Scorpio Club

Приветствую
вот решил поэксперементировать с газовым оборудованием
баллон воткнул, редуктор воткнул, но не найду никак вставки которые перед дроссельной ставятся
заехал в пару контор которые устанавливают все попытались развести на распределенную газовую подачу ценой эдак чуть больше половины стоемости моего скорпа ну и рассказывали про погнутые дроссельные заслонки и другие прелести мегахлопков..... присоветуйте ка люди добры
1 как подвести газ к ДЗ
2 распределенная подача или развод?

ну собственно спасибы

svmt
На V6 родных смесителей, специально для этого мотора выпущенных, не найти. Есть подходящие по диаметрам посадочным, но они все беднят смесь (по моему опыту). В итоге, надо самому заказывать или делать щелевые регулируемые. Так как их два, будет сложно добиться одинаковых параметров. Плюс придется модифицировать впускной коллектор (соединять клапан холостого хода со вторым (задним) воздуховодом или в корпусе дроссельной заслонки дополнительный канал фрезеровать. Вообщем, геммора много, удачный исход не всегда получается. Я добивался 2 года идеальной работы на газу с двиглом V6 2,4.
Поэтому, распределенный впрыск газа на V6 - не развод, а хорошая рекомендация. Если будешь ставить сам, то обойдется баксов в 500, в любом случае окупится, а работать будет интереснее и более безгемморно.

вообще-то, ты собираешься сделать из инжекторного двигателя карбюраторный, что не есть гуд и запрещено несколькими документами. Ставить надо распределенный впрыск. Последний писк- ГБО Zenit польской фирмы AG Centrum, недорого и весьма сердито. Собираюсь поставить себе, как только получу ответ на вопрос - может ли оно работать с попарным впрыском, когда две форсунки одновременно пшикают. А то одни говорят - может, другие - не может, выясняю щас...

А что касается денег, оно себя окупает...

svmt
Хочу поставить газ на свой косворт
Читал про газовый инжектор ГИГ - он как раз попарно работает
Про ГБО Zenit не слышал - нужно порыться в сети
Когда поставишь газ себе - поделись информацией

на данный момент самая надёжная фирма по гбо ето BRC не одно кратно ставил! на косворд ставил со скоросными форсунками результат порадовал не одного владельца! почитайте инфу в инете! я сам езжу на Би еР Си ***!! а раньше стояла установка 4-го поколе.... валео говнооооооо
на данный момент цена уст. Би еР Си от 5000гривень до 10 000 гривень в зависимости от уст на косого цена 6 200 гривень

У нас названная цена это 30 000 рэ на распределенный в прыск

>от 5000гривень до 10 000 гривень в зависимости от уст на косого цена 6 200 гривень

чесно говоря не о чем не говорит ибо за котировками слежу постоку поскоку.... ежели можно этоже ток в убиенных енотах

Lux_1978 пишет:А что касается денег, оно себя окупает...

по моим грубым прикидкам, окупается не ранее чем через ~30.000 км пробега

FORMUS пишет:по моим грубым прикидкам, окупается не ранее чем через ~30.000 км пробега

так и есть, для московских пробегов это 1 год примерно

Газовый инж. конечно круто, но не выгодно, и опять жи много электроники, на которую нужна хорошая гарантия.

И многи кто ставил инж. ездили в Варшаву ради этого, т.к. у нас не много правильных спецов по 4-му поколению.

Инж. ставят восновном те у кого пластиковые коллектора или те у кого денег море (ИМХО), даже при увеличении расхода на 2 литра 2 поколение оправдывает себя на 100%.

svmt
цена в енотах 730 долларов на косворд

haming58 пишет:svmt
Хочу поставить газ на свой косворт
Читал про газовый инжектор ГИГ - он как раз попарно работает
Про ГБО Zenit не слышал - нужно порыться в сети
Когда поставишь газ себе - поделись информацией

этот Зенит видел уже на многих машинах с фазированным впрыском, отзывы - самые хвалебные, пробовал в работе (родственник себе поставил) - вообще никаких отличий от бензина, ни расход не увеличивается, ни мощность не теряется, настраивается все, что угодно - прелесть..

Да и в основном, здесь установщики предлагают мозги этой марки, но как спрошу, может ли оно работать с попарным впрыском - морщат репу и спрыгивают с темы, типа, пойди где нибудь еще узнай, мы на такие моторы еще не ставили ...

вот ссылка на производителя - http://ru.agcentrum.com.pl/?d=28

регулярно появляются новые прошивки и настроечные софты


Про ГИГ форумы читал - некоторые жалуются, говорят глючит...

Lux_1978
Я таки со своими советовался - вердикт можно ставить НО поменять форсунки на японские и полюбому добавить фильтр.
Судя по схемам ей посрать с каким впрыском работать. Она то как основной сигнал берёт импульс на форсунку. не на группу а на каждую!!! Единственное что смущает это игнорирование существования второй лямбды в Vобразниках. при работе на газу, лямбда будет давать бензиновому контроллеру хрень полную. Поскольку тут просто происходит врезка к сигнальному проводу лямбды ни о каком эмуляторе говорить не приходится. И имеем замкнутый круг. Лямбда даёт фигню, бензиновый контроллер слетает с катушек и пытается обогатить смесь, газовый ориентируется по бензиновому ...
Вобщем ХЗ приличные установки (от 1000 евро и дальше) врезаются в цепь лямбды и прогоняют её сигнал через свой мозг, подставляя бензиновому контроллеру нормальные данные. Причём для вшек как минимум 2 лямбды в схеме и следовательно два эмулятора внутри. Попробуй у установщиков на эту тему попытать.

вообщем у меня так сказать третье поколение - недаволен, выбрашенные деньги.

pdvspb
3е поколение стояло н7а косом в момент покупки. Резонатор имел только верхнюю часть, остальное разнесено в куски было ... Димастый эту картину видел в живую ... Жаль не сфоткали.

Уже 2 года стоит впрыск Elpi gaz. Продаётся оборудование как Италия, за 28000 р., но везде сказано, что сделано в Польше. Даже при таком раскладе, оборудованием очень доволен. Окупаемость примерно год. Ниодного обращения на сервис. +1 только за впрыск, превращать инжекторную машинку в карбюраторную, точнее моновпрысковую, я не стал бы.

Elpi gaz. польское - 3 года почти - все нормально, никаких проблем
тартарини италия - похуже будет, но тоже работает

Информация к размышлению
3 года назад поставил ГБО (метан эжектор BRC) на Таврию Проехала на газе уже 120 тыс
Экономия за это время - более 4000 у.е.!
Разбирал движок (в жару зевнул датчик включения вентилятора - перегрел) - кольца как новые - зазор в замках в пределах нормы. Клапана, сёдла - без замечаний
Около года назад проставил на работе метан на 4 газели - тут уже более серьёзная экономия
Теперь на очереди Косворт (только, скорее всего, пропан)

haming58 пишет:Информация к размышлению
3 года назад поставил ГБО (метан эжектор BRC) на Таврию Проехала на газе уже 120 тыс
Экономия за это время - более 4000 у.е.!
Разбирал движок (в жару зевнул датчик включения вентилятора - перегрел) - кольца как новые - зазор в замках в пределах нормы. Клапана, сёдла - без замечаний
Около года назад проставил на работе метан на 4 газели - тут уже более серьёзная экономия
Теперь на очереди Косворт (только, скорее всего, пропан)

Почему пропан?

люди, скажите, а если у меня например нет лямбд в машине, как будет работать газовый инжектор? (расходомеры тока стоят)

alexey007 пишет:люди, скажите, а если у меня например нет лямбд в машине, как будет работать газовый инжектор? (расходомеры тока стоят)

ВЕЛИКОЛЕПНО

migol пишет:ВЕЛИКОЛЕПНО

а как оно будет понимать состояние смеси, в системе же вроде нет никаких собственных датчиков типа лямбд? оно я так понял в основном работает от инжекторной бензиновой системы машины?

alexey007
Не, братан, там свои мозги, если мы говорим об инжекторном ГБО.

migol
Согласен, мозги есть и набор датчиков практичеки такой как и на бензине. А на мои сомнения так никто и не ответил

haming58 пишет:Информация к размышлению
3 года назад поставил ГБО (метан эжектор BRC) на Таврию Проехала на газе уже 120 тыс
Экономия за это время - более 4000 у.е.!
Разбирал движок (в жару зевнул датчик включения вентилятора - перегрел) - кольца как новые - зазор в замках в пределах нормы. Клапана, сёдла - без замечаний
Около года назад проставил на работе метан на 4 газели - тут уже более серьёзная экономия
Теперь на очереди Косворт (только, скорее всего, пропан)

ниче не перепутал? на таврон метан, онаж с метановым баллоном хрен с места здвинется ...

на газель два вещают под зад, при этом она становится похожа на взлетающий самолет ...

метановый баллон - аналог кислородного, так шо ошибочка вышла ...

Михе: прелесть Зенита в том, что на машинах, где есть лямбды, ничего дополнительно ставить не надо.
а там где нету лямбд, можно добавить лямбда-контроллер и саму лямбду - это для тех, кто хочет мегасуперпупер экономию и экологию...

Ты же сам строишь карту мощностных режимов, точнее она строится автоматически, но ты же можешь ее корректировать как угодно...

vladroitman
Специально для авторов сказок про офигенный вес баллонов
Мой баллон - метан 30,4 литра (7 кубометров метана), металл вес 30 кг, в гараже - запасной баллон металлопластик 35 литров вес 25 кг (8,5 кубометров метана)
На Газелях у меня баллоны на 50 литров вес 60 кг (12 кубометров метана) Все дланные - паспортные, есть в справочниках и каталогах
То есть Таврия таскает с собой 30,4 кг ( мой вес - 96 кг) лишнего веса и приносит мне 6 долларов экономии каждые 100 км За месяц - 240 долларов
На таких условиях я согласен ставить газ и рекомендую всем своим друзьям

Купил этот Зенит я сегодня... Решили с папенькой начать газификацию с его скорпа - двиг NRA.. завтра комплект приедет, думаю за недельку поставлю сам неспешно, фотоотчет выложу... Полный комплект вышел ровно 500 баксов, с форсунками Valtek нового типа, экстраскоростные какие то и грязеустойчивые...

Если все хорошо получится, поставлю и себе..

haming58 пишет:vladroitman
Специально для авторов сказок про офигенный вес баллонов
Мой баллон - метан 30,4 литра (7 кубометров метана), металл вес 30 кг, в гараже - запасной баллон металлопластик 35 литров вес 25 кг (8,5 кубометров метана)
На Газелях у меня баллоны на 50 литров вес 60 кг (12 кубометров метана) Все дланные - паспортные, есть в справочниках и каталогах
То есть Таврия таскает с собой 30,4 кг ( мой вес - 96 кг) лишнего веса и приносит мне 6 долларов экономии каждые 100 км За месяц - 240 долларов
На таких условиях я согласен ставить газ и рекомендую всем своим друзьям

Ну правильно 30л для таврии нормально, тока смысл, если на пропане можно в туже таврию впихнуть 100л баллон для пропана, и пропановое оборудование стоит на порядок дешевле и менне геморное оборудование.

Метановое оборудование с меньшим объемом баллона стоит столько же сколько 4-е поление пропана.

с кокой скоростью едет таврия на метане и какой у нее расход? С какой скоростью едет газель на горку на метане?

У меня стоит ARGO. Комплект на 4-цилиндровый мотор выходит в районе 500 баксов. А по идее, надо ставить то, что проще найти в Вашей местности в плане запчастей.

Короче скажу одно,нафига вам на скорп к примеру 88 года ставить 3-е поколение(инжекторное),обычного второго вполне хватает,и работает оно нормально,так что лишние 150 баксов в карман лучше положить,а расход отличается на 1 литр всего поэтому нефиг голову морочить,только одно скажу пусть после воздухана защиту от обратных хлопков поставят так как,можно датчик температурный угробить а так все норм езжу не жалуюсь!

а видишь ли, 150 баксов мне карман не жмут, а переделывать машину на карбюратор я не хочу.
И буду уверен, что от хлопка раходомер не рассыпется

Lux_1978 пишет:а видишь ли, 150 баксов мне карман не жмут, а переделывать машину на карбюратор я не хочу.
И буду уверен, что от хлопка раходомер не рассыпется

Ну ваще за 4 года на газу неразу хлопка небыло ..., но антихлопок стоит.
А у знакомого на лоносе постоянно хлопает ...

На лупатого-косого впрыск я понимаю, из расклада то шо ему лучше сразу поставить чем потом лечить за тройную сумму. :)

Lux_1978
не не рассыпится только заклинит, а верхнюю крышку одного у меня на пре вырвало ...
На косом резонатор разнесло в клочья ... но это у старых хозяев на обоих после покупки газ был ампутирован

Согласен, мозги есть и набор датчиков практичеки такой как и на бензине. А на мои сомнения так никто и не ответил
Miha Просто не в курсе, у меня расходомеры. Могу только сказать, что при работе на газу задействованы все бензиновы датчики. Кроме того и комп. выдаёт правильные показатели по расходу. Ошибка только в остатке пробега, так как кол-во бензина не уменьшается.

vladroitman

1. По стоимости оборудования и установки на метане и пропане - полностью согласен
На Таврию и Газели метан ставился когда он стоил 1,2 грн, при цене бензина 5 грн и пропана 3 грн
Сейчас, когда метан стоит 3,5 грн , а пропан 3,6 грн - пропан вне конкуренции Поэтому на Косворта и хочу ставить пропан

2. расход метана у Таврии - 6 кубов на 100 км, но с потерей мощности (оборудование простейший эжектор )
У газелей 17 кубов без потери мощности. Скорость Газели такая же как и на бензине

2.4 V6 на газу с момента покупки,это порядка 170 тыш (ставил сам) схема установки элементарная .кнопкой отключаем бензанасос и фарсунки - работа на газу.никаких замудреных компов,имитаторов лямба и т.д.газовый редуктор томасета (вроде польский) расход 10-12. доволен .

Не от одного слышу: "Установлю сам." Вопрос: Как собираетесь проходить техосмотр? Подробнее: Для прохождения ТО требуется документ из ГАИ о переоборудовании автомобиля. Для получения данного свидельства необходим пакет документов от организации, имеющей полномочия на установку ГБО. Кроме того, само ГБО требует ежегодный ТО (выдаётся такой же налобник). И плюс ко всему, где гарантия, что чего то там не взорвётся? Пострадают третьи лица и ты уже почти преступник. Я сторонник делать всё официально.

оно все и будет официально. После того, как поставлю, проверят в установочном центре и за небольшую денежку выдадут бумагу, где будет написано, что ставили сертифицированные специалисты. А дальше в ГАИ, впишу ГБО в техпаспорт. Заодно транспортный налог станет в 2 раза меньше.

Просто я для себя сделаю лучше, чем торопливые специалисты, которые фиг будут снимать впускной коллектор например, натрусят туда стружки от сверлений и т. д.

Lux_1978Можно поподробнее о налоге

дык я ж в Украине - а тут такое: если газ официально зарегистрирован, платишь 50% транспортного...

Lux_1978 пишет:дык я ж в Украине - а тут такое: если газ официально зарегистрирован, платишь 50% транспортного...

налог меньше-прикольно.подскажи по разборкам на скорпа в харькове .

vladroitman в харькове, у него спроси, а я без малейшего понятия...

Созрел вопрос: У меня стоит баллон в нише для запаски. Сначала был доволен, но теперь достала запаска в багажнике. Есть какие нибудь другие варианты баков, которыми хоть кто-то доволен.

докатку вместо запаски купи

Lux_1978
От чего. уже год ищу подходящей не на мериновских не на авдотьиных разборах найти не могу...

а в цивильном автомагазине не пробовал смотреть?
там же и заказы принимают...

иногда, не только на разборках запчасть можно купить

Lux_1978
Хдеж в нашей деревне ... у всех на витринах крутые (китайские, турецки ... очень редко фирменные) а докаток ниразу не видел...

начал ставить газ потихоньку....
Сделана куча предварительной работы..

Думаю, как втулить газовые форсунки. Рекомендуют длину шланга от форсунки до распылителя не более 20 см. При таком раскладе форсуночной рампе место только одно - внутри впускного коллектора...
















какие мысли? я пока рампу не крепил, только прикладываюсь...

Вариантов немного. Я тож думал их в развал засунуть. Жарковато там им будет при езде на бензине, но тут мануал и рабочие температуры форсунок выяснять стоить. Да и как их рапылителям подключать. там хрен де пальцы просунешь.

серый 090
Обьясни какие провода на выключатель кидал на прямую от бензонасоса или или из под бардачка?