тоько что осинило,там приблуда вакумная онаже связана с киком

она тебе вобще не нужна.
выкини ее нахрен

CosoyDimas пишет:поэтому и на управляющем солиноеде один провод управления,а второй масса

единственный соленоид внутри коробки питается ПОСТОЯННЫМ плюсом - ЧЕРНО-СИНИМ, а коричнево-синий - это управляющий МИНУС с ЕЕС.

Бл..не поленился, откопал косу на балконе и посмотрел.

Добавлено: **07.10.09 07:55**

Рем
Афигеть :-)

и не лень те было ...

Добавлено: **07.10.09 09:52**

Рем огромное тебе, человеческое, СПАСИБО и низкий поклон! З,Ы.Коса то у меня от косого есть,но разъемы на ней все отрезаны ,кроме датчика скорости.В общем я соединил все как ты сказал,пойду сей час ставить. :-)

Добавлено: **08.10.09 00:44**

Все подключил,но еще не проверял,надо высверлить шпильки из штанов,и подсоединить трубочку к вак. модулятору.И с радиатором разобраться для АКПП.Надеюсь завтра все это сделать.Еще погода не в помощь.

Добавлено: **08.10.09 06:29**

CosoyDimas пишет:И с радиатором разобраться для АКПП

поскольку коробке и так будет тяжело с твоим мотором, я бы сразу ставил отдельный выносной радиатор без захода АТФ в основной.
вот погляди как у меня сейчас:
viewtopic.php?f=1&t=16564&hilit=%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%86%D0%B0%D0%BB
не обязательно именно такой, но смысл в том, чтоб коробка имела гарантированное охлаждение независимое от мотора.

Добавлено: **08.10.09 07:46**

Рем
На косом штатно шёл радиатор под основным для АТФки. из короба в радиатор основной из него в дополнительный и потом в короб ...

Добавлено: **08.10.09 08:10**

Miha
спасибо, я в курсе=))
Только ты учти, что это во-первых доп. радиатор и без основного толку от него мало. И висит он там, где через него воздух проходит только когда машина едет.
Вобще основная неприятность со штатной схемой охлаждения - это как раз то, что АТФ проходит через радиатор двигателя. Она там не только охлаждается, но и греется. И самая жопа - если эта трубка в радиаторе лопается. Да, такое бывает и не сказать что это один случай на милион...Поэтому я как раз считаю, что если машина большую часть времени ползает в пробках, коробке нужно отдельное охлаждение. Притом такое, что охлаждаться будет и во время остановки. Тем более мотор у него и так эту коробку скоро порвет...

Добавлено: **08.10.09 17:33**

Рем

Добавлено: **09.10.09 00:12**

Рем.Я пока оставил скорповский радиатор от АКПП .Атф из АКПП саразу в мелкий радиатор минуя основной.Я конечно понимаю,что этой коробке будет не сладко если я надавлю педальку,в ближайшее время сделаю нормальный радиатор,как у Рема. Этот короб ,тоже не совсем с 87 года,его прелопатили и поменяли там много чего вплоть до самого корпуса(из-за лент).Я как :-)

нибудь сдержусь не топать в пол может хотя бы зиму поезжу,а пока поковыряю убитую Косовую АКПП,может что получится.

Добавлено: **09.10.09 06:30**

CosoyDimas
на зиму этого охлаждения и так хватит. А вот на лето придется что-то изобретать скорее всего.

Добавлено: **10.10.09 22:44**

Все работает,здорого кататься.Это просто кайф.

Добавлено: **12.10.09 22:32**

а расход как? Мозги с ума не сошли?

Добавлено: **12.10.09 22:49**

Расход около 15литров. ;-(

.Но кайфово ездить.И прет тоже не слабо.

Добавлено: **12.10.09 23:49**

CosoyDimas
Маловато будет ... под 20 норма :-)

Добавлено: **13.10.09 06:23**

Val пишет:Мозги с ума не сошли?

мозги на косворте штатно только автоматные=)
А расход, думаю, с непривычки. На автомате газ давится не так как на ручке.
Ну и потом, Димас писал, там проблемы с датчиком скорости. Конечно расход будет черт знает какой.

Добавлено: **13.10.09 22:49**

Рем прав,надо еще привыкнуть правильно ездить на АКПП.И сдатчиком скорости разобраться, блокировка то включается,то нет.В общем еще не паханный край познаний. :-)

Жуть,как интересно :super:

Добавлено: **14.10.09 07:19**

Рем пишет: На автомате газ давится не так как на ручке

А по-подробнее?

Добавлено: **14.10.09 08:09**

Val пишет:А по-подробнее?

а вы с какой целью интересуетесь?=))

Добавлено: **14.10.09 08:40**

Val пишет:А по-подробнее?

а по подробнее, чтобы АКПП что-то сделала, то тапку давить активно надо :) ну а чтобы повышенная потом воткнулась, при достижении желаемой скорости приотпустить :)

Добавлено: **14.10.09 08:46**

Ted пишет:чтобы АКПП что-то сделала, то тапку давить активно надо

она и без этого все сделает

Добавлено: **14.10.09 09:31**

Рем пишет:она и без этого все сделает

ну мне щас совсем не нравится, когда едешь например 50-60км/ч в устаканившемся режиме и появилось желание не обязательно резко, но динамично разогнаться до 70-80, то в моем случае, легким нажатием на газ этого не получается :( мотор то раскручивается весело, а вот скорость растет как-то неадекватно оборотам. думается мне, что всеже гидротранса от 2.4 маловато, да и этот уже не ахти. Кстати, может раскажете у кого до скольки оборотов гидротранс позволяет раскрутить мотор с выжатым тормозом? Когда машину брал, проверял, раскручивался кожесь почти до 3х тыс.

Добавлено: **14.10.09 10:39**

Ted пишет:когда едешь например 50-60км/ч в устаканившемся режиме и появилось желание не обязательно резко, но динамично разогнаться до 70-80, то в моем случае, легким нажатием на газ этого не получается :(

а откуда святая вера в то, что проблема в коробке? Ну даже если и так, нафига было втыкать не тот ГТ, а потом жаловаться на неправильную работу?

Вобще я рекомендую для начала поставить заведомо живой ТПС, заведомо живой МАП, проверить показания датчика Т который на мозги. Потом очень подробно проверить весь жгут проводов, идущий на коробку. И вот только после этого начинать думать, что проблема в самой акпп.

Добавлено: **14.10.09 10:59**

Рем пишет:а откуда святая вера в то, что проблема в коробке? Ну даже если и так, нафига было втыкать не тот ГТ, а потом жаловаться на неправильную работу?

Вобще я рекомендую для начала поставить заведомо живой ТПС, заведомо живой МАП, проверить показания датчика Т который на мозги. Потом очень подробно проверить весь жгут проводов, идущий на коробку. И вот только после этого начинать думать, что проблема в самой акпп.

Машину я купил уже с таким ГТ, ТПС работает правильно, ошибок по поводу МАПа нет, хотя я туда еще не лазил, датчик температуры тоже еще не смотрел, на приборке точно температура занижена, короб вроде после установки на место радиатора, смены масла и регулировки лент, вроде тоже работает, единственное я по трассе еще не гонял. Просто происходит так: еду я с селектором в 3ке, километров 50 в ч, 3я передача воткнулась, слегонца добавляю газа - двигатель сразу набирает обороты, передача не переключается, а вот скорость набирает медленно, вот и сдается мне, что ГТ буксует. Хотя может я просто слишком много хочу, сравнить не скем :( Опять же поэтому интересно какие обороты должны быть с выжатым тормозом

Добавлено: **14.10.09 11:09**

могу еще раз повторить то, что написал выше про ТПС, МАП и проводку. Еще пожалуй датчик скорости добавлю в список.
У тебя либо рано срабатывает блокировка ГТ, либо вобще заклинена. Я тут об этом много писал, в том числе и в ФАК.
Даже если у тебя всё в порядке со временем включения блокировки, то проблема может быть в ТПС и МАП, т.к. по резко выросшей нагрузке ЕЕС обязано выключить блокировку, чего видимо у тебя не происходит. А о резко выросшей нагрузке, ЕЕС судит по МАПу и ТПСу в первую очередь. Остальное, перечисленное выше, тоже влияет на процесс.

Добавлено: **14.10.09 11:20**

Рем пишет:могу еще раз повторить то, что написал выше про ТПС, МАП и проводку. Еще пожалуй датчик скорости добавлю в список.
У тебя либо рано срабатывает блокировка ГТ, либо вобще заклинена. Я тут об этом много писал, в том числе и в ФАК.
Даже если у тебя всё в порядке со временем включения блокировки, то проблема может быть в ТПС и МАП, т.к. по резко выросшей нагрузке ЕЕС обязано выключить блокировку, чего видимо у тебя не происходит. А о резко выросшей нагрузке, ЕЕС судит по МАПу и ТПСу в первую очередь. Остальное, перечисленное выше, тоже влияет на процесс.

погоди, а как у меня могут расти обороты двигателя неадекватно быстрее, чем набирается скорость с включенной блокировкой? этож прямая связь без ГТ? с инжектором таки да, досконально пока все не проверил, буду лазить. и всетаки, как гидрик проверить?

Добавлено: **14.10.09 11:45**

Ted пишет:как у меня могут расти обороты двигателя неадекватно быстрее, чем набирается скорость с включенной блокировкой?

ну я не могу по инету оценить, насколько адекватно они растут=) Это весьма субъективно. Может и правда проблема только в моторе, типа банально фиговой тяги.
Могу сказать, что катался несколько лет на ГТ от ДОНС(хотя 100% уверенности нету, т.к. был взят первый попавшийся...может и от 2,4=)), так вот с разгоном там был полный порядок, когда всё остальное было нормально настроено.

Добавлено: **14.10.09 11:56**

Рем пишет:ну я не могу по инету оценить, насколько адекватно они растут=) Это весьма субъективно. Может и правда проблема только в моторе, типа банально фиговой тяги.

да блин, я может как-то не понятно пишу чтоли :) вопчем представляем себе что включена например 3я передача и никуда не переключается, при слабом нажатии на газ, по таху и по звуку слышно, что обороты двигателя выросли адекватно нажатию на педаль, а стрелка спидометра ползет медленно(передача не переключается), как-бы стрелка таха сильно обгоняет стрелку спидометра чтоли :) с такимиже симптомами на механике, я сцепление меняю :) не конечно три тапке в пол до кик-дауна режим ракета включется, но ето как-то не спортивно...

Добавлено: **14.10.09 12:04**

предлагаешь мне еще поугадывать?
давай для затравки я назову тебе подклинивающие суппорта=)
Или действительно хреновая тяга.

Ted пишет:да блин, я может как-то не понятно пишу чтоли

ну, как тебе сказать...
вот например эту фразу

Ted пишет: моем случае, легким нажатием на газ этого не получается :( мотор то раскручивается весело, а вот скорость растет как-то неадекватно оборотам.

как я должен был понять? Слово "неадекватно" ты соизволил расшифровать только потом.
или вот это:

Ted пишет:3я передача воткнулась, слегонца добавляю газа - двигатель сразу набирает обороты, передача не переключается, а вот скорость набирает медленно,

при неисправностях, которые я в начале описал(блокировка), так тоже бывает. Двигатель несильно, но быстро подбрасывает обороты, а потом утыкается как в отсечку и скорость при этом растет крайне вяло.

Добавлено: **14.10.09 12:16**

Рем пишет:предлагаешь мне еще поугадывать?

конечно нет :) буду разбираться, наколупаю чтонибудь конкретное спрошу :) но как гидрик проверить!!!???

Добавлено: **14.10.09 12:18**

100% способ проверки только один - замена=)
Что я недавно и сделал=))

Добавлено: **14.10.09 12:31**

Рем пишет:100% способ проверки только один - замена=)
Что я недавно и сделал=))

а ты на какой менял, б/у, реставрированный, новый? а то вроде как родной мне в придачу достался, в нем гремит все внутри и стружка в масле... в досягаемой близости есть контора, занимающаяся АКПП, они вроде и за реставрацию ГТ берутся, стоит вроде 300-350$, это на твой взгляд правильный путь?

Добавлено: **14.10.09 12:37**

Я тупо б/у поставил без всяких проверок.

На мой взгляд их б/ушных еще навалом живых.

Добавлено: **14.10.09 12:46**

А у скорпа на автомате ГТ с блокировкой?? на 4й передаче?

Добавлено: **14.10.09 14:13**

MishaPH пишет:А у скорпа на автомате ГТ с блокировкой?? на 4й передаче?

в 3ке с блокировкой на 3й и в D с блокировкой на 4й

Добавлено: **14.10.09 14:23**

А в городе лучше на 3й ездить или на D? Скорость до 90км/ч если

Добавлено: **14.10.09 22:48**

MishaPH пишет:А в городе лучше на 3й ездить или на D

на R

Добавлено: **15.10.09 07:57**

Rакета рулит!!! :rofl:

А по уму ч отключенным верхом, то бишь на 3 педераче.

Добавлено: **15.10.09 20:13**

Miha пишет:Rакета рулит!!!
А по уму ч отключенным верхом, то бишь на 3 педераче.

а если кроме шуток,меня этот вопрос тоже интересует,в городе лучше врубать overdrive,как для короба полезней?

Добавлено: **15.10.09 20:15**

неправильно выразился-нажимаю на кнопку-ovedrive off.этот режим лучше для города?не судите строго,первый автомат у меня.

Добавлено: **15.10.09 21:04**

если скорости до 100 то лучше отключить ОД. т.е жёлтая лампушка ОД должна гореть. Короб зря не будет дёргаться.
С учётом специфики ДОХЦ когда на верхах лучше параметры чем на низах может и расход малость упасть.
Как не странно но на мондеве таки на литр расход падает.

Добавлено: **16.10.09 01:28**

а я сделал блокировку в ручную,включаю при 70-100,и как на ручке валить можно.главное не забыть выключить :hahaha:

Добавлено: **16.10.09 06:32**

Miha пишет:если скорости до 100 то лучше отключить

не правильно=)
Дело не в скорости, а в режиме езды.
Пока едем в городском цикле с постоянными разгонами и торможениями, ОД лучше отключить. Когда выбрались на трассу - можно включать.

Поиск рулит. Писал тут это уже сто раз.

Добавлено: **16.10.09 07:39**

Рем
Э да... За сотню на 3 педераче какие обороты будут???

Добавлено: **16.10.09 07:49**

Miha пишет: За сотню на 3 педераче какие обороты будут

на сколько ЗА?=)
на 4 100кмч - 2000оборотов. На 3й - 2600-2800.

Добавлено: **16.10.09 09:09**

vladislav_4 пишет:неправильно выразился-нажимаю на кнопку-ovedrive off.этот режим лучше для города?не судите строго,первый автомат у меня.

а ovedrive это блокировка ГТ ?

Добавлено: **16.10.09 09:18**

ovedrive вообще-то всегда считалась повышенной передачей. к блокировке ГТ это отношение не имеет.

Добавлено: **16.10.09 10:21**

MishaPH
Не прав. Блокировка транса включается на 4 передаче. Если ч не включается, значит и блокировка не включается.

Добавлено: **16.10.09 10:24**

Miha пишет:MishaPH
Не прав. Блокировка транса включается на 4 передаче. Если ч не включается, значит и блокировка не включается.

ну перестань уже выдумывать то, чего не знаешь
или хоть книгу открой

Блокировка и на 3й работает.

Добавлено: **16.10.09 10:26**

Рем
На террано и мондео так. Я думал что скорп не сильно отличается. Книжку ради интереса погляжу... Аж самому интересно стало.

Добавлено: **16.10.09 10:34**

дык overdrive это повышенная и у меня такаго нету?

Добавлено: **16.10.09 10:41**

Ted пишет:дык overdrive это повышенная

да

Ted пишет:и у меня такаго нету?

есть

Добавлено: **16.10.09 10:45**

Вообще мне немного не понятно на самом деле. У меня был понтиак америкос. так там был режим D и OD.
т.е. драйв и овердрайв отдельно. на скорпе только Д.

Но кстати на понтиаке там небыло ГТ. Вообще как факта.

Добавлено: **16.10.09 10:46**

Miha пишет:MishaPH
Не прав. Блокировка транса включается на 4 передаче. Если ч не включается, значит и блокировка не включается.

где включается блокировка дело десятое. Но блокировка ГТ и овердрайв совершенно разные понятия.

Добавлено: **16.10.09 12:49**

MishaPH пишет:Вообще мне немного не понятно на самом деле. У меня был понтиак америкос. так там был режим D и OD.
т.е. драйв и овердрайв отдельно. на скорпе только Д.

то что Д это 3 на Скорпе старом(прямая).ОД - Д повышающяя (0.75 вроде).Так что тоже отдельно-как ты пишешь.

Добавлено: **16.10.09 14:13**

ANDROID пишет:то что Д это 3 на Скорпе старом(прямая).ОД - Д повышающяя (0.75 вроде).Так что тоже отдельно-как ты пишешь.

\

хм... я думал как на механике 4я и есть прямая... так получается, что 3я с блокировкой - это как 4я на механике, а 4я с блокировкой как 5я?

Добавлено: **16.10.09 14:28**

автомат с механникой сравнивать нельзя. там другие длинны передач

Добавлено: **16.10.09 15:27**

MishaPH пишет:автомат с механникой сравнивать нельзя. там другие длинны передач

прямая и есть прямая, почему нельзя сравнивать? на механике 4я - прямая, на A4LD 3я прямая?

Добавлено: **16.10.09 15:37**

Все правильно, обычно 3 передачи до прямой. 4я повышенная.

Добавлено: **16.10.09 15:50**

усе ужо в букваре нашел 3я - прямая, 4я - 0,75

Добавлено: **17.10.09 00:28**

АКПП кайф.Из тачки не хочется вылезать.Все катаюсь и катаюсь.около часа прокатался вокруг дома по двору,ища место для парковки.на ручке меня бы выбисило.А на аффтамате в кайф. :good:

Добавлено: **17.10.09 07:19**

CosoyDimas пишет:АКПП кайф.Из тачки не хочется вылезать.Все катаюсь и катаюсь.около часа прокатался вокруг дома по двору,ища место для парковки.на ручке меня бы выбисило.А на аффтамате в кайф.

Значит не зря мучился с перестановкой.Скоро станешь ярым защитником автомата как Рем.Рад за тебя.

Добавлено: **18.10.09 14:40**

Хочу присоединится к ярым сторонникам АКПП на 2,9.

Добавлено: **18.10.09 21:42**

ANDROID пишет:Значит не зря мучился с перестановкой.Скоро станешь ярым защитником автомата как Рем.Рад за тебя.

Я им стал еще до установки.

Добавлено: **18.10.09 23:23**

все равно ручка надежнее, не, ну понятно, автомат удобнее, но если надо куда-то ехать двлеко - точно знаешь, что на ручке, как на танке - всегда уедешь, проедешь, итд, как-то спокойнее, да и на ручке интереснее что-ли, поотжигать можно как хочешь, а на автомате немного бесит то, Что он переключаетццо не тогда, когда хочешь ты)) Да и мне совершенно не влом переключать скорости, даже как-то интересно, чувствуешь total control over the car)

Добавлено: **19.10.09 00:11**

Val пишет:все равно ручка надежнее, не, ну понятно, автомат удобнее, но если надо куда-то ехать двлеко - точно знаешь, что на ручке, как на танке - всегда уедешь, проедешь, итд, как-то спокойнее, да и на ручке интереснее что-ли, поотжигать можно как хочешь, а на автомате немного бесит то, Что он переключаетццо не тогда, когда хочешь ты)) Да и мне совершенно не влом переключать скорости, даже как-то интересно, чувствуешь total control over the car)

Ну не будем разводить спор,что надежнее. Про переключения вот что скажу.Не совсем так.Акпп переключает в зависимости от многих факторов:Как давишь газ,на каких оборотах двигателя тебе в сбрело в голову надавить,на какой скорости.и т.д И АКПП включает правильную передачу,самую подходящую.И делает это не чуть не медленнее чем водитель на палке. Сам катался на палке и Элка тоже на палке.На палке иногда впадлу переключать ,и думаешь,а черт с ним поеду в этом ряду ,не полоучилось перестроится.С АКПП это делать не впадлу,особенно на косом.З,Ы Очень нравится просто спокойно давить газ,а народ рядом выкручивает первую передачу пытаясь ехать в ровень,особенно тазики обижаются в стиле СПИРТ-СРАКИНГ, когда я справа встаю на светофоре ,видя что впереди припядствие,тем самым показывая "Я тебя все равно сделаю вон до той машинки и займу твой ряд :-)

"И поехали,я спокойненько нажимаю газ и еду в ровень ,у таза кончается первая ,причем по звуку слышно что он ее выкрутил как мог и даже больше,а у меня на тахометре 2000-2500 ,я так и держу газ и пью кефирчик и булочкой заедаю,просто надо чем то занятся :-)

.А если нужно притопить в любой момент топаешь в пол,и как только педаль каснулась пола включается нужная для заданного ускорения передача(обычно вторая)И только тебя и видели. да,еще мне стало нравится стоять в пробках и слушать музыку,это так же как сидеть дома на диване,еще лучше с девушкой.Одним словом :наслаждение :yes:

Добавлено: **19.10.09 09:35**

CosoyDimas пишет:АКПП включает правильную передачу,самую подходящую

Вот это и не нравится, Вернее это конечно хорошо, правильно, но иногда хоцца пошалить, и ехать на неоптимальной передаче :-)

, вот тут как раз и нужна ручка. а в остальном согласен, АКПП удобен, особенно для города.

Добавлено: **19.10.09 09:47**

Val пишет: и ехать на неоптимальной передаче

хм
зачем?=)

Да, кстати автомат и это позволяет, но гораздо важнее ведь не то, что есть на самом деле, а то, что ты привык думать по чужим отрывочным рассказам=))

Добавлено: **19.10.09 15:26**

Рем пишет:хм
зачем?=)

Для души, иногда хочется отжечь

Рем пишет:Да, кстати автомат и это позволяет

Не в полной мере

Рем пишет:но гораздо важнее ведь не то, что есть на самом деле, а то, что ты привык думать по чужим отрывочным рассказам=))

я смотрю ты очень хорошо меня знаешь, но тут ты ошибаешься (алиллуйя :yahoo:

), ну и ты не верно выразился- не думать, а принимать к сведению различную информацию из разных источнегов, которая, естественно, далеко не всегда отражает действительное положение вещей. В вот думать - это значит переваривать и сортировать полученную информацию, cопоставлять ее со своим опытом, и в конечном счете выдавать свое мнение, то есть синтез из вышеперечисленных аспектов,а как иначе? Можно иметь свое мнение на счет например Форда "Форд-говно", но это будет голое, ничем не подтвержденное мнение, это будет глупо. И заметь, я не утверждал об отсутствии возможностей отжига на АКПП, я лишь сказал, что на ручке для этого больше возможностей. Так что твой сарказм не понятен.

Добавлено: **19.10.09 15:58**

Да вниз то переключится на автомате нет ни каких проблем.Через какое-то время привыкаешь педалью выбирать нужную передачу.Ну разве что 4 на 50 не воткнуть.

Добавлено: **20.10.09 21:45**

Машина исправляется.По городу средний расход 12.5л.По пригороду 8л :yahoo:

Добавлено: **20.10.09 22:04**

А вот скажите - какая задержка срабатывания кикдауна на скорпе с АКПП после нажатия тапка в пол?

Добавлено: **20.10.09 22:11**

Val пишет:А вот скажите - какая задержка срабатывания кикдауна на скорпе с АКПП после нажатия тапка в пол?

Быстрее чем я подумаю ,что мне надо бы переключиться.А вообще как только педаль касается полика.Но и без кика он переключает быстро,когда не в пол жмешь

Добавлено: **21.10.09 06:35**

Val пишет:А вот скажите - какая задержка срабатывания кикдауна на скорпе с АКПП после нажатия тапка в пол

быстрее чем ты руками переключишь

Добавлено: **21.10.09 07:55**

Ну каждому свое. Автомат и скорп это всетаки не отжиг а философия дзен буддизма.
Мы никуда не спешим и всех в округе любим. Красота.

Добавлено: **21.10.09 08:17**

Просто ездил на Таксоне новом с АКПП 2.7 так там после тапка в пол задержка где-то 1.2 секунды - очень напрягало- На скорпе быстрее?

Добавлено: **21.10.09 09:48**

у меня нет задержки,преключает как только педаль касается полика.Но я отключил кик,что бы не гонять. :-)

Добавлено: **21.10.09 10:50**

CosoyDimas пишет:Машина исправляется.По городу средний расход 12.5л.По пригороду 8л

мда... я пока меньше чем в 16ть по городу, никак не могу впихнуться :( и это так, без пробчаков... глянул лямбды, нельзя сказать что совсем не работают, но и не совсем как надо, видать когдато их всетаки меняли :) взял вот пока одну десяточную, погляжу чего она расскажет

CosoyDimas пишет: Но и без кика он переключает быстро,когда не в пол жмешь

и тут надо буит поколупаться...

Добавлено: **21.10.09 14:26**

Ted
у меня без лямд на ручке 20жрал.

Добавлено: **21.10.09 14:49**

CosoyDimas пишет:у меня нет задержки,преключает как только педаль касается полика

я имел ввиду не задержку переключения скоростей, а как быстро срабатывает кик

Добавлено: **21.10.09 18:54**

ню ню ...
А вот что вы будете делать на автомате если стартер навернётся???
АКБ подсядет ???
дорога в москву пару дней назад, слетает с стартера управляющий проводок ... Епаться на грязном полу влом. так до россии и доехал, рядом с таможней яма поставил проводок и поехал дальше.
А выяснилось что стартер не крутит ночью в Киеве. остановился денег разменять, заглушил. Разменял. Заводится - а вот хрен тут. И что вы на автомате будете делать?? Я толкнул завёлся и поехал дальше :blum:

Добавлено: **21.10.09 20:12**

А еще на ручке можно трогаццо с какой хош передачи, ну вот зимой в гололед иногда очень бывает необходимо тронуться со второй.

Добавлено: **21.10.09 20:32**

Miha пишет:А вот что вы будете делать на автомате если стартер навернётся

то же, что и любой нормальный человек - поменяем стартер

Miha пишет:И что вы на автомате будете делать??

я раз столкнувшись с этим, просто сделал нормальную проводку и клемы=)

Val пишет:А еще на ручке можно трогаццо с какой хош передачи, ну вот зимой в гололед иногда очень бывает необходимо тронуться со второй.

ты эта...прежде чем такое писать, хоть немного поинтересуйся предметом, а то мне уже реально смешно от этой беседы=)

Добавлено: **21.10.09 20:59**

Рем
В дороге всякое бывает. я понимаю что это не аргумент, а так минус акпп в дискусии.
Реально ночью ковырять стартер... мне лично проще толкнуть авто :blum:

Кста, ты чего вчера вечером трубу не брал??

Добавлено: **21.10.09 21:31**

Рем пишет:ты эта...прежде чем такое писать, хоть немного поинтересуйся предметом, а то мне уже реально смешно от этой беседы

Смех продлевает жизнь. и что, на АКПП можно трогаться со второй?) И раскачивать взад-вперед без вреда для коробки?

Добавлено: **21.10.09 23:59**

Val пишет:Смех продлевает жизнь. и что, на АКПП можно трогаться со второй?) И раскачивать взад-вперед без вреда для коробки?

можно!.и передачу держать тоже можно.И зимой проще трогаться плавно,особенно в паре с редуктором повышенного трения . З,Ы про кик.Я ж пишу -срабатывает как только педаль касается полика.Если можешь подсчитай ,сколько тебе нужно времени чтобы вдавить педаль в пол? И получишь время включения пониженной передачи. :yes:

Добавлено: **22.10.09 06:41**

Miha пишет:В дороге всякое бывает. я понимаю что это не аргумент, а так минус акпп в дискусии.

Миха, если задаться целью, таким образом можно найти минусы у чего угодно. Но тебе самому-то не смешно от подобных аргументов?
А что ты будешь делать когда у тебя мотор клина словит?
А когда сцепление умрет совсем?
То же, что и мы с акпп - сасать=)))

Miha пишет:Реально ночью ковырять стартер... мне лично проще толкнуть авто

и часто ты это делаешь?
Я за 6 лет на эвакуаторе раза 3 катался. Сдохнет стартер - покатаюсь еще, ничего страшного. Или на тросу до сервиса. А, я знаю, что ты сейчас скажешь. Но не трудись - на тросу тоже можно.

Val пишет:и что, на АКПП можно трогаться со второй

=)))
а ты не знал?
Опять не подготовился, придешь на пересдачу через месяц=)

Val пишет:И раскачивать взад-вперед без вреда для коробки

можно, только не так как на мкпп. Короче, читайте книги, чтоб всякую фигню не писать.

Добавлено: **22.10.09 06:42**

Miha пишет:Кста, ты чего вчера вечером трубу не брал??

у мну ваще телепон последнее время глючит. То симку теряет, то выключается. А может я просто спал=)

Добавлено: **22.10.09 08:50**

Нихера себе, интересно...это надо селектор в положение 2 штоле поставить при трогани? Я-то думал, что этот селектор просто означает, что машина выше второй не поедет..

Добавлено: **22.10.09 08:58**

Val пишет:Нихера себе, интересно...это надо селектор в положение 2 штоле поставить при трогани? Я-то думал, что этот селектор просто означает, что машина выше второй не поедет..

на A4LD селектор в 2ке - это именно и есть только 2я

Добавлено: **22.10.09 09:02**

Val пишет:Нихера себе, интересно...это надо селектор в положение 2 штоле поставить при трогани?

Угадал на этот раз :)

Val пишет:Я-то думал, что этот селектор просто означает, что машина выше второй не поедет..

И ниже тоже. Кстати, и положение "3" (или "О/Д офф" на других акпп) тоже означает не просто отсутствие 4-й, но и другие изменения во внутренней логике работы. Короче, товарищи спорщики, те, кто ездят акпп все равно все знают об мкпп, а вот вы многого не знаете, от чего и происходят ваши нелепые возражения :)

Добавлено: **22.10.09 09:25**

отлично

Добавлено: **22.10.09 09:26**

Anton Papilin

Короче, товарищи спорщики, те, кто ездят акпп все равно все знают об мкпп, а вот вы многого не знаете, от чего и происходят ваши нелепые возражения :)

я бы не сказал, что Miha
совсем уж ничего не знает об автоматах...
Ну и сам я тоже на второй машине на автомате езжу, причем на адаптивном, с зимними режимами и прочими пирогами. Причем на исправном. И все равно продолжаю считать, что есть у ручки свои прелести. Но тема не об этом.

Одни любят слушать Рамштайн, а другие АББУ. И я не могу сказать, что одно хоршо, а другое плохо. Во всяком деле есть свои прелести. И я бы не говорил так убежденно, как многие "автоматчики", что все "мануальщики" так уж не в теме и от этого неправы.

Добавлено: **22.10.09 10:18**

Sera пишет:И я не могу сказать, что одно хоршо, а другое плохо. Во всяком деле есть свои прелести. И я бы не говорил так убежденно, как многие "автоматчики", что все "мануальщики" так уж не в теме и от этого неправы.

Про "всех" никто не говорит, а те, кто не в теме, те сами себя выдают своими высказываниями :) Кстати, я не припомню, чтобы тот же Рем говорил (а я так точно не говорил), "что одно хоршо, а другое плохо". Разговор только о том, чтобы говорить о том, что знаешь, а не слышал в интернете или от васи :)

Добавлено: **28.10.09 00:57**

Вот уже привык,очень нравится. Сегодня первый раз крутанул до отсечки (5800),и так две передачи.Разгон класс,мне понравилось,я в восторге :super:

.правда теперь на душе не спокойно,как там АКПП это перенесла? По ощущениям на Ручке с места только быстрее,а потом на АКПП порезче кажется. Преключения все также не ощутимы,если не давить сильно.Расход выше 13 не подымался с тех пор как датчик подсоединил и шпильки починил в штанах,лямда теперь без ошибок работает.

Добавлено: **24.05.10 22:07**

заезженая тема! АВТОМАТ это улет особенно в пробках и для удобства! бред когда говорят там со своими бетономешалками что они намного быстрее!в действительности если человек еще хорошо владеет механикой она быстрее на 0.5-1с и то что шлифать на ней незя! а про надежность так у автомата она гораздо выше зимой застрвал умники смерть коробки прерикали! буксавали около получаса дым из коробки шол и нече ездиет вот!

Добавлено: **24.05.10 22:26**

АКПП-благо цивилизации и самое ценное что есть в авто!
На ручке никогда не поздно поездить.
Из минусов:старость авто,рассеивается внимание из-за безделия и почему то при дальних поездках затекает правая нога :pardon:

Добавлено: **25.05.10 09:47**

Рем пишет: Или на тросу до сервиса. А, я знаю, что ты сейчас скажешь. Но не трудись - на тросу тоже можно.

Рем, подскажи плз, для буксировки авто с АКПП что-нить с ней производить надо? или достаточно воткнуть нейтралку?
и для любой АКПП так?

Добавлено: **25.05.10 15:47**

Dosker пишет:Рем, подскажи плз, для буксировки авто с АКПП что-нить с ней производить надо? или достаточно воткнуть нейтралку?
и для любой АКПП так?

для любой есть золотое правило - не больше 40 кмч не больше 40 км. Далее останавливаемся и курим пока не остынет.
Скорповая достаточно крепкая в этом плане. Но для полной уверенности можно в нее на время буксировки просто долить пару литров масла. Тогда ей с вероятностью 99% ничего не сделается. На других коробках не проверял.

Добавлено: **25.05.10 16:55**

спс, а тащить нужно матиз километров на 10

Добавлено: **25.05.10 20:04**

Dosker пишет:спс, а тащить нужно матиз километров на 10

А чё тащить, в багажник положи.

Добавлено: **25.05.10 20:05**

Dosker пишет:а тащить нужно матиз километров на 10

ну я хз как там у матиза
вообще в таких случаях открывают книгу и читают рекомендации производятла.
А для скорповой коробки это вообще фигня.

Добавлено: **23.06.10 13:23**

Рем
Нужен совет. Возможно буду ставить Косой автомат себе на БРЦ 89 года. Если предидущие мои АКПП были с гидровключением 4-й, а Косая-электро, где можно добыть этот сигнал, который возникает при 80 км.ч.

Добавлено: **23.06.10 13:25**

на 89году штатно должно быть электро-
если у тебя не так, то любо искать другой мозг для инжетора, либо ездить без 4й.

Добавлено: **23.06.10 13:32**

Рем пишет:на 89году штатно должно быть электро-
если у тебя не так, то любо искать другой мозг для инжетора, либо ездить без 4й.

Весь 89 год, или вторая половина? После 80 км.ч. сигнал постоянный в вольтах, или какие-то импульсы?

Добавлено: **23.06.10 13:34**

официально - с 88го

Мозг тупо замыкает соответствующий выход на массу. Плюс 12В там постоянный.
Сопротивление соленоида 25-40Ом, соответственно ток срабатывания соленоида можешь сам посчитать=))

Добавлено: **23.06.10 13:40**

ща проглядел мельком нашу переписку старую...
Я помню, ты писал, что тебе электрику переколхозили, осталось выяснить, на сколько глубоко=)

Найди толстый разъем в том месте, где коробочная коса стыкуется с моторной. Если 4я на электрике была изначально, то рядом там должен быть отдельный 2х-контактный прямоугольный разъемчик с коричнево-синим и коричнево-красным проводами. Он выходит из той же косы, что и сам толстый коробочный разъем.

Добавлено: **23.06.10 13:47**

Рем
Спасибо.

Добавлено: **23.06.10 13:52**

да и кстати
сними мозг и погляди, есть ли в колодке провода с 15й и 53й ноги. Если есть, и сам мозг не меняли, то все в порядке=)

Добавлено: **23.06.10 22:03**

очень ценно.

Добавлено: **28.06.10 16:47**

Рем пишет:да и кстати
сними мозг и погляди, есть ли в колодке провода с 15й и 53й ноги. Если есть, и сам мозг не меняли, то все в порядке=)

В общем, коробка от Косого приобретена и ждёт своего часа. На указаных ножках проводов нет. И мозги по всей видимости менялись. Такой вот бардак. Куда эти ножки подключать: на кор-красн. и кор.синий в жгуте коробки? И какой куда?. Сначала подключу коробку и если не будет четвёртой, буду подбирать мозги. Правильной дорогой иду?.

Добавлено: **28.06.10 19:58**

у тебя лямбд сколько?

migol пишет:На указаных ножках проводов нет

плохо
это видимо родная проводка, ибо выдирать 2 провода от мозга никому в голову не придет даже при самых коварных колхозных планах. Значит у тебя как на старом году блокировка на вакууме. Год-то у тебя точно 89?

Короче
если у тебя однолямбдовый, то найти ЕЕС под акпп с электрической 4й не получится. А вот под две лямбды - можно.

Добавлено: **28.06.10 20:00**

Рем
У меня расходомерный. Есть один момент: На колодке мозгов к одному коричневому проводу подпаян сине коричневый провод и одета термоусадка. Т.е. с одной из ножек выходит два провода-основной коричневый и добавочный сине коричневый. Может это колхоз. Хоть и сделано аккуратно, но я сомневаюсь в использовании термоусадочных трубок в заводских условиях. Возможно это просто закоротили на массу тот сине коричневый, который должен был быть на 15 или 53 ножке.

Добавлено: **28.06.10 20:08**

ох ё...ты попал
нет мозгов под расходомеры и электрическую 4ю.

Да, ну и год это вряд ли 89...

Добавлено: **28.06.10 20:17**

Рем пишет:ох ё...ты попал
нет мозгов под расходомеры и электрическую 4ю.

Да, ну и год это вряд ли 89...

Ну кнопку то можно придумать. Так там блокировка включается електрикой или всё таки 4-я.?

Добавлено: **28.06.10 20:19**

блокировка электрически от вакуумной лягушки
4я - гидравликой

кнопку - не советую...

Добавлено: **28.06.10 20:22**

что можно придумать?

Добавлено: **28.06.10 20:28**

Вообще штатно она стоит за левой фарой к катушке ближе

Добавлено: **28.06.10 20:28**

ANDROID пишет:Вообще штатно она стоит за левой фарой к катушке ближе

Да, есть такая. И провода к ней идут, и трубка.

Добавлено: **28.06.10 20:33**

Это и есть блокировка ГТ.А 4 как Рем сказал-на гидравлике.Наверно только твои мозги с коробки на косой короб перебрасывать или искать жгут моторный под МАП и мозг автоматный.

Добавлено: **28.06.10 20:37**

Если собираешься ездить на нем еще долго, я б задумался о переделке на МАП и 2 лямбды. Тут самое геморное - найти нужные мозги.

Переставлять мозг в коробке я б не стал. Последствия непредсказуемые.
Еще где-то читал, что клапан 4й внутри коробки можно переделать с соленоида на гидравлику, но не уверен что такое прокатит с косвортовыми мозгами. Эта тема на столько не исследованна=(

Добавлено: **28.06.10 20:41**

Рем

Переставлять мозг в коробке я б не стал. Последствия непредсказуемые.
Еще где-то читал, что клапан 4й внутри коробки можно переделать с соленоида на гидравлику, но не уверен что такое прокатит с косвортовыми мозгами. Эта тема на столько не исследованна=(

Не. Я про моторные мозги говорил.

Добавлено: **28.06.10 20:45**

а моторные - тока под МАП и лябды.

Добавлено: **28.06.10 21:03**

Рем пишет:
Переставлять мозг в коробке я б не стал. Последствия непредсказуемые.
(

А почему?Ведь начинка вся одинаковая-где то ты сам говорил-что соленоид только открывает путь жиже.

Добавлено: **28.06.10 21:07**

ANDROID
если говорить о мозге в целом - начинка разная.
У косворта и фрикционов больше и насос мощьнее.
Если говорить только о клапане 4й, то если диаметр колодцев одинаковый(а я хз как там), то можно попробовать. Но лично я так не делал, потому советовать не стану. Ну и что там с жесткостью пружин - хз. Потому как там наверняка еще и от давления центробежника будет зависеть.
Короче сие есть тайна, покрытая мраком.

Добавлено: **28.06.10 21:17**

Я о начинке самой коробки.Количество фрикционов-думаю не принципиально.а вот про насос совсем не подумал-была мысль что пружины в самих барабанах жесче(или больше их).Пошел-поглядел на косвортовский 3/R и форвард.Не больше точно(по количеству) ну а по жесткости-х.з.

А вообще ты наверно прав-найти моторный жгут и убрать расходомеры.Может и не проще-зато точно надежней.Сам по этому пути иду-правда очень не спеша. :-D

Добавлено: **28.06.10 21:25**

я может и не прав=))
но практического опыта тут 0
одни теории

а расходомеры и так скоро все кончатся. Так что это хоть и более длинный путь, но более целесообразный...я так думаю(с)

Добавлено: **28.06.10 21:34**

ANDROID
Рем
Какой самый быстрый путь?. Я могу сотворить плату, которая подаст на реле питание на скорости 80 км.ч. и тем самым заминусит нужный провод. После 80 этот сигнал постоянно подаётся и отключается при падении скорости ниже 80? Или там всё по заумному как-то?

Добавлено: **28.06.10 21:47**

migol пишет:Какой самый быстрый путь?.

не знаю...
самый правильный - найти коробку под свой год. Или собрать себе коробку...

migol пишет:После 80 этот сигнал постоянно подаётся и отключается при падении скорости ниже 80? Или там всё по заумному как-то?

точно не знаю.
Т.е. пользуясь банальной логикой, можно предположить что это так, но гарантировать этого я не могу=(
Например я не уверен, что при резком возрастании нагрузки, она чисто гидравликой запрещает 4ю и таким образом либо продолжает разгоняться на 3й, либо уходит с 4й на 3ю. По идее должно быть так, но как оно на самом деле - я хз.

В принципе можно поэкспериментировать с релюхой. Если получится, многим поможешь. Если нет - спалишь ленту в коробке.

Добавлено: **28.06.10 22:10**

Да нет-так не пойдет.Если я еду к примеру 90 и достаточно резко придавлю пидальку-короб уходит на 3 и в принципе пока держу-будет идти на 3(это при отключенном кик-дауне).

Добавлено: **28.06.10 23:28**

мои кони , при спокойной езде включают блокировку или 4-ую ,даже на 55 .Если пидалировать,то можно и к 70 на дождаться четвертой.

Добавлено: **29.06.10 06:16**

ANDROID
я все же склоняюсь к мысли, что этим всем гидравлика рулит, а кик - это всего лишь вспомогательная система, которая позволяет независимо от соотношения нагрузки и скорости перескочить на одну-две вниз. Как бы принудительно. В конце-концов с 3й на 2ю она же без электричества уходит.
Но повторюсь, это всего лишь мои догадки...

Добавлено: **29.06.10 08:47**

Андрюш.По мне-это факт(гидравлика рулит).езжу с отключенным киком-тоесть ни какой электрики.Вниз уходит с любой передачи-если придавить.

Добавлено: **29.06.10 19:43**

Рем
ANDROID
Может мы сильно обострили ситуацию, а вдруг поставлю и она поедет, у меня же стоит лягушка, подключена, к мозгам приходят провода(коричнево-синий точно), правда не на ту ногу(я писал выше, что этот провод посажен на коричневую ногу). К соленоиду идут 3 провода. После 1 июля начну внедрять.

Не, ну если кто- нибудь предложит простую гидравлическую от 2,9 коробку в отличном состоянии, я бы может и махнулся. Для меня Косворт не принципиально, просто попалась хорошая коробка-я и взял.

Добавлено: **29.06.10 19:57**

Бля.Чудес то Не бывает.Она то поедет до 3.Ты же не собераешся все это продать?Ни ужели в Калуге нельзяч найти мозг под МАП
ЗЫ лягушка-это блокировка ГТ.

Добавлено: **29.06.10 20:15**

ANDROID
Твоё предложение- переделать движок под МАП и 2 кислородн.датчика, протянуть всю проводку от датчиков к мозгам, вкорячить эти мозги. Или просто вкорячить дополнительно МАПовые мозги, подать на них 12 В, подать на эти мозги сигнал с датчика скорости, и с этих мозгов взять питание на АКПП. ? А основные мозги пускай работают на форсунки.

Добавлено: **29.06.10 20:20**

ANDROID пишет:Бля.Чудес то Не бывает.Она то поедет до 3.Ты же не собераешся все это продать?Ни ужели в Калуге нельзяч найти мозг под МАП
ЗЫ лягушка-это блокировка ГТ.

Чёт я ваще запутался, почему до 3-й поедет. Андрей пишет, что 4-я включается гидравликой. Я так понял, что надо найти сигнал для ГТ. Или у меня проблема и с блокировкой и с 4-й.?
Прежде чем написать ответ, подумай о моём больном сердце :shok:

Добавлено: **29.06.10 20:34**

Давай умрем в месте.Год назад я саам готов был застрелится

Добавлено: **29.06.10 20:36**

ANDROID пишет:Давай умрем в месте.Год назад я саам готов был застрелится

И всё таки, твоё мнение.

Добавлено: **30.06.10 01:20**

migol
Скорее всего у тебя не будет 4 и блокировки, но если есть лягушка то будет блокеровка.осталось разобраться с 4-ой. З.Ы. а у тебя короб в каком состоянии? У мну как раз стоит короб с твоего года. Я бы махнулся ,если бы знал,что твой такой же хороший как мой.

Добавлено: **30.06.10 07:52**

migol пишет:Чёт я ваще запутался, почему до 3-й поедет. Андрей пишет, что 4-я включается гидравликой. Я так понял, что надо найти сигнал для ГТ. Или у меня проблема и с блокировкой и с 4-й.?

Давай еще раз и по порядку.
Сейчас у тебя блокировка включается электрическим сигналом, который формируется не в ЕЕС, как на более поздних годах, а на вакуумном выключателе, который берет вакуум с мотора.
А 4я у тебя включается чисто гидравликой без участия электроники и ЕЕС. Т.е. с мозгом мотора коробка не связана вообще никак(разве что сигналом с датчика скорости и то не факт).

Что будет, если воткнуть к тебе коробку 88+ года(не важно от косого или от обычного). Будет 1, 2, 3 и блокировка. 4й не будет. Ибо ей нужен сигнал с ЕЕС. На этих годах сигнал на блокировку идет тоже с ЕЕС, но у тебя он и так есть от вакуумного выключателя, так что тут без проблем.

Что нужно, чтоб был сигнал на 4ю:

Вариант 1(академический и немного авантюрный):
Нужна ЕЕС от 88+ года. Она уже безрасходомерная. И либо под 1, либо под 2 лямбды. Но количество лямбд тут не критично, с этим можно поколхозить. Правда однолямбдовых ессессно в природе меньше, ибо они выпускались год-два. Т.е. проще найти ЕЕС по МАП и 2 лямбды. Соответсвенно убираем нах расходомеры(которые и так со дня на день подохнут), протягиваем проводку от мозга до МАПа и от мозга до лямбд, ставим штаны с дырками под лямбды и врезаем во впуск датчик Т воздуха(я не помню, но кажись на расходомерных его нет, если не прав - пусть поправят). Ну и проводку коробки слегка переделываем. Т.е. протягиваем от ЕЕС к коробке 2 проводочка - с 15 и 53 ноги. Единственная засада - обязательно нужен разъем. Иначе там контакты на коробке сгниют за первую же зиму. Но разъем мы те как-ть найдем=)

Вариант 2(совсем академический):
Ищем коробку 85-88года. Т.е. с гидравлической 4й.

Вариант 3 (авантюрный):
Паяем черную коробочку, которая дает сигнал на 4ю при скорости 80+.
Кстати, тока ща вспомнил.
Тут был на форуме один чел с китайским джипом, на который штатно ставится наша А4ЛД. Так вот там сигнал на блокировку и на 4ю идет тоже не с инжекторного мозга, а как раз с такой вот коробочки made in china. Причем у коробочки несколько входов от датчиков и как раз 2 выхода на соленоиды блокировки и 4й. Правда, говорят, коробочки эти у них горят в массовом порядке, но энтузиасты вроде бы научились их покупать новыми и может быть даже и паять...Возможно это как раз то, что тебе нужно, ибо при наличии хорошей косвортовой коробки это реальный шанс получить нормальный короб с минимальными проблемами.

Вот.

Добавлено: **30.06.10 08:12**

Рем
Не так уж всё и плохо.

Добавлено: **30.06.10 08:58**

http://forum.cxem.net/index.php?s=07325 ... ntry608955
вот тут про эту коробочку народ писал

некоторые комметарии:

Вход с датчика Т ей нужен скорее всего только для сигнала на блокировку. По крайней мере в фордовской ЕЕС температура влияет только на блокировку, на 4ю не влияет. То же самое и с сигналом с педали тормоза. Кнопки ОД у нас вообще нет - на 95+ годах эта кнопка делает тоже самое, что у нас происходит при установке селектора в 3, но у нас в этом процессе электроника не задействована вообще - чисто гидравлически запрещается подача масла на 4ю + схватывается пакет фрикционов в барабане ОД для блокировки передней обгонки(не путать с блокировкой ГТ) чтоб появилось торможение дрыгателем. Получается, что для 4й нужен только сигнал с датчика скорости...вроде бы...по логике=)

Вот вроде бы фотки платы...если я не ошибаюсь:
http://chinamobil.ru/bb/viewtopic.php?t ... start=1065

Добавлено: **30.06.10 12:54**

Рем
Огромнейшее тебе. :good:

Добавлено: **02.07.10 20:21**

Выяснились новые обстоятельства:
По поводу мозгов двигателя-стоят не родные 87GB-12A650-VC. По информации из интернета номер принадлежит Скорпио 87-89 г.г. 2,4 , и по всей видимости механика. Мне нужен мозг 86GB12A650-BD (АКПП, 87-90 г.г.). Вот только не понятно, это МАПовый, одно,двух лямбд. или расходомерный. Может кто что знает об этом?
Рем

коричнево-синий - блокировка ГТ - 15 нога ЕЕС
коричнево-красный - 4я передача - 53 нога ЕЕС

здесь всё правильно?
И ещё вопрос: принцип работы лягушки ГТ. Я правильно понимаю: Красно-коричневый идёт от соленоида на лягушку и от неё садится на массу. При нужном разрежении лягушка тупо замыкает контакт на массу? При таком раскладе можно было бы установить ещё одну лягушку и путём изменения проходимости разрежения добится своевременного включения 4-й?(т.е. подстроить разрежение). И вобще, важно что включится раньше, блокировка или 4-я?

Добавлено: **02.07.10 20:51**

86GB12A650-BD -Щас точно не уверен-но помоему этот номер стоит на моих мозгах(завтра гляну)-а это расходомеры и ни 15 ни 53 ноги.

90GB-12A650-BA- Точно МАПовые под 2 лямбды и электрическим управлением короба

Добавлено: **02.07.10 21:54**

CosoyDimas пишет:migol
Скорее всего у тебя не будет 4 и блокировки, но если есть лягушка то будет блокеровка.осталось разобраться с 4-ой. З.Ы. а у тебя короб в каком состоянии? У мну как раз стоит короб с твоего года. Я бы махнулся ,если бы знал,что твой такой же хороший как мой.

Возможно мой даже лучше :-D

Но завтра уже начинаю ставить.

Добавлено: **04.07.10 10:33**

migol пишет:здесь всё правильно?

наеборот=))
15 - коричнево-синий - 4я
53 - коричнево-красный - блокировка ГТ

migol пишет:принцип работы лягушки ГТ. Я правильно понимаю: Красно-коричневый идёт от соленоида на лягушку и от неё садится на массу.

не, там по-моему плюсом рулится при постоянной массе на соленоид. Хотя точно не уверен. Я эту систему вживую видел-то пару раз...Надо схемы зырить. Но в любом случае полярность там не важна. Нужен тока диод между выводами соленоида от обратной напруги.
На более поздних годах, где соленоидом(-ами) рулит ЕЕС - плюс постоянный(черно-синий), а сигнал - минус. И тоже диоды между выходами соленоидов.

migol пишет:При нужном разрежении лягушка тупо замыкает контакт

угу

migol пишет:При таком раскладе можно было бы установить ещё одну лягушку и путём изменения проходимости разрежения добится своевременного включения 4-й?(т.е. подстроить разрежение).

нет
блокировка выключается при сбросе газа(т.е. при накате) И при нажатии тормоза(по сути для лягушки это тоже накат) Еще она должна выключаться на время резкого педалирования. Именно поэтому ее потом доверили электронике и ушли от вакуума - все-таки достаточно неоднозначная логика и вакуум тут не всегда может корректно отработать. А 4я при накате и тормозе выключаться не должна. А вот при резком педалировании ее все-таки видимо гидравлика отключает... Поэтому тут по идее достаточно тупо сигнала при достижении определенной скорости.

migol пишет:И вобще, важно что включится раньше, блокировка или 4-я?

пофиг
блокировка запрещена гидравликой при положениях селектора 1, 2. Так же запрещена на 1й и 2й в положениях 3 и Д. В остальных случаях она может включаться как ей нравится - т.е. когда селектор в 3 или Д, когда уже достигнута 3 или 4я передача и когда скорость выше определенного порога(порядка 75-80) и нет резкой нагрузки на мотор.
Между собой 4я и блокировка никак не связаны.

Добавлено: **04.07.10 21:13**

Рем
Канитель такая: нет включения блокировки. Через лягушку действительно подаётся + .Коричнево синий корочу на массу-включается четвёртая. Корочу на массу "блокировку"-нифига. на заглушеной слышен щелчёк 4-й, соленоид блокировки не щёлкает. + подавал и напрямую, без лягушки. результат тот же.
Подробней про диоды можно узнать? Куда там чё паять?
Впечатления от коробки хорошие, плавные включения и переключения.

Добавлено: **04.07.10 21:46**

Ты к разъему соленоидов на корпусе коробки все правильно подсоединил?
Черно-синий общий плюс - он по центру в разъеме коробки.

Если ты с проводкой не накосячил, померь сопротивление между плюсом и соответствующим сигнальным проводом. Если в соленоиде нет обрыва, должно быть 25-40 Ом. И если при этом он не щелкает при подачи напруги, то он тупо закис. Раскачать можно, но для этого надо мозги снимать(а это замена прокладок на мозгах и клапане реверса). Но если он раз закис, то и потом снова закиснет. Я как-то за год поменял их у себя штук 5, потом плюнул и уже несколько лет без блокировки катаюсь=) Надоело снимать мозги, а сорванный болт на корпусе коробки стал последней каплей=))

ЗЫ
Щелчок лучше слушать прям под машиной, иначе не всегда можно расслышать

ЗЗЫ
напруга на черно-синем проводе в оригинале(на тех годах, где уже нет вакуумной лягушки) идет с 20 преда только при включенном зажигании. И вообще этот провод является плюсом для всего электрического, что висит на коробке.

Добавлено: **05.07.10 21:10**

Рем
Могу я пару тысяч км. махнуть без блокировки?
4-ю нашёл так: Вырезал нафик лягушку и плюсом запитал постоянным с ключа, оказалось, что при возникновении разрежения она размыкает плюс. подключил реле с нормально-замкнутыми контактами. В результате: при возникновении разрежения минус коротиться на массу. Испытания показали один минус(а может это и плюс): при плавном педалировании лягушка срабатывает уже на 60 км.ч.(проверено тестером), при резком, хотя лягушка и срабатывает почти сразу, четвёртая включается на 90 км.ч., так что гидравлика электрике как-то подмахивает. Так что в городе, как ты и рекомендуеш, на 3-х передачах, за городом после набора 80 км.ч., включаю Драйв селектором вручную.
При езде в городе в положении Драйв тоже проблем никаких, хоть и включается 4-я рановато, но при надавливании всеравно переходит на третью.
После отпуска всеравно хочу победить блокировку. Мне бы только сделать , чтоб соленоид срабатывал, а сигналы, которые его включают, я где-нить добуду. Может форум паяльника поможет.

Кстати, этот соленоид можно новый добыть, или ты новых 5 штук поменял. Прокладки, которые ты указал, есть в продаже. Прокладки под мозги на всех наших коробках одинаковые??? Спасибо за помощь.

Добавлено: **05.07.10 21:30**

migol пишет:Могу я пару тысяч км. махнуть без блокировки?

я несколько лет катаюсь=)
Если не ехать несколько часов подряд 150-200, то без проблем.
Я например на дачу около 30-50 км постоянно иду 130-160 - все ок. Правда я с прошлого года себе внешний радиатор для АТФ повесил от косворта, но и без него нормально было.
Ну и если увидишь, что АТФ стала явно прозрачной - лучше поменяй. Это как раз признак не единожды перегретого масла. Не особо страшно, но и хорошего тоже ничего.

Т.е. когда нет блокировки - больше нагрев АТФ и больше расход. Но в общем не критично.

migol пишет: при резком, хотя лягушка и срабатывает почти сразу, четвёртая включается на 90 км.ч., так что гидравлика электрике как-то подмахивает.

здорово
значит теперь я буду уверен, что 4я рулится почти полностью гидравликой. Соленоид работает только как шлюз, определяя время включения и давление не формирует. Это хорошо.

migol пишет:Кстати, этот соленоид можно новый добыть

раньше стоил около 5т.р. Как щас - хз.
Если в старой коробке работал - лучше его переставь. Новый я как-то тоже выкинул из-за закисания...

Вообще если соленоид не оборван, то делается примерно следующее:
Резко его встряхиваешь. Если слышно как шток в нем болтается, значит не все потеряно. Даешь ему напругу импульсно, снова резко трясешь и т.д. Промываешь из шприца его во все дыры и снова тряска/напруга. Если есть УЗ стенд для форсунок, можно его на 10-15 минут поставить в ванночку с Виннсом и включить на УЗ.
Мне так удавалось их раскачивать. Но гарантии, что он проработает потом без проблем еще долго - никакой. Т.е. когда он снова закиснет - никому неизвестно.

migol пишет:Прокладки, которые ты указал, есть в продаже

кроме той что на клапан реверса - она только в наборе всех прокладок. Т.е. 1500-2000 р за набор ради 4 прокладок(1 на поддон, 2 на мозги и 1 на реверс) . И без вариантов.

migol пишет:Прокладки под мозги на всех наших коробках одинаковые

те что есть в продаже - да=)
Ну ессессно если говорить про 85-94 года=)

Добавлено: **05.07.10 21:43**

Рем

Правда я с прошлого года себе внешний радиатор для АТФ повесил от косворта,

Так я же тоже коробку с радиатором брал. Узкий и длинный такой. Не знал куда ставить и поставил самым первым, у меня нет кондейного вентилятора.

Добавлено: **06.07.10 13:56**

если я вас понял правильно ремкомплект 88-94 малость отличается от косвордской коробки 95г. а именно прокладки под мозги?? :rtfm:

не обесудте просто я только начинаю позновать все тонкости. и еще вопрос если коробка чуть раньше выпущенна тоесть 88-94 она подойдет или нет . и что именно для этого надо. а то я все читаю и читаю и ни как не пойму подходит или нет? а если от меньшего объема приколбасить поедет??? у меня 2,9 24v 95г косворд. просто я с ремонтом застрял. мне бы ее хотябы на ход поставить и продать. достала коробка :wacko:

Добавлено: **06.07.10 15:51**

migol
А ты можешь эту лягушку зафиксировать на фотоаппарат и выложить сюда. Просто на разборке пытался ее найти и никто про нее не слышал, просят показать как она выглядит :)

Добавлено: **06.07.10 17:19**

gricha
Извини, не могу, уезжаю в отпуск.

Добавлено: **06.07.10 19:28**

gricha пишет:А ты можешь эту лягушку зафиксировать на фотоаппарат и выложить сюда. Просто на разборке пытался ее найти и никто про нее не слышал, просят показать как она выглядит :)

Чо раньше то молчал.Получите;

: 06072010753-1.jpg (116.3 КБ) Просмотров: 13786

Добавлено: **06.07.10 19:37**

ANDROID пишет:
Чо раньше то молчал.Получите;

О! Вот она родимая! Спасибо, будем искать

Scorpio Club

АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9

Re: АКПП от 2.9 на Cosworth 2.9