Scorpio Club

Други просветите неразумного какая коробка лучше, надёжнее, просче, и т.п а то появилась возможность поменять механику на автомат и вот думаю стоит ли ???

от блин, а я голову ломаю, автомат в помойку, а механику в строй, хотя каждому своё, я не люблю ездить, я люблю управлят, посему мой выбор механика

А яб автомат поставил себе хоть он и тупит,но у нас пробки-ручка и сцепление поднадоедают.....хотя мож это изза того что у меня сцепление изношено....

На самом деле тоже с удовольствием с автоматом катался бы. Только с кочергой на руле

Ага,и чтоб под капотом в-8 и год выпуска 1960-1970

Механика с возможностями автомата(МВ 8 серии)

Kirill пишет:Ага,и чтоб под капотом в-8 и год выпуска 1960-1970

в точку

Халыч пишет:Други просветите неразумного какая коробка лучше, надёжнее, просче, и т.п а то появилась возможность поменять механику на автомат и вот думаю стоит ли ???

ИМХО, как поставлен вопрос, о вкусах не спорят. Это я о том, какая коробка лучше, надежнее, проще.
Я стараюсь поступать так: дураки на своих ошибках учатся. Сам не попробую - не пойму.

Не парься.Ставь МКПП.проще,выносливей,долговечней.АКПП-это хорошо,если абсолютное новье.Б/у(востановленная)--куча проблем.

dastin24 пишет:Не парься.Ставь МКПП.проще, выносливей, долговечней.АКПП-это хорошо, если абсолютное новье.Б/у(востановленная)--куча проблем.

Согласен на 100%, сам совсем недавно поменял автомат на мануал. Расскажу о своих впечатлениях от МКПП после 2-х Скорпов с автомат-коробкой.
Минусы МКПП: замечен только один - с автоматом конечно удобней, не надо ручку дергать, но удобство это относительное, сильно заметно тока в пробках.
Плюсы: сразу упал расход бензина, причём в моём случае ощутимо; не болит голова по поводу надёжности коробки, т.к. A4LD, тем более сильно б/у, надёжностью явно не отличается; появилась возможность спокойно буксировать машину, не боясь за здоровье коробки, запустить движок и с севшим аккумулятором ( для меня это весьма актуально, я пару раз так попадал с автоматом, летом на пикнике целый день музыку послушал, вечером движок не запустить, впечатления- непередаваемые, и самому не завестись и буксировать нельзя, да и прикуривать от другой машины говорят нежелательно, мона мозги спалить); ну и самое главное - это драйв, впечатления от езды с мануалкой не идут ни в какое сравнение с ездой на автомате, машина, сменив коробку, чудесным образом превратилась из разжиревшего гиппопотама в ласточку.

Aleksandr пишет:

dastin24 пишет:Не парься.Ставь МКПП.проще, выносливей, долговечней.АКПП-это хорошо, если абсолютное новье.Б/у(востановленная)--куча проблем.

Согласен на 100%, сам совсем недавно поменял автомат на мануал. Расскажу о своих впечатлениях от МКПП после 2-х Скорпов с автомат-коробкой.
Минусы МКПП: замечен только один - с автоматом конечно удобней, не надо ручку дергать, но удобство это относительное, сильно заметно тока в пробках.
Плюсы: сразу упал расход бензина, причём в моём случае ощутимо; не болит голова по поводу надёжности коробки, т.к. A4LD, тем более сильно б/у, надёжностью явно не отличается; появилась возможность спокойно буксировать машину, не боясь за здоровье коробки, запустить движок и севшим аккумулятором ( для меня это весьма актуально, я пару раз так попадал с автоматом, летом на пикнике целый день музыку послушал, вечером движок не запустить, впечатления- непередаваемые, и самому не завестись и буксировать нельзя, да и прикуривать от другой машины говорят нежелательно, мона мозги спалить); ну и самое главное - это драйв, впечатления от езды с мануалкой не идут ни в какое сравнение с ездой на автомате, машина, сменив коробку, чудесным образом превратилась из разжиревшего гиппопотама в ласточку.

все правильно сделал

mart пишет:от блин, а я голову ломаю, автомат в помойку, а механику в строй, хотя каждому своё, я не люблю ездить, я люблю управлят, посему мой выбор механика

Жёстко и правильно ! Полностью понимаю и разделяю ! Машина для меня ,а не я для машины !

В общем все стало ясно и понятно оставляю МКПП и не парюсь если честно она мне тоже больше нравится имел удовольствие покататься на нисане объемом 2.3 с автоматом так мой старик 2.0 85г.в гораздо резвее даже с неисправным датчиком положения заслонки.

Халыч пишет:В общем все стало ясно и понятно оставляю МКПП и не парюсь если честно она мне тоже больше нравится имел удовольствие покататься на нисане объемом 2.3 с автоматом так мой старик 2.0 85г.в гораздо резвее даже с неисправным датчиком положения заслонки.

А ниссан это машина для езды, а не для того чтоб её скорп драл.

А автомат это круто.
Ну и плевать что иногда ломается зато без трахалки со всякими дополнительными ненужностями МКПП. A4DL скорповская еще какая продвинутая. Я Volvo S80(T6)-МКПП как стоячего с места порвал.
Так, что коробка это дело вкуса, кому нравится по дергать че нить тот выбирает МКПП, а кто любит с комфортом поездить АКПП.

Вот =)

автомат это супер удобно!!!
механика для гоночных авто, а Скорп это таски. 9 лет я ездил на механике, теперь на 2 года автомате, это кайф!!!
Тащусь от своего Скорпа!

Вопрос вкуса...
Я больше фанат АКПП. Кстати, не многие знают, что АКПП можно тоже настроить под себя. Спецы вместо штатных звездочек и чего-то там еще ставят другие. На надежности никак не отражается, а вот ведет себя коробка совсем по другому. Кто-то удлиняет себе переход с 1 на 2, кто-то со 2 на 3... Машина гараздо шустрее разгоняется.
Да и в условиях большого города с постоянными пробками АКПП - лучший выбор.
Есть еще одно мнение. На АКПП движки дольше живут, т.к. если за рулем мудель, который постоянно крутит двигло при разгоне, то АКПП не даст ему на 1 или 2 передаче крутить его до нежелательных нагрузок.
Да и отсутсвие узла сцепления со всеми его дисками, подшипниками, тросиками, корзинами и т.д. - тоже хорошо.
Ну а по поводу буксировки - можно буксировать, но на расстояние не более 50 км при скорости не более 50 км/ч. Потом перерыв (чтобы масло остыло в коробке) и опять 50 и т.д.
Короче, для супер гонщиков - да, нужна ручная, для удобства передвижения по городу и дальние поездки - АКПП.

толлман- эта 5. согласен!
сам хотел брать АКПП но стиль вождения у меня другой,

Тулману:Да и отсутсвие узла сцепления со всеми его дисками, подшипниками, тросиками, корзинами и т.д. - тоже хорошо.....ничего подобного.Ремонт Акпп стоит от 1000 до 1500 (скорповая акпп).Мкпп:эти циферки раздели на 5 (включая все запчасти).Более того,запчасти на акпп исчезают.С каждым днем все не реальней найти.

dastin24 пишет:Тулману:Да и отсутсвие узла сцепления со всеми его дисками, подшипниками, тросиками, корзинами и т.д. - тоже хорошо.....ничего подобного.Ремонт Акпп стоит от 1000 до 1500 (скорповая акпп).Мкпп:эти циферки раздели на 5 (включая все запчасти).Более того,запчасти на акпп исчезают.С каждым днем все не реальней найти.

Категорически не согласен.
1)Тока сцепление ты будешь менять раз в год (если не чаще при активной езде). А коробка, нормально сделанная, раз в 3 года, если не реже. Моя отходила после ремонта 4 года до меня. Тока масло надо вовремя менять с фильтром.
Запчасти - не там искал. ОЧЕНЬ много американских заменителей и они дешевле, чем европейские оригиналы. Коробка копировалась с американской типа AOD. А с амер. запчастями проблем не будет никогда. Такая у них правильная политика. Единственное с чем проблемы - с самим корпусом коробки, он европейский, ам. аналога нетути. Но их на разборках еще попой кушай.
А по комфорту и удобству езды (обычной, без прокрутов на месте и стартов с места ракетой) - ручная нервно курит в углу.
Да еще, если движок крутишь на серьезных оборотах при разгоне, добавь к стоимости замены сцепления стоимость ремонта двигателя, т.к. ресурс его на ручной коробке меньше, чем на автомате.
"Не так страшен черт, как его малюют" (c)
АКПП - рулез. А если захочется всех в жопе оставлять с места, то для этого нужна другая машина с другим движком и кузовом
Тот же самы косик турбированный из средних по размеру. Или попижонить - пума или кугар купе, маленькие, но шустрые.
А из самого популярного - станги америкосовские.
Скорп стандартный все же не "гоночная" машина по определению.

Халыч пишет:В общем все стало ясно и понятно оставляю МКПП и не парюсь если честно она мне тоже больше нравится имел удовольствие покататься на нисане объемом 2.3 с автоматом так мой старик 2.0 85г.в гораздо резвее даже с неисправным датчиком положения заслонки.

Ес-но в случае , если уже стоит ручка менять ее на автомат бессмысленно - это геморно и довольно дорого, т.к. кроме замены самой коробки надо еще много чего(хотя если потом ручной комплект продать - наверное окупиться). А с надежностью - надо смотреть перед покупкой и дальше - как повезет.

это геморно и довольно дорого

У меня замена ручки на автомат заняла около 4-х часов. Скорп 2,4i 1987 года выпуска. Делали вместе с другом на площадке без ямы. И самым гиморным занятием оказалось заливка масла в коробку с помощью воронки из бумаги.
Зато какой был потом кайф - в пробке левая нога не офигивала от постоянного "нажал-отпустил". Расход повысился, но не на много.
Коробка была б/у с немки с пробегом (если верить спидометру) 130,000. Проездил с этой коробкой 3 года, пока машину не продал. Сейчас машина у моих знакомых. По их отзывам проблем не доставляет.

Ну если есть весь комплект и на дворе лето то я с тобой согласен, а вот если зима, комплект надо сначала купить, нет теплого гаража, и минимальных навыков\знаний\разбирающихся друзей(т.е. придется менять в сервисе), тогда ой..
маленькие воронки вроде видел в аптеке

Не ходи в срвис: они тебе там такую цену заломят, особенно за "доработку штатного жгута электропроводки".

мое ИМХО: старые Форды с автоматом не едут. может, конечно, я не на тех катался, но оба 2.9 на автомате, в которых я сидел разгонялись не быстрее ДОХЦа на ручке.
если динамика не волнует - можно ставить. если волнует - не стОит.

Все зависит от мотора и желания полетать. Если шумахерский старт не глобален - АКПП рулит.

Valery

Все зависит от мотора и желания полетать. Если шумахерский старт не глобален - АКПП рулит.

быстрый старт - это я, безусловно, люблю. но это не главное. главное - это наличие запаса динамики на скорости. для меня это очень важно. например, обгон с выездом на встречку, встраивание в плотный поток под "уступи дорогу", маневрирование на скользком и т д...

Не знаю... По мне скорповый автомат по своей динамике выглядит, конечно, хуже МКПП, но не столько уж и много, чтобы говорить о "эстонском синдроме".

Valery

столько уж и много, чтобы говорить о "эстонском синдроме".

ну, мне, субъективно не хватало бы. равно как и не хватало ОНС карбового... а 2.9 на ручке - пока даже много... хотя, уже пообвыкся. сначала вообще глаза на лоб лезли.

Rocas пишет:Valery

столько уж и много, чтобы говорить о "эстонском синдроме".

ну, мне, субъективно не хватало бы. равно как и не хватало ОНС карбового... а 2.9 на ручке - пока даже много... хотя, уже пообвыкся. сначала вообще глаза на лоб лезли.

задумчивость автомата для меня была всегда проблеммой номер один на обгоне, я привык выскакивать с полосы под нажатие педальки в пол и секунда на автомате для меня была вечностью, благо я знал что под капотом Косворт и он вывезет, я на многих машинах ездил, и на автомате и на ручке, автомат супер удобен в пробке, я ездил и отдыхал, но многоли я в пробке провожу времени, процентов 30 наверно, остальное дороги с движением разной интенсивности, а если есть просветы, то им можно воспользоваться и тогда автомат отдыхает, а старт с места вовсе не важен, если это не драг, важно переключение вверх, а самое главное вниз и тем более зимой, хотя ни чего против автомата не имею, просто не моё

ИМХО, норамально отрегулированный датчик кик-дауна и нормальный мотор дают вполне приемлимое ускорение для обгона.
ЗЫ Народ, сорри, в подписи ошибся: какой 2,9 в Гранаде! Конечно 2,8!

mart пишет:

Rocas пишет:Valery

столько уж и много, чтобы говорить о "эстонском синдроме".

ну, мне, субъективно не хватало бы. равно как и не хватало ОНС карбового... а 2.9 на ручке - пока даже много... хотя, уже пообвыкся. сначала вообще глаза на лоб лезли.

задумчивость автомата для меня была всегда проблеммой номер один на обгоне, я привык выскакивать с полосы под нажатие педальки в пол и секунда на автомате для меня была вечностью, благо я знал что под капотом Косворт и он вывезет, я на многих машинах ездил, и на автомате и на ручке, автомат супер удобен в пробке, я ездил и отдыхал, но многоли я в пробке провожу времени, процентов 30 наверно, остальное дороги с движением разной интенсивности, а если есть просветы, то им можно воспользоваться и тогда автомат отдыхает, а старт с места вовсе не важен, если это не драг, важно переключение вверх, а самое главное вниз и тем более зимой, хотя ни чего против автомата не имею, просто не моё

Март ! Я с тобой солидарен!

Rocas пишет: не хватало ОНС карбового...

У тебя просто трос газа был в два раза длиннее чем надо

А возможна переделка автомата в полуавтомат (повышать и понижать передачи нажатием кнопки ).

Вито

У тебя просто трос газа был в два раза длиннее чем надо

жжош! =))
хотя, в каждой шутке...
у меня действительно были проблемы с тросом газа... когда машина теряла динамику - я уже знал, что делать. достаточно было открыть капот и потянуть на себя трос газа за оплетку. потом поправить стопорную резиночку на входе в салон =)

Scorpio 47 пишет:А возможна переделка автомата в полуавтомат (повышать и понижать передачи нажатием кнопки ).

Только при помощи самопального блока управления гидравликой.

Валер не факт.
От короба зависит. Если полностью электрический ещё можно чтото намутить. на скорпах электрические только высшие.первые 3 увы механика, а тут электричеством не поможешь.

При желании на V-образный Скорповый движок ставится автомат от чего-то немецкого (не помню машину, но Яндекс, надеюсь, рулит) с управлением через гидроклапана.
В Измайлово живет перец, который как раз это и сделал со своим Скопром. Мотор 2,9i. Передачи переключаются либо как и положено автомату, либо кнопками от круиза на руле (круиза в машине нет).

Всем привет!

Ща кто-то будет долго ржать, но... у меня сдох автомат! :)
Да-да-да! Старики типа РЭМа наверное помнят, что у меня было 3 скорпа и на каждом стояли изначально автоматы. На первых двух скорпа я сделал замену на механику и больше к вопросу непереключения передач не возвращался. Теперь сия беда случилась на глазастом. Наверняка кому то станет интересным и кто-то подчерпнёт для себя что-то новое. Тут ситуация такая:

я - НЕБОЛЬШОЙ гонщик! Именно небольшой. Я люблю ездить комфортно и не медленно, потому, частенько ездил на глазастом 150 (МКАД). Перед поломкой на льду на горке была небольшая пробуксовка сначала вперёд, а потом назад. Через 2 дня на ленинградке выключились все передачи (и задняя тоже). Еле доехал на где то 3-ей или четвёртой до дома. Поставил машину и после сбрасывания мозгов (с автоматом это обязательно) начал диагностировать. После разных вариаций, удалось добиться того ,что фрикционы встали таким образом, что на любой передаче идёт передняя. :)
Покатался по району. Сейчас есть 2-ая и третья передачи. Иногда включается четвертая. задней ваще нет. там видимо всё сварилось настолько, что заднюю ваще не получается включить - вместо неё разумеется имеем где то третью.
И чуть не забыл: изначально еще с покупки заметил, что были пробуксовки со второй на третью.

К чему я всё так подробно описывал? А к тому, что в моём случае необходимо будет менять не только стандартные расходники по капиталке (закисшие (почему то) фрикционы, ленты, эл.магн. клапаны и т.д.), но и по всей видимости саму ПЛИТУ мозгов, которая стоит новая 800 у.е. Короче ремонт мне обойдётся примерно в 1000-2000$.
Покупать БУ АКПП из Германии или с нерастаможенного скорпа страшно тем, что его, как показывает практика, хватает на год. Смысл вкладывать 800-1000 баксов в "кота в мешке"? Лучше уж за 1000-2000 реанимировать существующий.

Итак вопрос(просьба): коллеги! други! уговорите меня оставить автомат и сделать ему полное реанимирование и не менять его на механику! плиз!

обоснование от отказа замены на МКПП примерно следующее:
1. замена сцепы на глазастом стоит (вместе с новой сцепой) примерно 20000 рублей.
2. в пробках автомат всё же предпочтительнее.
3. х.з.

Минусы автомата для меня:
1. я люблю гонять! :)
2. я люблю ездить от 150 и выше.
3. меня добивает медленная езда для разогрева коробки утром и особенно в морозв течении 5 км.
4. меня автоматы не любят.
5. МКПП с гидровыжимом всё же полегче и по идее нога не должна уставать как с тросиковой системой...

Вот на такой веселой ноте еще раз рад всех приветствовать.

МКПП с гидровыжимом всё же полегче и по идее нога не должна уставать как с тросиковой системой

Не должна, а устает, однако, падла по полной программе.
Я вот наоборот об автомате подумываю.

Это талант=)

если вдруг звезды так сойдутся, что нынешний короб пойдет на помойку, готов выступить в роли санитара леса=) Давно мечтал глазастую елду поковырять.

Вобще ты просто подумай, что тебе больше хочется. Бюджет-то и там и там не маленький выйдет.

Рем пишет:Это талант=)

если вдруг звезды так сойдутся, что нынешний короб пойдет на помойку, готов выступить в роли санитара леса=) Давно мечтал глазастую елду поковырять.

Вобще ты просто подумай, что тебе больше хочется. Бюджет-то и там и там не маленький выйдет.

ага! только судя по последней ссылке на ремонт A4LD (помнишь мужик на Эксплорере делал) - сколько её (автомат) не чини - он по любому сломается, т.к. изначально сделан криво! А механика - поставил и забыл, меняя сцепу раз в 2 года.

Михаил Кузнецов
да никто и не спорит что автомат в результате дороже выходит.
Но ты б всё же сначала диагностику сделл бы. Может там все не так плохо. Если масло не черное и гарью не пахнет...

Михаил Кузнецов
Я думаю, ща у тебя всякое желание отпадет на МКПП перехоить:
Маховиков б/у не бывает (по крайней мере нормальных) а новый 30.000 руб и ждать месяц. (ну, 15% скидку я тебе смогу сделать) но тебя это не спасет. (В спринтах ваще 40.000, и скидок больше 10 % там нет, поэтому я как услышал - так чуть не умер от удивления) Ну, считай, сцепу надо новую ставить - последний дешевый оригинал в Москве - 10.000 рублей, лежит в превоксе, из старых запасов (предпоследний взял в мэйджоре я - за 9.000) - если превокс сцепу продаст - только заказ с ЦС - будет и уже 12.000 (если через мейджор заказ с ЦЗ оформлять - будет примерно 11.000, помогу, но спасет ли это?). Неоригиал - около 7.000 руб в спринтах на бауманке (но и то им надо было везти ее откуда-то, и всего один комплек там где то был) Инфа вся буквально предновогодняя. Возможно, неоригирнал появился уже.
Нужен выжимной. Оригинал - 12.000 (ну, скидку смниусуй) Неоригинал - 6.000. б/у лотрея, поэтому как сам знаешь...
Нужен еще гидроцилиндр и педальный узел - это можно и б/у думаю, оба девайса вместе за 5.000 найти реально на свалке.
+ гемор. + другой мозг надо, плюс косу проводки (наверное). (это вообще не знаю сколько стоит).
Получается, что конкретно на злазастом дешевле АКПП починить, сколько бы ее ремонт не стоил.
Как выясняется - глазастый - очень недешевая машина, особенно 2.3.
Посчитай все что я тут написал.... Ужос...ах...

И что касается левой ноги - прав Valery - устает она.
Жесткость сцепы от корзины сильно зависит. Но в любом случае очень мягким - оно не будет. А то, что типа тросики тугие, а гидро - мягче - обман. У меня на Гольфе тросик. Уж сколько лет там этот тросик стоит - неизвестно, но я его не менял, и сцепа мягче чем на скорпе с гидравликой.

Не мудрствуй, пробки в Москве итак уже круглосуточные, полсекунды до сотни - не цена, 205км/ч он на АКПП едет, а на ручке 210 км/ч. Велика ли разница? Ты тормозить раньше начнешь, чем до такой скорости разгонишься. [/url]

трудно здесь что то советовать. ибо Дорого блин Всё. Очень дорого.
1) Автомат ты Убьёш по любому после капиталки. Вопрос как скоро?
Помни это не мерседес и не хонда с проверенными автоматами.
Коробка Форд это не Типтроник, не Мультитроник, и даже не Стептроник. - о гонках на автомате таком можна забыть - а не то ... ремонт.
3) Если вопрос о пробках перевесит в итоге страсть Легенько погонять - то полюбому делай Автомат. и Спокойненько плавно передвигайся
4) Автомат эстэтичнее смотрится в интерьере авто. но....
5) лично у меня Сцепа мягкая Luk, но незнаю как там с 95 шло.
6) Боюсь что рано или поздно ты Скорпа продаж именно из-за автомата. А если с Мкпп будет то думаю поездиш еще долго....
Думай....

ну фик его знает, в своё время я развеял миф о нежности дохса (по крайней мере для себя) проездив на нём 50тык без смены масла и без вентиляторов охлаждения, после чего он был продан и человек ездит и радуется до сих пор, уже года ***..сейчас тоже самое пытаюсь сделать с елдой: городские гонки с постоянным переключением передач туда сюда, езда по трассе, частенько за 200, ну и периодические отжиги резины на первой передаче, плюс к этому пол года езды с заблокированным гидротрансом из за коротыша в ***. и за 2 с половиной года такой езды в поведении короба ничего не изменилось ни в лучшую ни в худшую *** как были рывки при включении R и D и вой на первой передаче, так они и остались, хоть бы что ни будь ***. а если елда умрёт таки, поставлю такую же б/***

Михаил Кузнецов
Да, тебе это просто как предупреждение какое то!
И если смотреть с этой точки зрения, то механику однозначно.
Для себя, я лично пришел в выводу, что лучше бу взять-поставить, чем кому то в ремонт сдаватся. Ну или есть время самому во всем разбиратся и делать-тогда будет действительно надежно.

Все равно я за автомат(ну ты же не просто так скорпы с акп брал?)

MaZaY пишет:Михаил Кузнецов
Да, тебе это просто как предупреждение какое то!
И если смотреть с этой точки зрения, то механику однозначно.
Для себя, я лично пришел в выводу, что лучше бу взять-поставить, чем кому то в ремонт сдаватся. Ну или есть время самому во всем разбиратся и делать-тогда будет действительно надежно.

Все равно я за автомат(ну ты же не просто так скорпы с акп брал?)

не забывай! БУ A4LD стоит 350 у.е. а бу 4R44E = 850 у.е.
и как обычно в них меняют масло перед продажей и ты ничего не заметишь! гарантия 2 недели! О каком качестве работы такой коробки можно говорить? это как с движком: можно сделать капиталку, а можно купить БУ и заменить.

Михаил Кузнецов
ты вот впустую воду в желудке кипятишь. Давно б уже масло глянул. Если там гарь, отсчитывай бабло в принципе хоть на что угодно, на мкпп, на капиталку, но короб бу....А если масло нормальное, то вместо разведения флейма, езжай на диагностику. Может у тебя там электроника сглючила....Фрикционы, блин, встали(тихо про себя смеюсь над диагнозом).
Я вот не понимаю смысла этого обсуждения. Тут только ДВА варианта:
1. Подешевле
2. Покомфортнее.
Берешь в руки калькулятор и вперед=)
Уж извини за резкость. Типа от чистого сердца совет.

Михаил Кузнецов
Ну не знаю, может мне так невезет с ремонтниками, как тебе с автоматоми, но бу детали, которые я ставил работают до сих пор, а то что я патался откапиталить (не сам, то что сам работает).
Как пример твоя рейка-работает, а моя капиталеная потекла через 6 мес.

MaZaY
угу, кстати, у меня короб капиталенный исключительно на б/у деталях уже 2 года живет. Там от родной коробки остался только корпус, насос, 2 планетарки и задняя обгонка. Т.е. поменяно почти всё в условиях полной антисанитарии на коленке=) При чем я его особо не жалел все эти два года...

Рем пишет:Михаил Кузнецов
ты вот впустую воду в желудке кипятишь. Давно б уже масло глянул.

коричневое. воняет противно гарью. понятное дело что ехать надо. но конторы как сам знаешь 2:
1. либо на переделку.
2. либо на капиталку.

операция затратная и надо денег подкопить прежде чем куда либо ехать.

коричневое - какая-то из лент сгорела

BambR
Это всегда так, когда хочешь специально чего-нибудь убить оно становиться не убиваемым!! А умирает от какой-нибудь мелочи о которой ты не подозреваешь!

Evgenij

Автомат ты Убьёш по любому после капиталки. Вопрос как скоро?
Помни это не мерседес и не хонда с проверенными автоматами.

Это конечно не мерседес и не хонда, но, поверь, если суть твоих рассуждений сводится к тому, что б/у МКПП окажется надежней (именно надежней, потому, что дешевле это не будет,см цены моего сообщения), то смею уверить: б\у ручная КПП - вовсе не гарантия долгой жизни. Она тоже будет сильно неновая с непонятным пробегом (вряд ли меньше чем 150-200 тыс), а это значит, что проблемы с такой КПП гораздо более вероятны, чем с грамотно починенной АКПП. А учитывая цену перехода на Механику именно на лупат 2,3 - я смею утверждать, что ремонт АКПП окажется и дешевле и надежней. И если с надежностью - возможны варианты (могут плохо починить автомат, может достаться хорошая МТ75, но цена, господпа, цена!!! Переход на ручку на лупате 2,3 по цене запчастей и работы может перевалить за 2.000 *** посчитайте калькулятором цены, что я привел выше. За эти деньги автомат можно перебрать, может быть, даже два раза, или купить два б/у автомата по 850 баксов как тут говорилось, и оба раза их поменять. И при этом, что характерно. иметь гораздо меньший гемморой и переделки.

BambR
скажу две вещи:
1. ты изверг.
2. тебе несказанно повезло.
3. Извергам почему - то везет часто.

MaZaY

Все равно я за автомат(ну ты же не просто так скорпы с акп брал?)

Вот и я к этому вопросу присоединюсь. Не просто так, да?

Рем

Я вот не понимаю смысла этого обсуждения. Тут только ДВА варианта:
1. Подешевле
2. Покомфортнее.
Берешь в руки калькулятор и вперед=)

И калькулятор нам покажет, что дешевле откапиталить автомат, либо купить б/у, чем морочиться с переходом на ручку.

Не надо мудрствовать.
Да, ручка надежнее, чем автомат. Я это говорил неоднократно, и были на этом сайте споры и обсуждения. От этих слов не отказываюсь, но этим критерием надежности надо руководстваться, когда покупаешь машину. Если ты ее уже купил, то оставь такой как есть. Не надо пытаться поставить кондей туда где его не было, или ручку вместо автомата. Онанизм это. Натуральный.
ИМХО.
1. Диагностика
2. Если ремонт дороже покупки б/у автомата - то покупка б/у автомата с гарантией и проверкой (даже могу предположть где, пиши в личку).
3. Сломается потом б/у автомат - из двух один потом сделаешь, если и надо будет докупать уже что-то то совсем немного.
4. Даже два таких ремонта будут стоить тебе дешевле одного перехода на ручку.
5. Возьмите же, наконец, калькулятор посчитайте во сколько выходит реально переделка, или опровергните мои цены на маховик, сцепу, выжимной и прочую лабуду.
6. в свете реально существующих цен вообще не понятно о чем речь. Автомат оставлять однозначно.

Sera
не спора ради(мою точку зрения ты и так знаешь=))

но неужели б/у маховиков не бывает? Ну и не только маховиков...
ИМХО в данной ситуёвине самая большая засада - найти нужную ЕЕС. Иначе это будет такой мутант, что с электрикой проклянёшь всё на свете.

Рем
на 2,3 б/у маховиков нет.
Специально обзвонил *** разборки.
Это беда просто. На лупате 2,3 - очень нежная сцепа, очень хитрый двухмассовый маховик, очень склонный к подгоранию и короблению при малейшей пробуксовке и "поводке" сцепы. Реально их нет!!! Своюпроблему мне Михаил Кузнецов рассказал еще по телефону за неделю до того, как написть сюда.
Я как раз со своим сцеплением в это время колупался, поэтому все цены и фактическую ситуацию знаю очень хорошо именно по состоянию на текущий момент.
2,3 - это вообще самая дорогая в обслуживании машина из лупатов. Помимо общих бед всех скорпов (пороги, арки и рейка), с этим мотором меньше живет даже ручная КПП (т.к. она в основном под 2,0 делалась), по этой же причине и автомат меньше живет, он на 2,0 предназначался. И тормоза на 2,3 такие же как на 2,0, что тоже плохо.
Замена всего механизма ГРМ, которая показана всем ДОНЦам при пробеге 150.000 (при преимущественнном городском цикле - 120.000), на моторе 2,3 случается пусть немного, но быстрее, потому, что весь механизм ГРМ до последного болта в нем такой же, как 2,0, а мощность мотора больше, и износ тоже больше. А замена ГРМ, с деталями и работой может за 20.000 рублей переваливать. И самому сделать это невозможно, за эту рабту у Бонда не берутся, в спринтах берутся неохотно, сдалали всего несколько таких щамен за всю историю сервиса. Эту работу и сделать толком негде. (правда я знаю где). Редуктор заднего моста на 2,3 свой, но тоже крайне ненадежный, я его уже менял по причине разбивания фланца хвостовика и выдавливания сальника этим разбитым фланцем, и разборщики этот редуктор продают как самый дорогой, он вдвое дороже чем коссвортовский и чем 2,0. стоит. И кроме беды с фланцами их часто банально клинит.
ИМХО, очень похоже, что коссворт в конечном итоге оказывается в эксплуатации дешевле, как это не удивительно на первый взгляд. Я в свою машину за пол-года и пробег 20.000 км за это время, вбубенил уже под 3.000 баксов и конца не видно. и это машина 98 года с честным прбегом на настоящий момент 145.000.
Поэтому, поверьте, все цены, что я пишу верные.
Думаю, что если это безобразие не прекратится, то эту машину я продам и форд не куплю больше ниакой, чего и вам всем искренне советую. Потому, что по таким раскладам (и опыту друзей) может получиться, что мерседес у официалов дешевле обслуживать.

Кстати, касаемо не только маховиков. б/у корзин тоже нет - подгорают.
Опять же по причине того, что диск и корзина на 2,3 мало отличаются от 2,0. а мощность мотора - больше. поэтому. б/у можно купить только выжимной (но и это лотерея), мозги, косу, и педальный узел.
Все остальное (и самое дорогое). Может быть только новым.
Да и вообще б/у сцепу ставить - это глупость полная. Она развалится через месяц, опять короб снимать?

Михаил Кузнецов
Ты попал, конечно, но с этим надо смириться, потому, что другой выход - продать машину не ремонтируя. Думаю, это не твой выход.

Ну то что лупатый дороже по обслуге - это как бы не новость...
Просто не знал специфики именно с маховиками. Опять же, там и кардан ведь менять надо...

Про калькулятор: Может реально продать авту как есть, скинув за ремонт автомата, и купить другого?

Рем
Возможно это и был бы выход, но, думаю, автор темы не готов к этому.
И потом опять возникнет извечный вопрос - а что взамен?
Особенно взамен тех 5-6 тысяч долларов, которые будет стоить машина со сломанным автоматом.
Думаю, что реально ничего не купить за эти деньги кроме нового мондео в кредит.
Думаю, что это для многих могло бы быть реальным решением того,что взамен скорпа. Тем более, что весной 2007 года будет представлен новый мондео, собранный на электронике последнего Гэлакси, 2006 модельного года. И будет этот мондей размером со скорп.
Поэтому скорпов больше не будет.

коллеги! понял к ему ведётся тема и понял к чему ведёт Серёгаи чем вызвано у него такое отношение. Однако скажу вот что:
1. Глазастый - машина бизнес класса стоимостью 45000 у.е. По текущим расходам (а мы говорим об установке НОВЫХ запчастей с ерсурсом в 125000 км минимум) она выходит ДЕШЕВЛЕ мэрса (тем паче с их ужасным сервисом) или той же BMW, которые надо добавить еще и ГОРАЗДО сильнее угонябельны.
2. До вчерашнего разговора с женой у меня начало было зарождаться желание о продаже... но это были тоьлко мысли вслух. Однако у меня жена работает в PORSHE и каталась на тест драйвах на многих машинах (особенно не на марках PORSHE). Она мне сказала честно - сядь мол и посмотри чем ты можешь заменить скорпа, учитывая, что по удобству он очень сильно напоминает реаьлно крутую тачку, которую оценит человек (а я возил на скорпе народ с её работы) ездивший в "кайманах" и "кайенах".
3. Я засел в инет и не вылезал до 4-х утра. Итог неутешителен: до 17000 баксов НИЧЕГО нормального нет!!! Да, мне понравился ягуар X-TYPE или S-type. Мне понравился мэрс (нескоьлко моделей) или БЭХА 528, но СЕРВИС ПО НИМ ДОРОЖЕ И в конечном итоге их угоняют как семечки! Да и нельзя забывать, что цена в инете не включает ДОВОДКУ машины до идеала. Про итсубиши лансер или нэксия даже думать не хочу - нафиг этот пластиковый отстой. Очень не хочется перестать чувствовать себя в машине круто, так, как я себя ощущаю в скорпе.

Я сел, прокалькулировал всё и решил оставить скорпа! Даже 5 штук зелени, вложенных в скорпа (если запчасти новые) хватит еще лет на 5 если не больше. А при покупке новой машины эти деньги сьест только лишь КАКСО, не считая процентов за кредит.
По крайней мере я не зря и не просто так брал глазастого. Главное что у него есть - это кузов, который еще еще 10 прослужит, а всё остальное имхо ремонтируемо и капиталиемо.

Да и еще то, что поддало мне уверенности в скорпе! Антон Папилин занялся не только ремонтом глазастых, но и БУ запчастями для них, а уж у Антона сервис мне лично нравится больше чем у БОНДА (и по времени, которого у меня нет и по мастерам, которые тонну собак на скорпах сьели).

Всем успехов!

p.s. Чуть не забыл. Если я и буду продавать машину по каким то причинам (наверное если только квартиру буду покупать) - то продавать я его буду в технически исправном состоянии, а не со сломанным автоматом.

Михаил Кузнецов
По существу вопроса к какому решению пришел?

Sera
У меня кстати тоже такая мысль появилась. у меня правда 1 скорп но переходной и салон не млохойю. купил его за 3000, вложил почти столько-же откапиталил движек ходовая и проч. так вот даже если я еще вложу в него 2-3 штуки на кузов, то всеравно за все эти деньги машину такого класса не купить

MishaPH
Биммер в кузове Е32 94 года. даже в версии ЛОНГ с полной кожей, не битый, не гнилой, состояние - мужа не сидела. Обслуживался у официалов, кайфа - море, уж всяко лучше скорпа. 8.000 долларов с торгом. Я сам такую машину не одну видел.
Год просто плохой и поколение старое (оно кстати в 94 году кончилось). Запчастей б/у - море.

Sera
а много их с неубитыми моторами и с нормальными документами?=))
Они кстати тоже гниют. И лично на мой вкус, салон Скорпа приятнее на вид и удобнее. Так что ИМХО хрен редьки не слаще. Подвеска там по слухам тоже не копейки стоит(но тут утверждать не буду, реальными цифрами не располагаю)

ИМХО, если пересаживаться, то на что-то принципиально более дорогое и более новое.

Рем

а много их с неубитыми моторами и с нормальными документами?=))

Немного. Но именно про те немногие я и говорю. Остальные 4.000 долларов стоют.

Они кстати тоже гниют

Уж не больше скорпа, поверь, у меня друзья Сервис по Бимеру держат.

И лично на мой вкус, салон Скорпа приятнее на вид и удобнее

Ты в Логне 7 серии сидел вообще такое говорить? Да и не лонг тоже будет не хуже. (насчет лучше - это на любителя)

Подвеска там по слухам тоже не копейки стоит(но тут утверждать не буду, реальными цифрами не располагаю)

Подвеска там дешевле чем современная, потому что не многорычажная. Не дороже лупатовской. Это тоже точно.

Так что ИМХО хрен редьки не слаще

Никто не говорит про слаще, я лишь пытаюсь сказать, что скорп не так уж безальтернативен в плане максимума комфорта за минимум денег.

ИМХО, если пересаживаться, то на что-то принципиально более дорогое и более новое

Это если денег хватает. А если нет - то ищем. Повторюсь, скорпио не безальтернативен.

ну ты-то про глазастика, а я со своим сравниваю=) В плане цены и обслуги первый Скорп точно альтернативы не имеет.

А так, я б на Омеги и Максимы года 97 глядел бы...если с лупатым сравнивать...

Рем
Первый скорп старый уж очень. 15-20 лет, все же срок.

Sera
ессессно старый. Поэтому и думаю пересаживаться либо на что-то раза в 2 помоложе, либо на америкэн фулл-сайз(тут возраст уже рояля не играет=))

Рем
Из американцев кроме мускули-кар ниче5го не признаю. А мускули будут убитые. хорошие ввезти таможня слишком большая.

Рем
Вот тебе фулсайз.
Тока он ее уже год (ели не больше) продает. Ну с такой ценой не удивительно....

По МКПП: У меня были два Мондея, один 2000 г.в. сарай турбодизельный и 1.6 бенза 1997 г.в. хэтч. Сцепление на Скорпе после Мондея - ужас, тугое-тугое. На Моне, вообще, нога не устает, на Скорпе уже просто привык, но тяжелее в разы. По комфорту 2-й Мондео отдыхает или курит в сторонке и по шумке и по по подвеске и по салону. 1.6 я правда продал просто моментально, после 1.8 дизеля 1.6 бенза просто в жопе.
По ресурсу: на сей день пробег 308 т.км. есть все записи ремонтов. Машину эту лично брал три года назад... Короче на сей момент сцепа еще не разу не менялась и никаких действий с трансмиссией не производилось. И вот только сейчас начала буксовать. Буду менять.
Михаилу: моё ИМХО делай автомат. А насчет гонять, то когда я сел в Скорпа, то как-то на нем хочется ехать спокойно и размеренно. А вот турбированный дизель очень к этому распологал и зажигал я на нем будь здоров. Очень редко могу подкрутить до 6000, когда какой-нибудь кореец и им равные доведут. Педаль до упора и до свидания. Кстати, на мой взгляд Скорповская МТ-75 сильно уступает Мондейской МТХ-75, в 1-ю очередь длинноходностью кулисы, конечно можно исправить, но еще + 250 бкс
И последнее, ты же вроде в другой теме отписался, что уже все гут. Топлипровод вроде где-то прегибался....
И самое последнее про альтернативы:
1. Омега, как самый дешевый
2. Камри
3. 210
4. Авенсис новый
5. 500
Лично я через годик-два буду брать 3-й Мондей обязательно сарай, обязательно 2.2 ТД и 6-тисупка. Ездил на ней это песня - тяги до дури, расход минимум; от 0 до 150 затыкает в аналогичном кузове бенз. 3-х литровый V-6 (Офиц. тест-драйв)
В общем, всем удачи!!!

Михаилу:
А Антон Папилин, он на Верейской работает? И не его ли ник Профессор в Мондео клубе?

Папилин на молодогвардейской.

на мой взгляд если после скорпа искать что то другое то - Dodge/Chrysler Interpid Dodge/Chrysler Sebring *кстате цена у Нового себринга самая что ни наесть Минимальная 24000 у.е у нас в Украине, *Зы 22700 нашел*
при самом Полном фарше с кремовой или желтой кожей, люком ну ВСЕЕМ. альтернативу даже трудно найти (по деньгам и классу)
А еще новый Таурус рулит *правда для меня Dodge-Chrуsler - лучше)
Я просто тоже искушаюсь в сторону Американцев. Из Японо-Европейцев хоть убей ничего не нравится и не подходит.

ОФФ. Хотя Вишневый Vauhxall он же Омега Тони Блера показанный на днях с желтой кожей (думаю еще и бронированный) мне ООчень понравился. это исключение и оно не продается в Европе.

Кстати у нас же кто то из москвичей на додже гоняет. Интересно было бы отчот услышать

Bobr пишет:Кстати у нас же кто то из москвичей на додже гоняет. Интересно было бы отчот услышать

это Серёга гоняет, которому поом кузов процарапали (гады). отчёт он так и не предоставил...

да интересно услыхать инфу о Доджах.
хм.. ведь он то получается гдето как Мондео (тока класс выше) и даже вроде дешевле мони выйдет. (по любому дешевле Комплектации Доджа ого какие!)

в очередной раз все свелось к сравнению машин
мне очень нравится узкомордый Сааб 9000 (от 93г.). Нравится внешностью, фаршем и динамикой. Стоит приличный (судя по авто.ру) порядка 8000 у.е. за 94-96г.г. Сам на таких пока не ездил. Кто имеет опыт, поделитесь. Думаю, что будет многим интерсно.
Сам от скорпа двадцатилетнего не откажусь никогда. Он стал просто верным и надежным другом.
p.s. морда ваз2114 похожа на морду скорпа, морда 2110 похожа на морду сааба 9000

ZV7 пишет:в очередной раз все свелось к сравнению машин
мне очень нравится узкомордый Сааб 9000 (от 93г.). Нравится внешностью, фаршем и динамикой. Стоит приличный (судя по авто.ру) порядка 8000 у.е. за 94-96г.г. Сам на таких пока не ездил. Кто имеет опыт, поделитесь. Думаю, что будет многим интерсно.
Сам от скорпа двадцатилетнего не откажусь никогда. Он стал просто верным и надежным другом.
p.s. морда ваз2114 похожа на морду скорпа, морда 2110 похожа на морду сааба 9000

Стоит такой на работе мертвым грузом уж год. Даже на разборки за приемлемые деньги не берут. Там еще всплыли какие-то проблемы с таможней (хотя авто покупалось нашей конторой за безнал в официальном салоне). Машина хороша по динамике, комфорту - но содержание не фига не дешевое. СААБ вообще то самолетные движки делает, впечатление, что при создании машины они исходили из такого же порядка расходов. Ремон турбины СААБовской - песня, причем лебединная, твоим финансам. Короче, авто (если ухоженное) довольно надежное, есть очень хорошие комплектации, суперская печка, рулится отлично. Но как только что-то начинает ломаться - жопа. Готовься только отслюнявливать. А если не дай бог ДТП или просто какие повреждения (в бордюр въехал и т.д.) - но комментс...

Михаил Кузнецов
Глянул на документы по ремонту своей АКПП.
Короче, пробуксовка между 2 и 3 у предыдущего хозяина появились после того, как у него развалился какой-то подшипник около бублика, стружка и ошметки от этого события попали внутрь коробки. Т.е. первично было разваливание подшипника, затем появились пробуксовки. После разборки и дефектовки были заменены -
1) рем. комлект master kit
2) Гидротрансформатор-Converter
3) 3 тормозные ленты
4) корпус насоса с шестернями
5) пластина насоса
6) комплект втулок
7) 2 поршня тормозной ленты
8) корпус сцепления C3
9) каретка планетарного ряда задняя
10) 2 солнечных шестерни
11) коронная шестерня
12) сепаратор MCX
13) Водило
14) Соленоид главного давления
15) Соленоид переключения
16) Фильтр
17) Масло ATF
Это по документам.
С тех пор было только плановая замена масла и фильтра - первая после 2000-3000 пробега (ну типа контрольная, после сборки). Далее через каждые 25-30.000. Два раза регулировались тормозные ленты. На момент ремонта коробка прошла 112000. Ремонт был в 2003 году.
После этого коробка прошла 83 т. , т.е. до настоящего времени. Пока (тьфу-тьфу-тьфу) никаких проблем не было. Масло ниразу не доливал.
Так что про замену "муровейника" после 100 т. что-то тебе напели лишнего.
Делали в Automatic Transmission Group, толстая контора и цены там - ё-мое. Для примера - снять 100$, поставить 100$, ремонт (разборка, дифектовка, сборка) - 500$. Да плюс запчасти все вышеуказанные - 1545$. Но там обин бублик 340 стоил. Это все цены 2003 года. Сейчас не знаю.
Вот, что знал, то рассказал.

Tollman
хе хе
из-за одной передачи переборка всей коробки....
хотя иначе конечно никто гарантию не даст=)
На коленке эта проблема решилась бы за сумму в 4-5 раз меньшую(с учетом снять-поставить даже=))

Ну эт я так, о своем....бурчу...=)

Рем пишет:Tollman
хе хе
из-за одной передачи переборка всей коробки....
хотя иначе конечно никто гарантию не даст=)
На коленке эта проблема решилась бы за сумму в 4-5 раз меньшую(с учетом снять-поставить даже=))

Ну эт я так, о своем....бурчу...=)

Рем, я не спорю. Но с другой стороны если внутри коробки была уже стружка и куски металла - то был смысл подойти к проблеме комплексно. Как предыдущий хозяит рассказывал, они при нем на стенде ставили его старые соленоиды и показывали - мол вот этот давление держит - э вот этот нет, т.к. внутир есть посторонние частицы металла. Посему и поменяли их всего два, а не все. То же и с насосом... Ну в конце концов не я ж ее ремонитровал, а предыдущий хозяин педант был в ремонтах, типа раз делать - так все

да не, всё понятно, я и сам за такой подход...были б деньги=***
Даже если полностью рабочую коробку с таким пробегом разобрать, 2/3 деталей можно смоело выкидывать...если конечно задаться целью сделать надежный короб=)

Мне нужна срочно консультация!!!
Сегодня покатавшись, в очередной раз завел машину включил скорость *** сначала она заглохла а когда завел и включил передачу еще раз пошел жудкий звук как будто два диска железных диска друг об друга....
1)При этом коробка функционирует более не менее нормально, даже переключается на все передачи....
2)Шум затихает после вкючение блокировки ГТ и уменьшается по снижению буксования ГТ
3)Во время торможения и переключения передач вниз(особенно с 2 на 1-ю) наблюдаются рывки и посторонние звуки.
4)Небольшие рывки наблюдаются при включение блокировки ГТ при разгоне.


Вообщем я сделал вывод что скорее всего у меня нае....лась обгонная муфта ГТ по сему сейчас меняю ГТ.

Если ктото может подтвердить мои выводы пожалуста сделайте это побыстрей. СПАСИБО

ох весело....
я лично с таким не сталкивался. Мой гидротранс умер тихо=)
Надеюсь что обойдешься заменой ГТ, хотя есть шанс что ошметки пошли в коробку. Я б снял поддон и проинспектировал на наличие стружки и обломков в том числе и в фильтре.

спасибо за ответ
просто я уверен в том что это ГТ потому что еслиб было что то с коробкой то передачи переключались бы не правильно, буксовали бы или еще че ни будь точно проявлялось, а так это проявляется с любой позиции ручки селектора

по логике похоже
самое главное чтоб от него обломки не пошли в коробку.
У меня например одновременно срезало весь овердрайв и умер ГТ. Что причина, что следствие, не знаю, но обломками в коробке много чего покрошило тогда. Пришлось даже мозги менять.

овердрайв слабое место, но когда шлицы срезает он после этого не включается, а в моем случае овердрайв включается и даже очень мягко

ну дай-то Бог чтоб только бубликом отделался=)

буду молится
сегодня ночью в бондовском сервисе на волокаламке состоится момент истины

хм
тут один человек у них автомат уже чинил....судя по отчетам, мастера там эту коробку видели впервые...

а я и неговорю что господа мастера из сервиса господина бондаренко хорошо понимают начинку елды, но поменять бублик и поставить новый сальник у них получится безо всяких проблем

мне тут как то у них в сервисе с пеной у рта пытались доказать что в положение селектора "2" сначала включится первая передача а потом уже вторая на коробке 91г.в.

и даже когда прокатились и убедились что переключения не какого нет и заметно что машина сразу едит со второй они посчитали что просто переключение либо произошло очень плавно и не заметно, либо у меня коробка не исправна.

=)))
если менять сальник, то очень рекомендую менять втулку, которая запрессована в колокол. А для этого уже желательно снимать сам колокол, если только у них нету какого-ть очень тонкого съемника...
А это, судя по рассказам, я бы им уже не доверил.
Кстати, если они таки полезут колокол снимать(даже для замены одного сальника), обязательно купи новую прокладку.

да то что вместе с сальником лучше втулку поменять с этим я уже один раз столкнулся вылив кучу масла на осфальт

просто колокол снимать не хочется им доверять это раз,
буду надеятся что втулка которая у меня относительно новая и претрется с другим ГТ это два,
и потом если колокол снимать его заи...ца центровать и если сделать фигово то новой втулке быстро будет хана это три.

логично
раз втулка уже меняная, то должна быть живая.

Где кста приобретаете запчасти на АКПП?

Подведу итог

Мои предположения славо богу подтвердились после снятия коробки, сразу обнаружилось что при вращение вручную ГТ идет сильный скрежет, сам первичный вал проворачивается нормально.
После установки другого ГТ все нормально функционирует и не наблюдается ни каких посторонних звуков или эффектов при переключениях передач и т.п.

Надеюсь что коробка будет и дальше нормально функционировать и все ошметки от сорваной обгонной муфты ГТ остались в ней.

СПАСИБО ЗА ВНИМАНИЕ.

Мега респект за внеплановый срочный ремонт моего автомобиля Лехе Бонду.

Pavel
рад, что все так обошлось
но тем не менее ОЧЕНЬ рекомендую снять поддон и поменять фильтр.

я так обязательно и сделаю(просто у них фильтров не было)
за одно сниму мозги и как следует прочищу(тока нада будет две прокладки к ним купить

Pavel
Рем
Если не трудно дайте наколочки,на магазины,где приобретаете запчасти наА4LD,а то однажды пришлось всю газету из рук в руки прошерстить в поисках фильтра и прокладки.

www.transmatic.ru
это то что на вскидку помню ибо мне ближе всего
еще Центр Автоматических Трансмиссий МАИ, но там ТОЛЬКО запчасти, ибо сервис просто невменяемый судя по отзывам

Вобще рекомендую в яндексе набрать что-ть типа "запчасти для АКПП"

shiza
www.akpp.ru

Рем
Tollman
Спасибо,буду пользоваться.

в поиске в яндексе набрать ТАХОТРАНСМИШЕН
http://www.agregatka.ru
http://www.tahoe.ru/
http://www.transoverhaul.ru/conditions.php (здесь обычно есть все и цены вминяемые)

А вот и я со своей АКПП похоже наелся... Не стал открывать новую тему, ибо темами про АКПП тут весь форум уже набит. Короче, РЕМ, помогай!
Пробуксовки у мну появились. С 1-й на 2-ю, и довольно-таки часто. Даже скорее правило, чем исключение. В момент переключения с 1-й на 2-ю идёт пробуксовка с набором оборотофф двигателя, потом сильный рывок и, собссно, включение второй. Если на газ жать тихонечко- то вроде намана. А вобычном режиме- пробуксовка, толчок и включение. Чё делать? А то боюсь зимой без машины остацца...

хм
маслице погляди
если коричневое и воняет гарью, то ленте 3.14..ц

Вобще скажу по опыту старых коробок - если даже сама лента сточена вхлам, но не порвана, то 2я худо-бедно включится. Там буксовать вобщем-то нечему. Нагрузка на саму ленту не такая уж и большая. Если клапан привода ленты кончился, то 2я либо не включалась бы, либо включалась бы с рывками, Но вот именно что пробуксовка наводит на подозрение, что у коробки траблы с давлением масла.
Посему я б начал с диагностики электроники. Механика уже во вторую очередь.
Кстати, если на горячую принудительно воткнуть 2ю, она стартует со 2й нормально? А потом если ее разогнать скажем до 60 кмч и отпустить тапку - проверь, тормозит ли она мотором до самой остановки. А потом снова разгон, отпускаешь тапку, ждешь когда замедлится и снова жмешь тапку. В момент нажатия не должно ощущаться подтыкание передачи. Т.е. говоря проще, при отпущенной тапке, она не должна выходить на нейтраль.

Pavel
Спасибо за ссылки.

***
Эпидемия, у меня тоже вторая начала буксовать....
Но только на холодную(почти не прогретую) первые два-три переключения с первой на вторую только на 3000 об/мин потом все становится нормально когда совсем прогреется даже рывков нет ни каких при переключениях...
если принудительно включать 2-ю то все работает нормально разгоняется со второй и тормозит нормально....

Вопрос как понять "тормозит мотором до самой остановки"
у меня она всю жизнь в положениях 1-2 тормозит но не до полной остановки.... а только до ХХ(3-5 км/ч)

Pavel
А ты паркинг шарахни когда будет подходить к 3-5км/ч

Но только на холодную(почти не прогретую)

А какой смылс коробку, а точнее наверное мозги и ГТ убивать? не прогревая? не понимаю, я такого...

Часто бывает времени нет прогревать по полчаса. Я грею минуты 2 и потом минут 5-7 еду со скоростью 50-60 км/ч. Далее как обычно.

Рем
Масло потемнело, но гарью не воняет, как ни странно. Вчера всем сервисом ***))
Вторая, при резком газе включаецца с рывком после пробуксоффки. Торможение движком сёдня попробую.
Кста, вот думаю, мож масло сменить вместе с фильтром АКПП? Для профилактики, так сказать..

Я сменил - теперь при торможении не интенсивном чувствуется как передачи подтыкаются

Dimastiy пишет:Pavel

Но только на холодную(почти не прогретую)

А какой смылс коробку, а точнее наверное мозги и ГТ убивать? не прогревая? не понимаю, я такого...

под словом почти не прогретая подразумевается температура двигателя дожла до первой белой зоны, т.е. 10-20 градусов тепла полюбому...
я всегда прогреваюсь, но когда времени нет то 2-3 минуты на оборотах 1500-2000 и как только доходит до первой белой зоны уже еду в спокойном режиме....
так вот именно первые переключения с 1 на вторую происходит только на 3000 даже если на 2800 газ резко бросить то все равно на первой останется...

а когда прогреется то уже без рывков переключается при плавном разгоне на 1200-1500 оборотов

Garfield

Вторая, при резком газе включаецца с рывком после пробуксоффки

хм...во первых не надо давить тапку в пол, пожалей коробку, ей и так уже хреново. А если и масло потемнело, то возможно, ты уже доигрался. Первое правило - если что-то глючит, ехай аккуратно и возможно сильно сэкономишь=)
Вобще от лент масло не чернеет а коричневеет.
Может у тебя конечно случай как и у Александра Арта, когда помогла замена клапана привода ленты, но меня ОЧЕНЬ смущает факт пробуксовки. С электронным коробом я не возьмусь угадывать что именно там глючит. Если отделаешься клапаном - повезло. Если нет, то вперед на снятие кодов и подробную диагностику.
Pavel

Вопрос как понять "тормозит мотором до самой остановки"

понять так, что при отпускании газа, обороты не падают сразу на холостые, а машина тормозит дрыгателем.

Рем
Да всё, приехал я. Вчера залил свежего масла. Эксперимент результатов не дал- опять пробуксовка и включение с рывком. Слитое масло действительно имело цвет скорее коричневатый, чем совсем чёрный. А по дороге домой случилась ишшо одна неприятность- на Ярославке как-то незаметно разогнался до 140 км/ч и в какой-то момент у меня выключилась 4-я педерача. Обороты аж до 5-ти тык подпрыгнули... Короче, пошёл я знакомым переборщикам АКПП звонить и по друзьям денег занимать...

Рем
Рем, выручай срочно. Во-первых, АКПП, который ставился на лупатые, это тот же самый A4LD или всё же это другая коробка?
И во вторых, какие виды ремкомплектов бывают на эти коробки и есть ли номера у этих ремкомплектов?

Garfield пишет:Рем
Да всё, приехал я. Вчера залил свежего масла. Эксперимент результатов не дал- опять пробуксовка и включение с рывком. Слитое масло действительно имело цвет скорее коричневатый, чем совсем чёрный. А по дороге домой случилась ишшо одна неприятность- на Ярославке как-то незаметно разогнался до 140 км/ч и в какой-то момент у меня выключилась 4-я педерача. Обороты аж до 5-ти тык подпрыгнули... Короче, пошёл я знакомым переборщикам АКПП звонить и по друзьям денег занимать...

Че и такое бывает???
у тебя скорей вторая включилась если до 5000 об...
у меня при очень интенсивном разгоне переключение 2-3 происходит на 5500 при скорости 130-140(правда разгонялся я так по пальцам можно пересчитать сколько раз, ибо коробку жалко да и вообще 4500об выше крыши хватает чтоб впулить)...
Только вот интересно почему у тебя так получилось....
может у тебя шлицы на овердрайве срезало но тогда бы она дергалась и ехала себе приспокойно на третей.....
тут даже если принудительно второю врубить то пока скорость не опустица до 70-80 вторая обратно не включица...

Вообщем расцениваю это как волшебство произошедшее с твоей АКПП под влиянием твоей силы мысли!!!

Ибо чудес с А4LD может быть масса....
У знакомого было интересно коробку перебрали и он ездил на ней с пол года... Затем заметили что почемуто в положение P или N двигатель не раскручивается более 3000 оборотов, как будто держит его кто-то.... долго лазили под капотом с умным видом, при этом регулярно нажимая тапку впол, а он не крутит противный больше 3000 и все....
Затем в один прекрасный момент(славо богу спереди не кто не стоял, кроме сайры Gara в 1,5 метрах), при очередном нажатии тапки в пол(селектор стоял на Р(ракета видимо)) машина с громким хлопком(похожим на звук ломающегося чегото(я так думаю зубца паркинга)) подрывается вперед, я даже нифига не ожидал такой прыти, славо богу сайру Gara удалось спасти, ибо реакция есть, иначебы он не простил...
Вообщем после этого в любом положение селектора машина ехала только вперед при этом переключала нормально передачи, и заводилась тоже сразу на скорости....(своим ходом добралась в гости к Бонду и Ко)

Из этого вывод сила мысли рулит....
А по поводу произошедшего ничего не могу предположить кроме как подклинивание главного суппорта переднего пакета, потому как с рукояткой селектора было все нормально и шток был отрегулирован как надо.

Pavel
Может и вторая... Ток от этого не легче. Йопт. Как всё не вовремя- НГ на носу, а мне ща деньги на короб тратить немеряные...

Garfield пишет:Рем
Рем, выручай срочно. Во-первых, АКПП, который ставился на лупатые, это тот же самый A4LD или всё же это другая коробка?
И во вторых, какие виды ремкомплектов бывают на эти коробки и есть ли номера у этих ремкомплектов?

По железу почти та же, по управлению - гибрид гидравлики и электроники.

разогнался до 140 км/ч и в какой-то момент у меня выключилась 4-я педерача. Обороты аж до 5-ти тык подпрыгнули

Ну, а потом-то что было?
Ты погоди паниковать. Во первых электронику надо диагностить, возможно у тя траблы с давлением, во вторых привода лент глянуть - это стандартная болячка.
Пока не ездей или хотя бы не дави тапку. Как чувствуешь пробуксовку, старайся газ отпускать. Возможно железо еще и живо...

Рем
Я не паникую, просто стрёмно перед НГ без машины остацца.
Слух, а можно к тебе как-нить подъехать, шоп ты прокатился на ней. Ты ж у нас гуру по АКПП... С меня пиво...

Garfield
поговори с Михаилом Кузнецовым, у него были проблемы с пробуксовской.
И клапаны он менял сам, а потом мы с ним вместе еще выпавший селектор вставляли. Т.е. он возможно подскажет.

Дело в том, что на лупатовскую коробку было ТРИ вида клапанов. И мало кто знают какое куда шли.
Поговорил бы ты с ним, у него, кадется, и клапана какие-то остались...

Sera
Да говорил уже. Мишка, кстати, после всех его передряг и расходов с коробкой, считает, что переборка- это неблагодарное дело. Считает оптимальным купить б/у короб, а свой оставить на эксперименты. Мож и получиццо потихоньку самому починить. Я вот чёта тоже к этому склоняюсь.

Garfield
После передряг нескольких людей на форуме и не только Михаила Кузнецова - я считаю, что вообще заниматься сколько нибудь серьезным ремонтом АКПП - абсолютно неблагодарное дело, за исключением случая, когда, ты, как РЕМ, можешь все сам своими руками, и у тебя море халявных запчастей.
Можно конечно, попробовать обойтись малой кровью, как повезло Александру, но если не повезет - то мысль следующая:

Если ты - не РЕМ, не как РЕМ, и если РЕМ - не твой раб, то лучше понять размер беды, и если он небольшой (типа клапана, или МАФА, из-за котрого АКПП тоже дурить могет), то чинить, конечно, но если что-то по-настоящему серьехное - сразу махнуть АКПП на механику и забыть об этом - как о кошмарном сне. Потому, что даже самые супер-пупер переборщики, которые ставят что можно и что нельзя новое, и берут за ремонт более 2000 уе - гарантии больше чем 15.000 км - не дают. И не случайно.

МЫ, в конце концов к примерно таким мыслям с Михаилом пришли, после того, как кумекали и разговаривали и с разборщиками и с литовскими пергонщиками. Перегонщики некоторые вообще боятся машины с автомтом гнать. Были случаи, что нормальная при покупке в Литве машина - вообще до Москвы не доезжала из за кончины АКПП.
И даже сами литовцы говорят, что себе, с их возможностью недорогого ремонта и ценой запчастей - никогда именно скорпа именно на АКПП - они не купили бы.

Я, в свое время, хотя и являюсь сторонником ручки, отговривал Михаила от перехода на Механику, когда его автомат сломался, потому, что переход на ручку тоже недешевый выход на ДОНС 2,3 там маховик дорогой и сцеплегие, и выжимной. Да и КПП - не дармовая отнюдь, и перейти на ручку получалось по цене так же как и ремонт автомата.
Только теперь я понимаю, что даже и при таких обстоятельствах надо было переходить. И Михаил в общем тоже соглашается.
По крайней мере, в этом случае, Михаил Кузнецов до сих пор был бы с нами, ведь скорпа он продал только после того, как не отъездив и 20 тыс км у него повторно начал сильно дурить короб.

Sera
Серёж, понимаешь, я на механику больше не сяду. Низачто. И сам своими руками этот ужас на свою машину ставить не буду. Поэтому у меня вариант- тока менять либо перебирать...

Garfield

я на механику больше не сяду. Низачто.

поскольку я боюсь именно этого же - принципиально не покупаю себе машинс автоматом. Потом не отвыкнешь, а как жизнь повернется - неизвестно.

Кароч, буду ждать РЕМа. Может посмотрит...

Цены вы ребята астрономические называете...

Полный кит на мой АКПП(косворт) 7500-8500рэ
Резка ГТ и востановление с проверкой на стенде(рекомендую делать всем при переборке АКПП) 4000-4500рэ(б/у у бонда 3500)
Масло Mobil 1200-1500рэ
Работа= пряморопорциональна жадности подрядчика(примеры, полная переборка с с/у мне в 2005 году обошлась 8000рэ)
Грибок(он же вакуумный модулятор) 800-1000рэ (в кит не входит)
(аналогично советую не жмотничать денег на грибок при полной переборке ибо если менбрана лопаеца замечаешь это не сразу, а проблем потом может быть дофига)
Итого если коробке приходит глобальный п...дец цена её востановления 14000 + работа(10000-12000 заглаза)

Поверьте моему опыту разница между правильно перебранной АКПП и купленой б/у просто небо и земля...
Я не знаю как должно повезти чтобы на 16-ти летнюю машину попалась б/у коробка в хорошем состоянии... они все изношеные....
конечно это проще... и если продаешь машину то наверное нада тупо взять "рабочую" коробку и поменять.

В итоге ИМХО если на машине собираешся ездить хоть сколько то еще долго, то только переборка... А от поломок никто не застрахован... у меня тоже коробка прошла только 50000 после переборки и я сильно огорчился когда востановленному ГТ пришел 3,14здец... но сдругой стороны нельзя хотеть от старой машины невероятного.

P.s. Меня одно время посещали мысли заказать новую(востановеленную) коробку из Германии, типо оригинал, но цена в 78000ре меня немного остановила.

Pavel
Слух, а откуда такой ценник?

какой именно?

Pavel пишет:14000 + работа(10000-12000 заглаза)

За такую сумму я хоть сейчас её в переборку отдам.

я тебе могу дать телефон человека который делал мне
он назовет тебе ценник вместе с работой около 20-25
сделает он великолепно....
Но есть одно но пока он тебе сделает мозг у тебя разрушится потому что пообещает он сделать за 3-4 дня, а в итоге дни превратятся в недели...
Очень не обязательный человек, но хорошый специалист...

У него после меня еще трое моих друзей ремонтировались, и таже песня: все будет готово через 3 дня а насамом деле 2-3 недели и то если подгонять....
да и сумма в итоге другая(хоть и не значительно)
Потому что он называет 20 а потом выясняется что надо еще денег на масло, на фильтр, на прокладку, на грибок, на втулку ГТ, на сальник ГТ, и еще(самое смешное в счет входит 3-5 литров бенза,который он обычно из бака сливает, на промывку). итого плюс 2-4 тыщи....

Минусов много, плюс один но большой сделает основательно хорошо.
Кстати гарантию он дает 0,5 года(без ограничения по пробегу)

если интересно пиши в личку, дам контакт(это частник).

Гарф, я те в личку ща телепон кину, если хочешь, на выходных где-ть прокатимся, я тебе может что-то определенное и скажу.

ЗЫ
если 3я и реверс включаются зашибись, то о полной переборке думать рано=***

Гарф, удачи. Держи в курсе.
Кстати, все зависит от ремонта все-таки. На мою предыдущему владельцу тоже давали полгода гарантии. После ремонта просто меняли масла-фильтры на ней и подтягивали тормозные ленты пару раз. Вот и все.
АКПП после того ремонта прошла уже 94000 км. (Тьфу-тьфу-тьфу). И пока намеков нет. Скоро пора менять масло в очередной раз, хотя нынешнее и по цвету и по запаху - нормуль. Посторонних частиц в масле тоже не обнаруживаю (ну если капнуть на руку и пальцем растереть - вроде нету крошки, которую можно пальцем почувствовать). Масло не уходит.
Я ж где-то в посте Михи Кузнецова писал про то, что меняли мне (документы в наличии).

Рем
3-я и реверс включаюцца вполне нормально. Попробую в воскресенье с тобой связаться ибо в субботу не выйдет- у супруги днюха будет.
Tollman
Обязательно отчитаюсь. Но скорее всего все работы буду проводить после НГ. Сейчас просто по времени не могу себе этого позволить. Просто на машине буду как можно реже выезжать.

Масло у меня тоже коричневатое, хотя менял недавно. В спринтах заменили ~ 4 литра, хотя покупал 6... Может тоже мне кто-нибудь посмотрит короб? Иногда причуды выкидывает ибо..

XBOCTATOE
4 литра это не полная замена, атолько то, что из поддона слилось. в гидротрансе там и мозгах еще осталось.
если 2 литра у тебя еще осталось - купи еще 2л и еще раз поменяй. Если проекладку в прошлый раз тебе меняли и фильтр, то, возможно, в этот раз тебе ни того, ни другого даже менять не прийдется.
Всех делов на час лишь бы яма была.

Sera
Ага. Яма. Ток там в поддоне пробки сливной нету. Я на своей через щуп масло извлекал, приборчиком специально обученным, но говорят, что можно трубки охлаждения открутить и на несколько секунд машину завести- выбиваёт почти всё масло на ура. Ток стрёмно вот как-то автомат оставлять без масла на заведённой машине, даже на такой непродолжительный срок.

ты думаешь я не в курсе. что сливной там нет?
Откручиваешь поддон так как есть.
Ну прольешь немного, с кме не бывает. Раз в год можно и поддон открутить

там ваще-та 8,5 литров и про методику полной замены написаны уже мегабайты сообщений.
Garfield

Я на своей через щуп масло извлекал, приборчиком специально обученным,

незач0т, вся грязь внутри осталась

что можно трубки охлаждения открутить и на несколько секунд машину завести- выбиваёт почти всё масло на ура. Ток стрёмно вот как-то автомат оставлять без масла на заведённой машине

прально, надо не оставлять, а в процессе вытекания масла, лить свежее внутрь.

Рем переубеди!!!
Млин, сёдни за час раскидали при мне террановскую акпп.
Итог фрикчионы ВСЕ нафик (200 евро) Гидротранс переберать (200-250 евро), планетарный редуктор нафик (150 евро бу с субару), резиночки хрезиночки 100 евро, 60 евро лепестки насоса, работа 200 евро, и по мелочам после этого, блок саленоидов 195 евро и по живости логики ещё 200 .....
Вобщем пообщался я с мастерами, вердикт любой НЕ механический короб имеет средний срок эксплуатации 200 000. Потом это уже бомба с замедленным действием. каждые 100 000 рекомендуется вскрывать, промывать и по надобности менять фрикционы. Если есть стружка профилактика гидротранса.
Мужики ну их нах .... у мя скорп на старой нке 250 000 проехал пока она не умерла, и то своим ходом на 4 передачи до дому добрался ...
Нах нужен такой комфорт???

Мих
во-первых заголовок прямо скажем из пальца высосан. Это типа как по одной женщине судить о том что все "бабы б..и"
во-вторых я в душе не ипу как устроена акпп на теране
в-третих могу сказать за А4ЛД, что фрикционы там помирают в последнюю очередь и вот это всё про разбирать и промывать - бред чистой воды. И про средний срок службы - ну ты помнишь, тут Сера тему создавал. Короче фигня полная.
А вобще с подобной логикой можно любой механизм обосрать.

Рем
нус начнём.
Про заголовок темы. Давай возьмём к примеру Гарфа у которого очко по началу жим жим делало далеко на автомате ездить (впрочим и я по это причине не сильно на терране каталси), да и у гарфа по ходу траблы с этим с этим зверем.
Я кричал про гидроэлектрические. Гидромеханическим посрать по большому счёту. У них нет хитровы... блока с кучей перепускных клапанов и соленоедов. если под клапанки попала стружка - задир и следовательно нормально оно уже хрен работает.
По поводу срока эксплуатации я призадумалси после небольшого анализа статистики по сервису де террашу делаю (перцы в основном на 4х4 машинках специализируются).
так от.
Статистика такова
4х ступенчатые автоматы электрогидравлические - 150 180 тыщь пробегу мрут
5ти ступки электрические конечнож 36-50 тышь
Типтроники 25-35 тыщь
Дальше они переезжають в тот сервис де сейчас мой короб валяется.
Я не обсераю, а лишь грю что большой пробег автомату - смерть. И не надо себя тешить иллюзиями что он проживёт дольше механики.

нус начнём.
_____ну и закончим
Про заголовок темы. Давай возьмём к примеру Гарфа у которого очко по началу жим жим делало далеко на автомате ездить (впрочим и я по это причине не сильно на терране каталси), да и у гарфа по ходу траблы с этим с этим зверем.
_____Я за 5 лет только один раз встал из-за автомата. Он просто кончился.
Коробка на Скорпе моего друга довезла его до дома и потом покатала нас на тему диагностики. Когда вскрыли - там был фарш. Но она приехала сама. Но там не было НИЧЕГО что не нужно было менять кроме валов и корпуса.

Я кричал про гидроэлектрические. Гидромеханическим посрать по большому счёту. У них нет хитровы... блока с кучей перепускных клапанов и соленоедов. если под клапанки попала стружка - задир и следовательно нормально оно уже хрен работает.
______Ты не в теме. У А4ЛД едва ли не самый сложный НЕэлектрический мозг среди таких коробов. Там клапанов ДОХРЕНА. И они таки накрываются. И пружины ломаются. Это проще в плане диагностики, когда мозги уже сняты, но сложнее угадывать(если не помнишь наизуть) пока на ней едешь и чувствуешь что что-то не то. Электронику диагностить проще. Надо просто не скупиться. На диагностику, и СВОЕВРЕМЕННЫЙ ремонт и обслугу. А если как Гарф отжигать, когда уже прозвенел первый звоночек, то конечно, ничего не спасет. Угробить можно что угодно, если это делать целенаправлено. У нас же как принято считать - иномарка, значит сделано на века, значит дави гашетку до одури, пока совсем не развалится.

По поводу срока эксплуатации я призадумалси после небольшого анализа статистики по сервису де террашу делаю (перцы в основном на 4х4 машинках специализируются).
так от.
Статистика такова
4х ступенчатые автоматы электрогидравлические - 150 180 тыщь пробегу мрут
5ти ступки электрические конечнож 36-50 тышь
Типтроники 25-35 тыщь
______Да мне (коль скоро ты упомянул меня в начале) веришь ли, это мало интересно. Я могу и хочу тока о А4ЛД. Все остальное для меня - домыслы, не подкрепленые никаким опытом.
В целом да, автомат угробить проще чем механику. С этим как бы никто не спорит. Но тогда почему все не катаются на уазах и тазах, если они проще чем мерины?


Я не обсераю, а лишь грю что большой пробег автомату - смерть. И не надо себя тешить иллюзиями что он проживёт дольше механики.
_______И чего это цены на МТ75 все растут и растут. А эНок живых на разборках днем с огнем....?
Ась?
Хочешь отвечу? Механику тебе никто перебирать не будет. А автомат, хоть и не за 3 копейки, но можно сделать ПОЛНОСТЬЮ новым. И он будет жить еще столько, сколько и кузов и мотор не протянет. Если конечно не убивать короб целенаправлено.

Miha
У мну автомат 400схером тыщ пробежал, а все бегает=)) Правда силы уже не те, но ни одного кап ремонта. Один раз за весь пробег масло менял с фильтром=)) Так шо на ниссане короб наверное какашка...
И если чесно я не совсем понял Андрюха вроде тебя не уговаривал ни ниссан покупать ни автомат на форда втыкать=******
Молодовашки=***))

Dimastiy пишет:Miha
...Молодовашки=***))

Эээ, походу ща Миха весло достанет...

Miha
Рем
Не поминайте Гарфилда всуе!***)
Рем, ничего я не отжигал на своём автомате. Ездил довольно спокойно на нём, тем более, когда прозвенел последний звоночек, как ты говоришь. А сейчас вообще не езжу, хотя машина вполне на ходу, если не считать пробуксовок и рывков. Всё вот никак до тебя не доеду показать сие чудо...
А вообще, ИМХО- АКПП это гуд. И, несмотря на эту мою поломку, на механику я больше никогда не сяду.

trophim
Полюбас, я просто раз уж все равно получу, надо чтоб не обидно было много сказать=******

Яж плин написал, жо автомат там нихрена не нисан а субару.
По бюджету жо ремонт автомата жо впихивание механики, вобщем востанавливать автомат решили.
Dimastiy
Я плин спецом весло из молдавании притараню, хозяйское, люминевое, буду тя по черепушке раз в день гладить
Благо езды до тя 5 минут (вечером).

Miha
Есть несколько моментов:
1. Впринципе, тебя поддерживаю, отчего сам на ручке и езжу, но считаю, что каждому свое.
Кому-то седаны нравятся, а кто-то лишь универсалы признает, или вообще мини-вены. Одному нравится передний привод, а кому задний.

2. Мнение людей, утверждающих, что автомат лучге и при этом НЕ ДОРОЖЕ, на мой взгляд, во многом обусловлено тем, что у них автоматы редко ломаются, и эксплуатация машин с автоматом им не обходится дороже, чем была бы ручка.
Значит - или они умеют ими правильно пользоваться, или им везло очень, поэтому у них и сложилось такое мнение.

Выводы:
1. Бойтесь мечтать - мечты имеют свойство сбываться. Т.е. тот, кто боится поломки автомата - как правило ее получает. Кто верит в него - автомат отвечает взаимностью.
Поэтому, в свою веру обращать людей, наверное, бессмысленно.
Вообще - здоровый похуизм - одно из лучших лекарств, особенно в большом городе.

2. По мне - машина должна быть исключительно:
а) седан
б) с задним приводом
в) на ручке.
г) если лупат - то ТОЛЬКО рестайлинговый, а если старый - то ТОЛЬКО 93-94
Но это не значит, что так же должны думать все. Более того, так думают не все, и мне пох. Потому, что каждый дрочит как он хочет.

3. В конце концов, если нравится людям на автомате ездить, и преимущества автоматов ДЛЯ ЭТИХ ЛЮДЕЙ перевешивают недостатки автомата - ну и себе пусть ездят.

Miha пишет:Яж плин написал, жо автомат там нихрена не нисан а субару.
По бюджету жо ремонт автомата жо впихивание механики, вобщем востанавливать автомат решили.
Dimastiy
Я плин спецом весло из молдавании притараню, хозяйское, люминевое, буду тя по черепушке раз в день гладить
Благо езды до тя 5 минут (вечером).

Ой ладно, с люминевым, ты ж его до Москвы не довезешь, сдаш в цвет мет, а на вырученые деньхи пива....

Отличный автомат на субару...

А у мну сёдня первая педерача исчезла....))) Ехал на зимнем режиме...
И не надо мне выговоры устраивать, что на нём вообще никуда сейчас ездить низзя- сам прекрасно знаю и поэтому, ехал очень аккуратно и спокойно. Но тем не менее- теперь вместо первой- зверская пробуксовка и включение 2-й на 4-х тысячах оборотов (или где-то на 3-х с половиной). Но в зимнем режиме потихоньку кандыбает.

Miha пишет:Нах нужен такой комфорт???

За комфорт надо платить. Я покупал Скорпа с заведомо сломанной/надолмленной АКП и был готов выложить за его ремонт. Но так случилось, что там ремонта вышло на 5 коп и был счастлив вдвойне. За что огромное спасибо Андрею, которому Sera, коль он в теме, ни как моё пиво не довезет
Что для меня АКПП? Это комфорт. И могу абсолютно точно заявить, что на таком же моторе с механикой, я бы сейчас за собой не угнался. Кнопочка S - хорошая штука.
И на море я ездил на АКП и в Питер. Короче уже тысяч 30 намотал ... ну есть рывки/толчки ....
Один точный факт: от АКП устаёшь в дороге гораздо меньше. Я как вспомню это дрочилово: ногой/рукой + на подъём ... а тут развалился и педальку только отпускай - ***
И жена довольная

Александр Арт.
+1

Я две темки объеденил. Думаю, это будет актуально.

Каждому своё. Думаю сильно от алгоритма работы короба зависит. Я тут на бэшке 525 3х годичной от кишинёва до москвы прокатился. В стандартном D простой тупой автомат, есть переключалка типа в мануал. в момент переключения она сама DS включает типа спорт, ну и потом можно ручками в верх вниз передачки подтыкать. В ДС вполне нормально, почти как на ручке. ток если постоянно на нём ездить большой вопрос скок тот короб проживёт. А на терране тож кнопушка S имеется, ток понту от неё 0. просто на более высоком пороге передачи включает, а об притормаживании двигателем с резким стартом и прочем речи не идёт ....

Александр Арт.

которому Sera, коль он в теме, ни как моё пиво не довезет

Я ему звонил, спросил как отдать. Он сказал, что не надо ему.
Вы уж определитесь кому из вас пиво отдать...

Покупая Скорп,большинство из нас хотели приобрести большой комфортабельный автомобиль.И лично я считаю автомат логическим дополнением к этому.И при возможной замене, варианты с ручкой даже не рассматриваю.

ИМХО.АКПП является продуктом прогрессивного развития автомобилестроения.И говорить,что РКПП лучще автомата, примерно то же,что и доказывать преимущества карбюратора перед инжектором.

Avdon
+1
кроме всего прочего это в нектром роде произведение искусства...инженерного...

Рем
Лана небуду. Написал опус по поводу карба и инжа ***.. Стёр.
Красиво ты меня развёл в теме про 4х4 .... каюсь как и обещал молчу в тряпушку ....

Miha
да ладно, расслабься, все всё понимают и каждый сам делает свой выбор.

В продолжение темы о надежности автомата.

Tollman
Расскажи пожалуйста сообществу - сколько ты километов проезжаешь в день (месяц) и какой у тебя режим движения. Т.е. часто ли ты стоишь в пробках?
Может, у тебя так работа расположена, что ты "проив шерсти" едешь и в пробках не стишь совсем, и при этом, работа недалеко.
Тогда живучесть твоего автомата станет миру понятна.

О Реме умолчим просто. Для него, как мне кажется, снять и перебрать корбку проще, чем колесо заменить.

Sera
Могу я, пока Димка не отписался, о своём режиме написать. Машина почти год у меня. Пробег за год- почти 40000. Каждый день машина пробегала в среднем по 150 км, + несколько поездок на дальняк (об одной из них я тут отчитывался). Ежедневная езда- как правило в часы пик, по пробкам (моё направление- Ярославское, одно из самых загруженных в Москве). Когда брал машину, автомат работал, но периодически передачи включал рывками. Итог- спустя год коробка наелась, пока не окончательно, иногда даже езжу на ней (вчера вот ездил, ничё так, вроде едет пока, тока буксует между передачами и первая опять вернулась). Пробег на данный момент- 165000, но в его подлинности сомневаюсь. Предыдущий хозяин говорил, что коробку не трогали ни разу, тока масло в ней меняли. Вот.

Garfield
сильно сомневаюсь, что у Димы такой же режим эксплуатации авто. Уверне, что режим более щадящий. На скорповке год назад мы говорили об этом. Он рассказывал, что мало ездит. Да это и по машине видно.
При этом, когда он свою машину покупал, у него автомат уже был перебран, чего он собственно и не скрывает. Итого, после хорошей переборки у него автомат прошел вряд ли больше 60 тыс км. И на работу он, кажется, едет как раз "против шерсти" т.е. в сторону области. и едет очень рано, когда дороги более-менее свободны.
Ему (автомату) еще долго не сломаться при таком режиме езды. Уверяю тебя Олег, если бы у тебя были бы такие же исходные данные в условиях задачи - твой автомат тоже сейчас живее всех живых был бы.

Про Рема я уже сказал.
А других людей, которые бы не имели проблем с автоматом на протяжении многих лет, да при активной езде каждый день, да с пробками??? Ну если есть кто - пусть отпишутся.

Sera пишет:О Реме умолчим просто. Для него, как мне кажется, снять и перебрать корбку проще, чем колесо заменить.

скажу по секрету - я ненавижу процесс снятия-установки короба. Особенно на v6.
Но в остальном ты прав - перебрать ее и ребенок сможет, главное все делать аккуратно и не спешить. А то будет как у меня однажды - 3 раза снимат/ставить пришлось=)))

я тоже скажу....хотя особыми знаниями не располагаю
значит купил я свой бибик изначально с неисправным АКПП, городишка маленький и спецов по ремонту у нас увы нету....
приобрел на разборке б/у АКПП и местные кулибины на станции мне ее заменили..причем сам же лично им давал английскую распечатку,что и где раскрутить чтобы совершить енто действо...Не знаю что там и как они творили....но факт поддон у АКПП вскрывали, разьемы меняли,,,,ну можа что еще тоже напортачили....вобщем к чему я это все - живет она и работает (тьфу-тьфу). При покупке мне давали месяц на испытание ну и чуть что на возврат ее....на данный момент пробег на ней порядка 50 000.....из ремонта было только поменяна, а точнее законтрена тяга переключающего рычага, потому как был утерян фиксатор. Из дальних поездок...ну в москву там пару раз, в питер, часто во псков и новгород....проблем и нареканий не имею пока. Из щадящего или как там и что не знаю, запомнил только когда рем в самом начале сказал чтобы в городе ездить на 3, за городом на Д....средний скоростной режим сейчас снизился где то до 120 км/ч, а до этого вечно любил где то 130-150 держать....но цука штрафы начили расти. На доливку за весь срок было куплено один раз 5 литров при смене коробки, ну и так было истрачено 2,5 литра на доливку....а что еще про нее сказать, ну не знаю бегает и радует и меня и моего мамика

Sera
Пробег 94 тыщи с момента ремонта АКПП (ноябрь 2003 года). Из этого моего пробега - где-то тыщ 30. По движению - по разному. Утром по Алтушке более-менее, рано не езжу, спать люблю... Вечно опаздываю
А там, как на МКАД выезжаю - пробки очень часто. Могу от Алтушки до Ленинградки час-полтора ехать. Обратно практически всегда еле-еле по МКАДу, по Алтушке - как повезет (обычно гиммор до 3 светофора от МКАД, далее попроще). Ну раз в месяц по трассе 400 км где-то. Но с гиммором сильным на выезде, ибо в выходные Балашиха - ненавижу....
Рэм же как-то писал, что АКПП не любит долго высоких скоростей, да и пробки не особо полезны. Да и вообще режим, когда завелся, чуть погрел, потолкался по пробках на небольшой дистанции, заглушил. Вечером опять тоже самое. Довольно неприятный режим эксплуатации что для двигла, что для коробки.
Вот предыдущий хозяин на ней мотался после ремонта основательно, ибо жил в Подмосковье. Так что именно мой пробег не совсем показатель.
На старом ремонтировались в июле 2004, пробег не скажу, ибо одометр врет безбожно, то работает, то стоит... Правда снимали еще раз потом, сальник передний новый дерьмовым оказался, меняли. Ну и соленоид 4 передачи как-то подох, но там замена без снятия коробки, только мозги откручивали...

Tollman

Рэм же как-то писал, что АКПП не любит долго высоких скоростей, да и пробки не особо полезны. Да и вообще режим, когда завелся, чуть погрел, потолкался по пробках на небольшой дистанции, заглушил. Вечером опять тоже самое. Довольно неприятный режим эксплуатации что для двигла, что для коробки.

А скажи, как же быть, когда в подавляющем большинстве случаев именно такой режим у хозяина машины и есть. каждый день на рабту пока доедешь, да обратно - именно так и выходит...

Обьясните мне, пожалуйста, почему по городу надо ездить на позиции "3", а за городом на "Д"? Какая хрен разница коробке на какой позиции она стоит? Ведь она же щелкает передачи в своем режиме так, как считают её электронные мозги. ОБЬЯСНИТЕ!!! Такое мнение слышу уже не перввый раз.

Stasan
эээээ.....а у мну не электронный короб, а какой то гидро или как то еще и если мне не изменяет память ..на 3 ездить чтобы какой то гидротранс не нагружать или какой то обрат....я запомнил что 3 режим лучше...и баста. Тереби рема, он дока в этих тонкостях, знаю одно - его совет пока не подвел и я езжу

strussa
Не гидротранс, а барабан овердрайва со всеми вытекающими...
Блин ваще пипец классная тема. Автомат убить очень сложно, это его надо затрахать во все дырки, покататься без масла(минуты достаточно), ну и задрочить постоянными переключениями на скорости 100км/ч на 1передачу. Я не знаю мне очень нравиться автомат на скорпе. Может конечно в нем есть каие-то не значительные минусы. Но блин 3.0 литра на автомате это пипец, при сравнительно небольшой массе.=)))

Не ну конечно из минусов автомата - не завести с толкоча, в раскачку по говну не поездить(как считают некоторые). По обслуживанию автомат дешевле, в нем недо менять сцепление, масло раз лет в 5 и зашибись=))

Sera пишет:Итого, после хорошей переборки у него автомат прошел вряд ли больше 60 тыс км.

Автомат прошел 450000 где-то и пофиг, а вот двигатель я конечно убил. На другой машине короб ремонтировался 2 раза и по причине лоховства, 1 раз решили масло поменять(99год где-то), поменяли ек макарек, а что доливать надо на горячую никто не рассказывал итог сальник колокола "-" масла нет коробке трындец, 2 раз просто масла решил долить ну типа первый раз не научились итог "-" сальник .... и т.д. Теперь-то конечно знаем как масло в автомат лить=))) И короб уже 4года ездит и отлично ездит. На другой ваще костьврот, там тока кик-даун не работает, а так отлично переключаеться и без проблем.

Это я к тому если руки шаловливые и незнающие не совать куда не надо, автомат переживет всю машину(скорповый) новые автоматы как-то я все чаще слышу ремонтируються(не обязательно скорповые).

Stasan
Ну какбы эт попроще. Вобщем нет лишниг потуг коробки включить высшую передачу или блокировать гидротранс.
strussa
Всё верно понял, а я терь ету херню вживую увидел и на кармане прочувствовал ************.

Dimastiy пишет:strussa
Не гидротранс, а барабан овердрайва со всеми вытекающими...

пишешь, пишешь и все без толку=)
не барабан а обгонку.

А вот, уважаемые господа, скажите мне такую вещь - я щас ехал на работу и у мну был включен овер драйв(щелкает до 4й не включая ее), я ехал где 5-6 км на 100км/ч, при этом одометр показывал 3000-3100 об/мин. Так может мне стоило вырубить на этот промежуток овердрайв(у меня кнопочка на рычаге) и ехать на 4й передаче с гораздо меньшими оборотами? Ведь двигло работало с повышенными нагрузками. И да, кстати, у меня вроде обычнай автомат поколения начало 90х японский (ведь акцент этож бывший какой-то японец (вроде мицубиси)). НЕУЧ Я...

Рем
Эээ, нее... Я именно барабан имел ввиду. он царапается или совсем мнется, и испольнительный поршень с ним. Муфты я еще не видел ни одной сломаной поэтому написал-барабан, муфта просто стачивается же=))

Dimastiy пишет:Рем
Эээ, нее... Я именно барабан имел ввиду. он царапается или совсем мнется, и испольнительный поршень с ним. Муфты я еще не видел ни одной сломаной поэтому написал-барабан, муфта просто стачивается же=))

НЕТ
именно в ОБГОНКЕ дело.
Барабан мрет сам по себе. Когда ты катишься с селекторм в Д и коробка еще не включила 4ю, барабан в процессе вобще не участвует.
И кстати, ты какой поршень имеешь ввиду?

Вобщем читайте матчасть=) Либо ты не знаешь что называется обгонкой, либо ты их вобще не видел. Обычно это первое что умирает в А4ЛД=)

Stasan
вот скажи, ты думаешь что все автоматы одинаково устроены? Или так, потусоваться в теме за компанию решил?=)

Рем
Я ее не читаю, а вкуриваю в мозх=)) Обгонная муфта - хреновина такая со стопорным кольцом и кучей цилиндриков и всякой лабуды внутри. Я знаю, что они накрываються, но я разобрал три коробки и у одной был только подраный барабан, а обгонка была в норме. А поршень, я не помню где находиться но написано в том мануале который ты мне посоветовал=***

а ты глянь, у тех муфт сепаратор, в котором стоят эксцентрики(а не цилиндрики=*** - из металла, или из пластика коричневого?
Если пластик, то это уже меняная муфта.

В целом - 3 из 3х это везение=) Эти муфты накрываются абсолютно у всех. Когда селектор в Д, то первые 3 передачи мотор тянет всю массу авты вот через эту муфту. А теперь представь что происходит при отпускании газа - муфта размыкается. Потом снова жмем тапку - эксцентрики снова замыкают муфту. И так по сотне раз в день, пока ты в городе толкаешься. Эксцентрики внутри сепаратора дэцл гуляют. Со временем сепаратор накрывается и эксцентрики начинают прокручиваться свободно. И пипец. Ставишь в Д, а машина не едет=)

Вот пока селектор в 1,2,3 или R, момент идет мимо обгонки и она бережется. А когда на Д включена уже 4я, обгонка тоже не участвует, момент идет через кольцевую шестерню на корпусе этой самой обгонки .Там косые зубья внутрь нарезаны - это как раз кольцо планетарки ОД.

Рем
Я в ремонте авто понимаю не очень много, поэтому и задаю иногда глупые вопросы знающим людям для самообразования. "Потусоваться в теме" я решил, поскольку она меня заинтересовала, и я хотел здесь чему-то научиться...

Stasan
это все относится только к А4ЛД
по поводу остального - лучше к людям, разбирающимся в данном конкретном примере.
Везде есть свои нюансы.

Рем пишет:а ты глянь, у тех муфт сепаратор, в котором стоят эксцентрики(а не цилиндрики=*** - из металла, или из пластика коричневого?
Если пластик, то это уже меняная муфта.

В целом - 3 из 3х это везение=) Эти муфты накрываются абсолютно у всех. Когда селектор в Д, то первые 3 передачи мотор тянет всю массу авты вот через эту муфту. А теперь представь что происходит при отпускании газа - муфта размыкается. Потом снова жмем тапку - эксцентрики снова замыкают муфту. И так по сотне раз в день, пока ты в городе толкаешься. Эксцентрики внутри сепаратора дэцл гуляют. Со временем сепаратор накрывается и эксцентрики начинают прокручиваться свободно. И пипец. Ставишь в Д, а машина не едет=)

Вот пока селектор в 1,2,3 или R, момент идет мимо обгонки и она бережется. А когда на Д включена уже 4я, обгонка тоже не участвует, момент идет через кольцевую шестерню на корпусе этой самой обгонки .Там косые зубья внутрь нарезаны - это как раз кольцо планетарки ОД.

Воо... Эксцентрики, то слово которого мне не хватало, металические вроде везде. Да нее, почему она накрывается это понятно, я не понял почему только на драйве если четвертая не включается. ну ездишь до 3-ей, не разгоняешь больше. Почему должна она страдать, она же не участвует или я совсем с этой сессией отупел=)))

Dimastiy пишет:Да нее, почему она накрывается это понятно, я не понял почему только на драйве если четвертая не включается. ну ездишь до 3-ей, не разгоняешь больше. Почему должна она страдать, она же не участвует или я совсем с этой сессией отупел=)))

так
еще раз=)
Ставишь селектор в Д
что происходит внутри:
Момент от мотора идет на коробку через оную обгонку. На конце входного вала сидит корпус сателитов планетарки ОД. Этот корпус заканчивается таким круглым отпалированым набалдажником(кстати тоже иногда отваливается). Набалдажник как раз вставлен внутрь сепаратора обгонки. Вращаешь вал с планетаркой в одну сторону - эксцентрики проскальзывают(коробка крутится быстрее мотора, как колесо на велике при стоящих педалях=))), крутишь в другую - эксцентрики зажимают набалдажник и связывают входной вал с обгонкой и дальше со всей коробкой(как колесо на велике, когда крутишь педали=))
Это понятно?=)
Каждый раз, когда ты отпускаешь газ, обгонка размыкается, когда жмешь, обгонка снова тянет на себе всю машину. Как только включилась 4я, момент идет уже не через обгонку, но пока 4я еще не включилась, обгонке тяжело живется.

Ставим селектор в 3
4й передачи не будет
В барабане ОД сжимаются фрикционы, связывая намертво корпус обгонки с входным валом через планетарку ОД. Эксцентрики в обгонке исключаются из работы. Т.е. обгонка ваааще исключена из процесса. Она работает как единое целое с входным валом. Поэтому не изнашивается. И за счет того что она не размыкается, есть торможение дрыгателем.

Так понятно?

Рем
Почти. Покурю еще матчасть, думал, что при положении 3 просто не срабатывает поршень, а в Д он как раз перекатывает тот средний шарик и масло идет в поршень и срабтывает блокировка лентой барабана и 4-я появляется=)))

неа=)
положения селектора 1,2,3 и R оличаются от положения Д тем, что сжаты фрикционы в барабане ОД. Обгонка ж0стко связана с входным валом через планетарку и поэтому нет размыкания момента при отпускании тапки.

Если у тя коробки раскиданы, подсобери кусок где обгонка, барабан и планетарка ОД - может так нагляднее будет=)

Всё
пойду спать=***)

Рем пишет:неа=)
положения селектора 1,2,3 и R оличаются от положения Д тем, что сжаты фрикционы в барабане ОД. Обгонка ж0стко связана с входным валом через планетарку и поэтому нет размыкания момента при отпускании тапки.

Если у тя коробки раскиданы, подсобери кусок где обгонка, барабан и планетарка ОД - может так нагляднее будет=)

Можно несколько вопросов по коробке лупатого?
1) На лупатом коробка работает также, как описано выше?
Если я правильно понял, то в положении 1,2, D с выключ. овердрайвом (кнопка) эксцентрики обгонной муфты не работают.
При включении овердрайва появляется 4 скорость и коробка начинает использовать на 1,2,3 скоростях эти эксцентрики

2) Вредно ли пользоваться режимом kickdown при трогании с места и при езде?

3) Для чего нужен режим *(зима) и отличается ли поведение коробки при езде в этом режиме (может быть скорости на меньшем пороге переключаются или еще чего?). Сейчас мне известно только то, что в этом режиме коробка трогается с места включив 2-ю передачу (в других режимах вроде бы 1-я).

по лупатой я не особо в теме
могу только примерно....
1. Судя по тому что я помню из литературы - да, всё так же.
2. Тут есть нюансы. Как фунциклирует кик на электронной коробке - я не в курсе. На неэлектронной кик - это когда педаль газа нажата до упора. Всё остальное - это не кик, это штатный режим, когда коробка при резком газе уходит на ОДНУ передачу вниз. При срабатывании кика она может переключиться на одну ИЛИ две вниз. Так что я слабо себе представляю кик с места=) Вобще чем плавнее ты давишь газ, тем дольше проживет вся машина - и мотор и подвеска и конечно коробка.
Именно сам кик я например себе просто снял, ибо не вижу в нем необходимости. И считаю что без него как-то полегче коробке жить. Но научно обосновать не могу=) Это из разряда суеверий=)

3. Не в курсе. Никогда не пробовал сам на лупатом....
На старой коробке - ставишь в 2, она на 2й и едет и с нее же и трогается. Плюс в том что легче тронуться на гололеде(момент меньше чем на первой). Ну и двигателем тормозит уверенно. В положении 1 она, понятное дело, тормозит еще резче, но на одной 1й особо не разъездишься, а на 2 можно и 60 спокойно ехать, не особо напрягая и мотор и короб.
Я на самом деле за 5 лет только дважды на двойке проехал весь путь от дома до работы - погода была ваще не летная....

Рем
....что то я не понял про 2, у меня напротив нее нарисована снежинка и я всю прошлогоднию зиму ездил на ней в снежное время. Отличие от 3 - у меня на 3 если бусовали колеса то движок как бы душился до 1500 и они не подымались пока не выеду на твердую поверхность. А на 2 зимней такого нету.....единственное что на ней нельзя было больше 120 идти...срабатывает какой то ограничитель

strussa
Ну может у тебя электроника как-то ограничивает обороты, я хз как там на лупатом. Это я про 1500об.
А 120 на 2й - это дохрена. Маслице подогреешь. Не увлекайся этим.

Рем
это я поначалу когда осваивался и все режимы испытывал.
а то когда она у меня на 3 ехать не хотела, я уже со злости чуть джип себе не купил, а когда увидел возможности 2 для снега успокоился...

Рем
а скажи плиз
может на коробке в один момент пропасть задняя передача?
приехала машина
все передачи были
вечером прихожу
а задней нет
но прогреть мне её не получилось (газ сразу кончился)

может конечно=)
Во-первых уровень масла и давление. Реверсу нужно больше чем любой другой передаче.
Из стандартных болезней - резинки на клапане, сжимающем ленту реверса.
Ну или например конкретный кусок грязи в мозгу.

Рем
спасибо
ну а ещё вопрос:)
взял лупатика
вечером покатались на нём по гаражам
всё было хорошо
на следующий день поехал оформлять
начала буксовать коробка (А4ЛДе)
кажись на любой передаче
если резко газ в пол
что это может быть?
из-за маленького уровня может быть?
просто уже не проверить
машина уже разобрана

МАГ пишет:начала буксовать коробка (А4ЛДе)
кажись на любой передаче
если резко газ в пол
что это может быть?

по такому описанию я тебе врядли что-то конкретное скажу.
Что значит на любой передаче? Как именно буксовала? Ну вобщем можно конечно развивать эту тему, но кмк я не угадаю диагноз=)))

Рем
я понимаю что аборт по телефону это очень сложно
ну типа едешь на любой передаче
потом порезче на газ
а она начинает буксовать

МАГ пишет:Рем
я понимаю что аборт по телефону это очень сложно
ну типа едешь на любой передаче
потом порезче на газ
а она начинает буксовать

ну видимо что-то в овердрайве. Либо та же обгонка, либо планетарка. Я разбирал короб с тем же диагнозом, только в более запущеном случае - там в ОД ваще мясо было.

Предлагаю тему переименовать в "вопросы рему" ***

У меня первая передача начала с "тычком" включаться, при переключении вниз. Раньше иногда было, теперь почти всегда, с выключенным овердрайвом - всегда. Езжу на зимнем режиме - тычков при торможении нет. На что я попал?

XBOCTATOE пишет: Предлагаю тему переименовать в "вопросы рему" ***

не надо=)

XBOCTATOE пишет: На что я попал?

не знаю. Не сталкивался.

АКПП для старперов!Даздраствует здоровый образ жизни и РКПП!

у мэнэ тоже был акпп?Вы бы знали как он меня зае---л!Но в один прекрасный день я взял 15000р и поставил себе ручку,и зажил счастливо!

CosoyDimas пишет:АКПП для старперов! :D

=***)) Я бы сказал на оборот, АКПП для прогресируюшей части нашей страны, РКПП для дегродирующей... С такими подходами наверное скоро буишь ездить как Фредди Флинстоун=)))

CosoyDimas пишет: у мэнэ тоже был акпп?

насяльника, моя русский языка не понимай.

Знак вопроса видимо поставлен от того, что автор сам не знает что за коробка у него была.

CosoyDimas пишет:поставил себе ручку,и зажил счастливо!

кому и кобыла невеста=***)

Dimastiy пишет:

CosoyDimas пишет:АКПП для старперов! :D

=***)) Я бы сказал на оборот, АКПП для прогресируюшей части нашей страны, РКПП для дегродирующей... С такими подходами наверное скоро буишь ездить как Фредди Флинстоун=)))

а ***
Рем .... Мыж договорились а ты опять за своё

Miha пишет:

Dimastiy пишет:

CosoyDimas пишет:АКПП для старперов! :D

=***)) Я бы сказал на оборот, АКПП для прогресируюшей части нашей страны, РКПП для дегродирующей... С такими подходами наверное скоро буишь ездить как Фредди Флинстоун=)))

а ***
Рем .... Мыж договорились а ты опять за своё

Джамшуд, джамшуд, та или нет..... Кишэль мэ би шель ме=)))

Dimastiy пишет:http://tnt-tv.ru/programs/NashaRussia/video/15/video01.flv

Продолжу давнишнюю тему.
Сегодня мой автомат преподнёс очередной сюрприз:
В связи с острой необходимостью, пришлось сегодня выехать на машине на работу. Где-то на полпути почуствовал, что что-то не то, но вот что не то- понять не могу. Въехал в Москву, проехал полпути до работы и тут до меня допёрло- АКПП работает как часы! Ни пробуксовок, ни рывков, передачи переключаюцца мягонько, что я даже момента переключения не замечаю.... Обороты в норме, каждая педерача включаецца вовремя. Ехал в зимнем режиме. Осторожненько попробовал пожечь- намана... Никаких симптомов убитого короба. Таким макаром доехал до работы и теперь боюсь к ней подходить, может мне это приснилось?***
Рем, что скажешь? Может, ей окончательный песец пришёл и она перед смертью повыёживацца решила?***)

Олег, у меня в зимнем режиме тоже можно сказать идеально едет. Хотя у меня проблема-то одна: толчки при переключении с 2 на 3 и обратно. В зимнем режиме без проблем - ни рывков ни толчков и т.д.

В общем собрался маслице поменять. Мастеровой заболел. Вчера приехал в сервис, а он спину сорвал.

Итак прокладка есть, фильтр вот такой купил, но почему-то меня сомнения гложут. Он и на старых и на новых Скорпов одинаков?

Фото, то что у меня сейчас





Это то, что на нем написано.


Про масло: на сервисе хотел влить их фордовское маслице. 565р за литр. До это было Мобил 320 по 300р за баночку. Вопрос цены в данном случае неинтересен, хоть и на 10 надо умножать. Что лучше?

Александр Арт.
Сань, так я тоже всю зиму на зимнем режиме езжу. Тока вчера короб вёл себя препохабнейшим образом. А вот сегодня идеально. Фигня какая-то...

Garfield пишет:Александр Арт.
Сань, так я тоже всю зиму на зимнем режиме езжу. Тока вчера короб вёл себя препохабнейшим образом. А вот сегодня идеально. Фигня какая-то...

Ездий и радуйся

Александр Арт.
Дык если бы... Я за свою жизнь твёрдо уяснил одну истину- ХАЛЯВЫ НЕ БЫВАЕТ! Так что проблема никуда не делась и её нужно искоренять.
Кста, нашёл человека, который коробами занимаецца уже много лет и имеет очень хорошую репутацию спеца по АКПП. Мне его знакомые БМВшные мастера порекомендовали. Поговорил с ним. Он мне выставил ценник за работу- 5000- 6000 тык рубчиков, плюс запчасти. Но сказал такую интересную весчь- Не еби моск, говорит, а езжай на разбор и возьми короб с пробегом больше 200 тык. Тока масло, говорит, проверь, чтоб чистенькое и без запаха. Я, есессно, изумился, сказал, что они обычно как раз к 200 тысячам и ломаюцца. Ну и правильно, говорит, а если коробке 250 тысяч и она нормально едет и масло в ней чистое и не вонючее, значит, она уже в ремонте была, а если она ишшо и своим ходом из-за бугра пришла, то значит починяли её там. Вот такая вот фигня странная...

А у тебя пробег какой?

Почти 170000

Очень похож (насколько я помню, недавно менял). Но фильтра на старый-новый почему-то идут под разными номерами, посему может отличаются, а может нет. Единственно, что я знаю точно, что они могут отличатся только если разные поддоны.
Кста, на твоей фотке на фильтре не хватает двух резиновых колечек. А жижу любую лей, любой Dexron III хорошего производителя, главное, чтоб не левое и не просроченное

Tollman пишет:
Кста, на твоей фотке на фильтре не хватает двух резиновых колечек.

Парни в сервисе сказали, что старые вполне пойдут. Я думаю сказали так, т.к. не было у них в наличии.
Ни у кого не завалялось. Или может старыми можно обойтись?

А жижу любую лей, любой Dexron III хорошего производителя, главное, чтоб не левое и не просроченное

Мобил 320 думаю неплохое. Мне его в свое время Гарфилд нарекомендовал

От куда вы такие пробеги ьерете? У меня на 97-м году 325 ткм уже. Думаю короб уже переживал в своей истории как минимум один ремонт. Хотя от предыдущих хозяев такой инфы нет

лей что и лил. Иначе для пущей уверенности прийдется промывку делать. Вдруг окажется. что новое масло сос атрым несовместимо...
Хотя, у меня знакомый говорит, что сейчас есть смысл вообще на 4 декстрон переходить. Типа, хуже точно не будет.
Мне проще. У меня ручка.

У меня залито вот такое - http://www.mobiloil.com/USA-English/Mot ... TF_DM.aspx
Колечки надо смотреть... Просто если они уже чуть потеряли свои упругие свойства (растянуты немного) или есть микротрещины, то в момент установки могут слететь или криво стать....

Александр Арт. пишет:От куда вы такие пробеги ьерете? У меня на 97-м году 325 ткм уже. Думаю короб уже переживал в своей истории как минимум один ремонт. Хотя от предыдущих хозяев такой инфы нет

У моего пробег сейчас где-то за 220000, подтвержденный, короб один раз ремонтировался, где-то 100000 назад....

если коробке 250 тысяч и она нормально едет и масло в ней чистое и не вонючее, значит, она уже в ремонте была, а если она ишшо и своим ходом из-за бугра пришла, то значит починяли её там. Вот такая вот фигня странная..

Если масло там чистое это не значит, что короб в состоянии как новый. Это значит лишь то, что его заменили не так давно и не успели изнасиловать коробку после замены.
А насчет ремонтов- А если ее перебирали на 120.000 км? И теперь, к 250.000 км как раз подходит вторая ее переборка? Я не знаю, я не мастер, конечно, но логика такая кажется очень сомнительной.
Особенно, если за небольшие деньги хороший человек переберет - лучше перебрать свою, чем отчаиваться на такие эксперименты, особенно, с учетом того, что б/у короб, в котором масло не воняет, тоже не копейки стоит.

Сколько литров мне понадобится. Я думаю литров 10

Александр Арт. пишет:Сколько литров мне понадобится. Я думаю литров 10

Это если ты коробку снимешь, бублик, все разберешь, отвсюду масло выльешь - то может с трудом 8-9 л наберется.
А так - со снятием поддона - не более 5. Думаю, даже 4 хватит.

Tollman пишет:

Александр Арт. пишет:Сколько литров мне понадобится. Я думаю литров 10

Это если ты коробку снимешь, бублик, все разберешь, отвсюду масло выльешь - то может с трудом 8-9 л наберется.
А так - со снятием поддона - не более 5. Думаю, даже 4 хватит.

Хочу заменить без съёма. Но при этом прогнать литра 3 на заведенной машинке. Снять нижний партубок. И при этом лить сверху, помощник гоняет селектор туды-сюды.
Такую процедуру рекомендует Рем

Александр Арт. пишет:

Tollman пишет:

Александр Арт. пишет:Сколько литров мне понадобится. Я думаю литров 10

Это если ты коробку снимешь, бублик, все разберешь, отвсюду масло выльешь - то может с трудом 8-9 л наберется.
А так - со снятием поддона - не более 5. Думаю, даже 4 хватит.

Хочу заменить без съёма. Но при этом прогнать литра 3 на заведенной машинке. Снять нижний партубок. И при этом лить сверху, помощник гоняет селектор туды-сюды.
Такую процедуру рекомендует Рем

Я б не стал... На сервисе, где масло менял, предложил сделать такую процедуру за доп. деньги. Они сказали - ок, только все вопросы по рекламациям и гарантии на работы снимается автоматом. Я решил не рисковать. Просто мне порекомендовали, если хочу больший объем обновить, покататься и потом еще раз масло сменить... Даже в крутых коробочных сервисах, типа Тахо, нет оборудования для такой промывки. Не потому, что у них денег нет или клиентов на эту процедуру, а просто вот нет такого оборудования и все.
Я, если честно, не уверен, что через дырку щупа ты сможешь вливать масло с такой же скоростью, с какой оно будет выливаться из патрубка И вязкость разная (из-за температуры) и сечение и давление. Да и литра 3 - это не о чем.

Так, где Рем? ***!

Да фильтр такой, жидкости уйдет 4-4,5 литра. Жидкость заливал ENEOS D3. Отъездил уже 12-13000.
http://www.venta78.ru/oils.php

У мну тоже не возникает сомнений насчёт пробега. Но вот короб явно не бывал в ремонте.

Sera
Короб Б/У я нашёл за 15000. В принципе, адекватные деньги. А вот насчёт переборки за копейки- это тока работа 5000 стоит. А посчитай запчасти....

По поводу колечек, которых у автора не оказалось, можно поподробнее, и коды, если не трудно

Жижи литров 6 если без промывки
и литров 15 если с промывкой.

Колечки на фильтр лучше новые. Если ставишь старые - очень внимательно осматривать и оч аккуратно ставить, чтоб не перекосило, не выдавило и не порвало.

Фильтр - хз. На старых по-другому выглядит. На новых - не видел ни разу.

Рем, что скажешь? Может, ей окончательный песец пришёл и она перед смертью повыёживацца решила?***)

Скажу что срочно менять масло и надеяться что пронесло.
Это может быть и грязь и лопнувшая пружинка в мозгах и глюк в электрике...Как ты понимаешь, замена масла лечит только первый вариант и то не со 100% вероятностью.
Меняй масло полностью. Ну и понюхивай его регулярно.
Может повезло как и мне в последний раз=)))

Рем
Ща домой на машине вернулся- пару-тройку раз буксанула между 2-й и 3-й, всё остальное время намана себя вела. Завтра прокачаю через короб литров 10 АТФки (благо, у меня её 3 коробки в гараже), сменю фильтр, а дальше поглядим.

To Alex73

Кольцо уплотнительное фильтра 6117033
Кольцо уплотнительное фильтра 6152081
По-моему эти номера, стоят копейки... Одеваются на две выступающие из фильтра трубки (что в мозг потом входят).

Спасибо, коллеги!!!

Спасибо.

Толману и модам:

А может есть смысл добавдения в ФАК "трансмиссия" номера колец, фильтра, прокладки и кратко рекомендации по замене

Насчёт промывки короба.
Мне вот как наши слесаря порекомендовали- снять ОБА патрубка, которые на радиатор с АКПП идут, налить АТФ в большую канистру, один патрубок в эту канистру, другой в сливную бочку. И фпирёд. Таким образом, на заведённой машине масло из канистры всасываецца в короб, а с другого патрубка фигачит отработка в бочку. Они таким образом на Ниссанах короба промывают. Сегодня попробую так сделать.

Сегодня попробую так сделать.

тогда 10 литров не хватить может.

Sera
Хватит. Литра три прогоняем, остальное заливаем. Как раз в 10 и уложусь. Не уложусь- у мну ишшо есть...*********)))

чё-то я не уверен что оно там всасываться будет...Всасывается оно из поддона. А вот в контур охлаждения оно кажись все-таки толкается...
Я так думаю(с)
В любом случае нах тебе рисковать сухим трением насоса и шайб? Через щуп слаб0 лить как это все делают на Форд Скорпио, а не на Ниссанах?

Рем
Именно так и сделали.
Поменяли фильтр, сняли один из патрубков с кулера АКПП, залили АТФ и завели. Прогнали через короб 12 (***) литров масла, пока, наконец, вытекающее масло не посветлело. Долили масло до уровня и поехали домой.
А коробка просто сошла с ума после всего этого. Кикдаун исчез как класс. Правильно переключать педерачи короб просто разучился- раскручиваешь двигло до 5-ти тысяч, а она ноль эмоций. Один раз на 2-й педераче до семи умудрился раскрутить- пофигу. Сбрасываешь до 2500-3000 оборотов и плавненько включаецца следущая педерача. Причём всё плавно так, красиво, без рывков и пробуксовок... А сразу после промывки пропала задняя педерача. Включаешь реверс, а движок просто не раскручиваецца выше 1100 оборотов. Чёта там пыхтит, пытаецца ехать, но едет еле-еле. Потом эта фишка исчезла. Какая-то фигня и с механизмом включения педерач произошла- если с паркинга сразу включить Драйв, то короб буксует и еле-еле тащит машину. Но стоит после паркинга дёрнуть селектор на двойку и, не задерживаясь на нём, поставить Драйв, то педерача сразу включаецца и машина едет. Причём драйв стал включацца сразу. До промывки после переключения из Паркинга в Драйв следовала такая класическая МХАТовская пауза, после чего происходил рывок и можно было ехать. Сейчас этого нет, но есть всё вышеописанное. Сижу и тихо схожу с ума. В моей практике такого ишшо не было...
Да, забыл- в какой-то момент, по дороге домой замигала лампочка овердрайва на торпеде. При этом овердрайв то включался, то выключался. Остановился, заглушил, покурил, завёл- лампочка погасла, но овердрайв продолжал ипать моск. Воть.

Гы
если б это была старая коробка, я б ей тупо перекинул мозги...
Кмк не отделаешься ты заменой масла. Веселье только начинается.

В поддоне что было?

Рем
Оооооо! Дружище! Смерть- это тока начало! (с) ***)
Продолжаем беседу. В поддоне было гуано. Много гуана. На магните был слой стружки где-то на сантиметр. Но не это самое интересное. А самое интересное это то, что сегодня с утра она опять поехала. Идеально. Где-то на полпути до работы стала проявляцца незначительная пробуксовка и небольшой толчок между 2-й и 3-й. Все остальные нормуль. Бля, я скоро ёбнусь с ней.

Меня участь Олега миновала. Передачка входят хорошо и мягко. вкл 2-3 пока не опробовал. Завтра расскажу. Старые кольца оказались, как новые. Фильтр тот что нужно.
Всем спасибо.
То Рем: Андрюх, в поддоне ничего не оказалось. Ну так есть грязучка небольшая, но в виде просто темного масла. Куда делись остатки клапана? Х.З.

Garfield пишет:Рем
Оооооо! Дружище! Смерть- это тока начало! (с) ***)
Продолжаем беседу. В поддоне было гуано. Много гуана. На магните был слой стружки где-то на сантиметр. Но не это самое интересное. А самое интересное это то, что сегодня с утра она опять поехала. Идеально. Где-то на полпути до работы стала проявляцца незначительная пробуксовка и небольшой толчок между 2-й и 3-й. Все остальные нормуль. Бля, я скоро ёбнусь с ней.

темно-серая пыль, это нормально. Она там у всех есть. Главное чтоб кроме нее ничего не было.

Может у тя банально электрика глючит? Вобщем можно еще пол-года гадать, сдохнет или нет и если да, то от чего именно. А можно наконец начать диагностику.

Александр Арт. пишет:То Рем: Андрюх, в поддоне ничего не оказалось. Ну так есть грязучка небольшая, но в виде просто темного масла. Куда делись остатки клапана? Х.З.

там выход в параллельное измерение=)))

Не знаю. Съелись или осели где-то. Не парь себе мозг=)

Рем пишет:Не знаю. Съелись или осели где-то. Не парь себе мозг=)

Да я и не парю. Короб ведет себя нормально ... ну кроме 2--->3 и обратно, да и хрен с ним. А где могут ленты подтянуть, как положено, динаметрическим ключом (Андрюха просветил ) ???

у меня похожие симптомы как и у Garfield
расссказываю...машину взял 2.5 недели назад.неделю назад примерно после обычной неагресивной езды припарковался у инста,выхожу из машины....дымища,вонища...смотрю под машину....под мощным напором хлещет масло...оказалось из автомата...через часа 4 вернулся посмотрели по щупу...пусто...долили...прогрели...на парке и нейтралке работает как только включаешь любую передачу резкий рывок и машина глохнет,как будто двигатель блокируется...там в течении часа пытались что-то сделать все напрасно...все,решил что автомат умер....уехал домой...и потом поздно вечером проезжая мимо решил еще раз попробовать....и все хорошо,завелась и поехала....оч. странно...дальше все было нормально эту неделю. и вот вчера та же хрень...возвращался из гаи.,пытался на учет поставить,уже подъехал к дому чувствуется что машина не тянет....крутит тысяч до 3-4-5 на первой передаче и при этом еле ползет,на сколько я понял передачи не переключались...при этом начинало течь масло...посмотрел по щупу - масло наоборот перелито....может ли такое быть от большого кол-ва масла как следствие большого давления?

расссказываю...машину взял 2.5 недели назад.неделю назад примерно после обычной неагресивной езды припарковался у инста,выхожу из машины....дымища,вонища...смотрю под машину....под мощным напором хлещет масло...оказалось из автомата...
_____Хорошо б еще знать откуда именно, там куча дырок откуда может литься и все по разным причинам.

через часа 4 вернулся посмотрели по щупу...пусто...долили...прогрели...на парке и нейтралке работает как только включаешь любую передачу резкий рывок и машина глохнет,как будто двигатель блокируется...
______Это может и клин коробки быть, и просто резкое включение передачи при слабых холостых оборотах. Скорее второе. Заклинить короб, так чтоб нормальноработающий мотор не мог его провернуть, почти нереально.


там в течении часа пытались что-то сделать все напрасно...все,решил что автомат умер....уехал домой...и потом поздно вечером проезжая мимо решил еще раз попробовать....и все хорошо,завелась и поехала....оч. странно...дальше все было нормально эту неделю. и вот вчера та же хрень...возвращался из гаи.,пытался на учет поставить,уже подъехал к дому чувствуется что машина не тянет....крутит тысяч до 3-4-5 на первой передаче и при этом еле ползет,
______Это может быть и полудохлый гидротранс и накрывающийся ОД и впринципе общий абзац коробке.

на сколько я понял передачи не переключались...при этом начинало течь масло...посмотрел по щупу - масло наоборот перелито....может ли такое быть от большого кол-ва масла как следствие большого давления?
______А уровень мы как проверяем?

Рем пишет:расссказываю...машину взял 2.5 недели назад.неделю назад примерно после обычной неагресивной езды припарковался у инста,выхожу из машины....дымища,вонища...смотрю под машину....под мощным напором хлещет масло...оказалось из автомата...
_____Хорошо б еще знать откуда именно, там куча дырок откуда может литься и все по разным причинам.

через часа 4 вернулся посмотрели по щупу...пусто...долили...прогрели...на парке и нейтралке работает как только включаешь любую передачу резкий рывок и машина глохнет,как будто двигатель блокируется...
______Это может и клин коробки быть, и просто резкое включение передачи при слабых холостых оборотах. Скорее второе. Заклинить короб, так чтоб нормальноработающий мотор не мог его провернуть, почти нереально.


там в течении часа пытались что-то сделать все напрасно...все,решил что автомат умер....уехал домой...и потом поздно вечером проезжая мимо решил еще раз попробовать....и все хорошо,завелась и поехала....оч. странно...дальше все было нормально эту неделю. и вот вчера та же хрень...возвращался из гаи.,пытался на учет поставить,уже подъехал к дому чувствуется что машина не тянет....крутит тысяч до 3-4-5 на первой передаче и при этом еле ползет,
______Это может быть и полудохлый гидротранс и накрывающийся ОД и впринципе общий абзац коробке.

на сколько я понял передачи не переключались...при этом начинало течь масло...посмотрел по щупу - масло наоборот перелито....может ли такое быть от большого кол-ва масла как следствие большого давления?
______А уровень мы как проверяем?

Да не она как-то странно, в натуре там около часа колотились. Мотор хороший(резвый), на полудохлый гт не похоже, такое ощущение как будто его блокировка не выключалась, а под него что-то попало. Ну уровень проверили как надо... Масло было в порядке, а вот откуда сифонит ночью не видно было=))

Чисто включаешь не важно реверс или вперед, один хрен. Бац и мотор останавливает, но если-б коробка сдохла она бы не поехала потом, а тут она нормально ездит и так уже пару раз... Я вот че подумал, а может там говно, где-то попало и масло гт не качает? И поэтому уровень впринципе нормальный, а мотор глохнет? Ну это так чисто гипотеза...

надо попробовать во первых подать напругу на соленоид ГТ, послушать, щелкает ли он, во вторых отключить от коробки электрику.
Но эт так, версия...бывает клинит блокировка гт, правда так чтоб не на ходу, это редкость.
При включенном зажигании подать минус на сине-коричневый провод и послушать внимательно. Если соленоид не щелкает, возможно это оно и есть...

Рем пишет:надо попробовать во первых подать напругу на соленоид ГТ, послушать, щелкает ли он, во вторых отключить от коробки электрику.
Но эт так, версия...бывает клинит блокировка гт, правда так чтоб не на ходу, это редкость.
При включенном зажигании подать минус на сине-коричневый провод и послушать внимательно. Если соленоид не щелкает, возможно это оно и есть...

Не ну мне кажется нереально, чтоб 1. заблокировался, 2. 2.9 не прокрутил гитротранс вместе с коробкой вокруг оси? или я чего-то не то говорю?

Не ну мне кажется нереально, чтоб 1. заблокировался,
_____Сам не видел, но Антон рассказывал о паре таких случаев. Как раз солиноид был виноват. Тоже не верилось, но Антону тоже врать незачем.
2. 2.9 не прокрутил гитротранс вместе с коробкой вокруг оси? или я чего-то не то говорю?
______Ну представь что ты на мкпп включил передачу, зажал ручник и бросил сцепу. Вот это то же самое.

Рем пишет:Не ну мне кажется нереально, чтоб 1. заблокировался,
_____Сам не видел, но Антон рассказывал о паре таких случаев. Как раз солиноид был виноват. Тоже не верилось, но Антону тоже врать незачем.
2. 2.9 не прокрутил гитротранс вместе с коробкой вокруг оси? или я чего-то не то говорю?
______Ну представь что ты на мкпп включил передачу, зажал ручник и бросил сцепу. Вот это то же самое.

1. Ну тогда надо ставить эксперименты
2. Ты прав.

хм...ну вот ночью постояла,утром спокойно доехал до гаража...посмотреть ничего не успел пришлось уехать...я вот чего думаю может слить лишнее масло???кстати где там болтик или что либо через что сливается???по щупу сейчас явно больше чем надо...

BigBrother пишет:хм...ну вот ночью постояла,утром спокойно доехал до гаража...посмотреть ничего не успел пришлось уехать...я вот чего думаю может слить лишнее масло???кстати где там болтик или что либо через что сливается???по щупу сейчас явно больше чем надо...

там нету пробки
На заведеном моторе открути верхнюю трубку охлаждения от радиатора и смотри скока выльется. Как решишь, что хватит, закручивай обратно. Правда иногда ее бывает оч проблемно открутить...иногда сама трубка ломается.

А еще можно шприцем с трубкой через заливное высосать

Александр Арт. пишет:А еще можно шприцем с трубкой через заливное высосать

4-5 литров - Веселое развлечение, чтоб скоротать дня два=)))

Dimastiy пишет:

Александр Арт. пишет:А еще можно шприцем с трубкой через заливное высосать

4-5 литров - Веселое развлечение, чтоб скоротать дня два=)))

а что, там НА СТОЛЬКО выше уровня?!
Вобще лишние литра 3 уже через сапун польются...

Рем пишет:

Dimastiy пишет:

Александр Арт. пишет:А еще можно шприцем с трубкой через заливное высосать

4-5 литров - Веселое развлечение, чтоб скоротать дня два=)))

а что, там НА СТОЛЬКО выше уровня?!
Вобще лишние литра 3 уже через сапун польются...

Прошу прощения, просто вчера по телефону обсуждали как масло менять... Вот я и не понял нафиг шприц

Дим,вобщем в тот раз сливать так и не пришлось...масло наоборот там стало нааамного меньше чем *** вечером проверял было больше нормы,и под машиной чисто было....прям мистика какая-то(а не может ли это связанно с воздушными пробками???)поработала она у меня долил постепенно сначало 500мл потом еще 300 получилось где-то чуть ниже середины щупа...ну на этом остановился покатался вокруг гаражей,вроде все нормально...щас езжу тьфу-тьфу,более менее,иногда опять очнь сильными рывками переключает,как правило с R на драйв....

Ну-с, похоже, закончились мои автоматные траблы. По крайней мере, я на это очень надеюсь. Рассказываю по порядку.
В понедельник пришлось опять ехать на работу на машине. Завёл/прогрел/поехал, ничто не предвещало беду. Была пятница, 13-е (с)
На полпути до работы АКПП взбунтовалась и перестала сбрасывать 4-ю педерачу. На отключение овердрайва реакции никакой. А трогацца с 4-й, скажу я вам- удовольствие весьма сомнительное. Короче, кое-как доковылял до работы, в течении дня подрачил на неё, ишшо раз взвесил все варианты и решил ехать к Славе в Жулебино и покупать б/у короб. Что, собссна, на следущий день и предпринял. Короб купил за 15 000 рубчикофф. По словам Славы- машина, ставшая донором, пришла своим ходом из Бундеса и пробег у неё 250 000 км. Поверил на слово. Изначально собирался менять сам, у себя в сервисе, но в последний момент что-то меня дёрнуло позвонить в сервис на Юных Ленинцев, Анатолию и отогнать машину к ним. Ну не знаю, с чего вдруг так решил, просто в голову стукнуло. Как выяснилось- правильно сделал. Но, по порядку.
Во-первых, о сервисе.
Сервис, что называецца, "домашний". Муж, жена и друг. Очень приятные, адекватные люди. Не понторезы, явно хорошие спецы, знающие своё дело. Приятно удивило, что за всё время, проведенное в сервисе, я не слышал привычного, для таких мест, мата.Занимаюцца тока Фордами, преимущественно жабами и мондюками.
Перед тем, как менять коробки, Анатолий тщательно изучил привезённый мною короб и выяснил, что короб недавно перебирался, причём сделано это было за бугром (судя по незаводскому, но очень аккуратно сделанному шву на бублике и маркировкам на бублике, которых не бывает с завода). Потом машине сделали компутерную диагностику, которая показала кучу ошибок, но не одной ошибки, кардинально влияющей на работу короба.
Процесс снятия короба занял часа 4. Обуславливалось это тем, что короб уже кто-то до меня снимал и поставлен он был откровенно по-блядски- ни одного правильного и одинакового болта, 3-я опора вообще не была прикручена, несколько сорванных болтов, забитых в резьбу (я стоял рядом с машиной красный, как рак, даже представить себе не мог, что такое бывает. Если бы своими глазами не видел- решил бы, что разводят и набивают себе цену). А один болт был закручен так, что мешал щупу движка и щуп согнули и просунули через выпускной коллектор, Анатолий долго не мог понять, почему на моём ДОНЦе 2,0 16V стоит щуп от V6, да ишшо и не там, где надо. Потом, когда увидели хитрый болт (похоже, от жигулёвской подвески), всё встало на свои ***) Смеялись долго. После снятия, выяснилась и одна из причин преждевременной кончины- короб мой уже бывал в ремонте, работа была сделано откровенно гнусно- масляный насос был неотцентрован, в результате чего бублик был зверски замучен и умер не своей смертью (вал бублика, или как там эта трубка называецца, был расточен так, что об риски на нём можно было порезацца, никогда до этого такого не видел). Сальника практически не было- его просто сожрало, в колоколе было дохера масла. Воть. Ребята надо мной посмеялись и приступили к инсталляции нового короба.
При установке неправильный крепёж был заменён на родной, коего у Толи в сервисе немеряно, щуп поменян на правильный, из Толиных запасов. Селектор АКПП, который до этого болтался у меня, аки гумно в проруби, был отрегулирован под новую коробку. Также ребята обнаружили несколько оголённых проводов в косе, которая идёт через правый лонжерон, через неделю поеду к ним устранять этот дефект.
Ну вот, собссна. Поставили, завели, прогрели, подняли жопу, погоняли на всех педерачах коробку. Анатолий лично всё проверил и , почему-то с удивлением, сообщил, что коробка работает идеально (изначально он очень скептически отнёсся к замене на б/у и предлагал перебрать старую). Плюс ишшо в залежах запчастей у них в сервисе был обнаруже правый поворотник бампера и торжественно инсталлирован в мою машину (мой давно был ***)))
Хочу заметить, что процесс закончился в 3 (***!!!) часа ночи. Так получилось, что процесс затянулся, Ребята хотели оставить машину на следущий день, но узнав, что м

Так получилось, что процесс затянулся, Ребята хотели оставить машину на следущий день, но узнав, что мне предстоит лететь на последнюю электричку и перецца в Пушкино, они упёрлись и торчали там с моей машиной до 3-х ночи. При этом, Анатолий попросил меня отзвонить ему, когда я доберусь, дабы сообщить, как ведёт себя короб. А короб ведёт себя просто изюмительно. Никаких буксов, рывков, толчков, посторонних шумов. Всё очень чётко и плавно. Самое интересное, что и мотор стал работать иначе, тише и ровнее и ощутимо (по данным трипа) сократился расход. Через неделю снова поеду к ним на диагностику этой коробки (ну мало ли, какие ошибки появяцца) и заодно мне доделают проводку и поменяют фильтр в АКПП.
За всё про всё я отдал 6000 рублей. Много это или мало- судите сами, но мне было приятно заплатить этим людям за их работу. Общее впечатление от сервиса и от его сотрудников- очень и очень положительное. Всем рекомендую.
З.Ы. Сегодня утром ехал на работу и просто балдел от работы новой коробки!!!

Олег - тебя можно поздравить, тебе повезло, как везет немногим.
Редята они и вправду неплохие, но когда они мне заявили, что поменяют моторчик отопителя за 4 с чем-то тысячи рублей, когда у БОНДа, про негуманность ценников которого слагают легенды, поменяли мне это за 1500 рублей - я решил, что делать мне на Ленинцах нечего.

То, что они тебе за 6.000 все это сделали - просто подарок какой-то. читаю и сам не верю.

Garfield
Прими поздравления! Надеюсь, на этом твоя эпопея с АКПП закончится

Sera
Ну да, 6000. Это включая работу, геморрой со снятием, установленный поворотник и минус моя коробка, которую я им оставил на опыты. Ты знаешь, Серёг, редко такое бывает, но я отдавал деньги с чуством, что я им ещё должен остался. Действительно, отнеслись очень по-человечески, по-доброму у них там как-то. Атмосфера семейная такая, никто не орёт, не грубит, все спокойные абсолютно. Просто приятно было там находиться и смотреть, как они работают.
А ещё прибил момент, когда я зашёл в бокс, где Толин помошник- Алексей, заканчивал установку короба и шёпотом с ней разговаривал- "Ну пожалуйста, моя хорошая, ну давай ты щас заведёшься и сама, без проблем, своим ходом отсюда поедешь в Пушкино, а то я так спать хочу...." Я быстренько свалил, чтоб не заржать в ******
Mogilnik
Уж я-то как надеюсь!***
Во, пару фоток вчера сделал, в конце процесса:
Это Анатолий, проверяет АКПП во всех режимах после инсталляции

Те же, вид ***)

Ненавистный A4LD/E, выпивший из меня стока кровушки

Бой в Крыму, всё в дыму. И ни черта не ***

Кста, забыл совсем- Анатолий прсил передать привет Саше Сулейманову. Оказываецца- знакомы, просто он сам в сети не лазит и о существовании нашего форума не знал, но Сашку знает лично, как и хозяина "Спринтов"***))

Garfield пишет:Кста, забыл совсем- Анатолий прсил передать привет Саше Сулейманову. Оказываецца- знакомы, просто он сам в сети не лазит и о существовании нашего форума не знал, но Сашку знает лично, как и хозяина "Спринтов"***))

Я с этой конторой один раз беседовал. Мое отношение к ним осталось не очень. 6000 + твоя коробка с бубликом это нормально, но мне кажется, что лучше ставить б.у. там где покупаешь. Я просил мне продать убиты короб от эксплорера, а они сказили мол - 6 или 8 тыщ, после чего я с ними дела иметь не очень хочу.

А так поздравляю!

Так в том-то и прикол, что, в итоге, на короб этот мне дали гарантию. У них со Славой из Жулебино договор.

Garfield пишет:Так получилось, что процесс затянулся, Ребята хотели оставить машину на следущий день, но узнав, что мне предстоит лететь на последнюю электричку и перецца в Пушкино, они упёрлись и торчали там с моей машиной до 3-х ночи. При этом, Анатолий попросил меня отзвонить ему, когда я доберусь, дабы сообщить, как ведёт себя короб. А короб ведёт себя просто изюмительно. Никаких буксов, рывков, толчков, посторонних шумов. Всё очень чётко и плавно. Самое интересное, что и мотор стал работать иначе, тише и ровнее и ощутимо (по данным трипа) сократился расход. Через неделю снова поеду к ним на диагностику этой коробки (ну мало ли, какие ошибки появяцца) и заодно мне доделают проводку и поменяют фильтр в АКПП.
За всё про всё я отдал 6000 рублей. Много это или мало- судите сами, но мне было приятно заплатить этим людям за их работу. Общее впечатление от сервиса и от его сотрудников- очень и очень положительное. Всем рекомендую.
З.Ы. Сегодня утром ехал на работу и просто балдел от работы новой коробки!!!

А мне они меняли масло с фильтром в коробке и промыли какой-то клапан, чтобы устранить дергания коробки (я к ним приехал для устранения дерганий при переключении передач). Итог - все как было так и осталось за вычетом нескольких тысяч рублей на эти действия Анатолий при этом сообщил, что коробка работает хорошо.
Так что радужного впечатления от их работы у меня не сложилось.
Сложилось только впечатление, что цены на любые работы у них выше спринтов.

Garfield пишет:Так в том-то и прикол, что, в итоге, на короб этот мне дали гарантию. У них со Славой из Жулебино договор.

Точно-точно, он мне рассказывал, что он коробки у бонда и славы берет...

Dimastiy
Именно. У Бонда они чаще убитые короба забирают на запчасти.

Ну слава богу=)
По инету я б это точно не угадал бы=)

Рем
А тебе спасибо большое, за то, что на Юн. Ленинцев посоветовал ехать!

Поднимаю старую тему, ибо очередной трабл с АКПП ( а может и не с ней... ) не заставил себя ждать. Итак, вводные:
Полгода назад АКПП была заменена на перебранную (отчёт см. выше). Со старым автоматом траблы были следущие- рывки, пробуксовки, на скорости свыше 100 км/ч 4-я передача не держалась и слетала на 3-ю.
Прошло полгода и появился новый косяк. Вернее, старый косяк по-новому . При движении на ПРОГРЕТОМ коробе на скорости свыше 100 км/ч 4-я передача периодически меняецца на 3-ю. При этом создаётся такое ощущение, что коробка стала очень чутко реагировать на кикдаун- стоит чуть-чуть тронуть педаль газа при езде на 4-й, как коробка перескакивает на 3-ю и дико задирает обороты. Какое-то время машина едет на 3-й, потом снова переключаецца на 4-ю, потом история повторяецца. При этом масло в коробке девственно- розовое, никаких подозрительных запахов в масле не наблюдаеццо.
Также недавно поменял датчик скорости на коробке, стоял старого образца- металлический, поменял на б\у пластиковый, практически ничего не изменилось. Есть ишшо один датчик- нулёвый, пластиковый, но его пока не ставил. Что ишшо..... А, вот, на днях перемотал моторный жгут, ибо он совсем без изоляции остался. Тоже ни к каким изменениям в работе двигла и короба это не привело.
На холодную коробка ведёт себя изюмительно, глюки проявляюцца тока после 5-8 километров езды.
Кто что думает?

Почти та же ситуация - короб покапиталенный, четвертая пропала...
Причем, что характерно, до ремонта была

Лазание по просторам интернета показало, что виноватых здесь трое, при условии, что сам короб исправен:

1. ТПС
2. МАФ
3. Датчик скорости

Я лично грешу на свой расходомер. При пробеге 250 тык решил поменять его для профилактики. Сегодня жду нового, вкрячу его, попытаюсь произвести сброс мозгов и обучение, потом буду думать дальше.

Еще может быть виноват сенсор температуры атф, на непрогретой коробке овердрайв и блокировка ГТ включаться не должны.

Коплю кучу вопросов к Рэму, типа, как проверить соленоид овердрайва, хочу кинуть светодиодик на соленоид, чтоб посмотреть в динамике, мозги включают его или нет, типа кто виноват.

А то в сервисе, где делали короб на мой наезд, что до ремонта овер был, а после ремонта пропал разводят руками и говорят, что даже если они ее разберут еще 5 раз, то уже все поменяли и больше там сделать нечего...

Правда, забыли последний раз натянуть патрубок на расходомер, я метров триста успел проехать, прежде чем понял, что чего то не то... потом патрубок одел, но овердрайв сбежал

Щас вот поеду, заберу новый расходомер, 2й месяц почти жду уже... 270 баксов, пля


вот так то...

пы.сы. вот неплохая статья по теме - http://dwalin.ru/?articles/frankentranny/part_1.html

Поменял расходомер, фиг вам. Овердрайв не появился.
Короб работает отлично, переключается мягенько, ни толчков, ни рывков, ни пробуксовок, лампочка OD не моргает, а овердрайва нету..

отсюда ВОПРОСЫ РЕМУ:
1. на англоязычном форуме

http://www.explorerforum.com/forums/sho ... p?t=158160

утверждают, что для короба 4R44E регулировка тормозных лент
Overdrive band(лента овердрайва) = 2.0 оборота назад.
Intermediate band(не знаю как перевести) (1995-1998) = 2.5 оборота назад.

На моей машине все ленты отрегулированы на 2 оборота. Может ли из-за неправильной регулировки этой intermediate(как ее перевести?) ленты на пол-оборота не включаться овердрайв?



2. Как проверить, не заклинило ли соленоид овердрайва, желательно не залезая в коробку? Есть мысль, что можно подкинуть светодиодик на провод, идущий к этому соленоиду. В таком случае, можно будет увидеть, подается ли напряжение на соленоид. Где находится контакт на разьеме в моторном отсеке, который идет на коробку или контакт на самой коробке?

3. Спидометр у меня работает нормально. Значит ли это, что лезть в датчик скорости не нужно? Сколько их там, один на спидометр, один на мозги, или один общий?

4. Можно ли овердрайв включить принудительно, подачей напряжения на соленоид при скорости километров 90 и не навернется ли что нибудь в коробке от такого эксперимента?

5. Соленоид овердрайва с каким управлением должен быть, импульсным или постоянным? то есть, какое его сопротивление должно быть? их вроде бы есть два вида, на импульсном из-за экономии на обмотках сопротивление должно быть намного меньше?
Это я к пункту 4 клоню, про возможность эксперимента...

6. Может ли влиять датчик температуры ОЖ на овердрайв?

7. Ремонтники говорят, что поставили мне барабан форвард с эксплорера, там на один или два фрикциона больше, потому что в старом барабане была утечка давления через раздолбаную канавку уплотнительного кольца, поэтому у меня на горячую драйв не включался. Могла ли такая модернизация коробки привести к потере овердрайва?

к сожалению, нет возможности почитать коды трансмиссии, иначе половину этих вопросов я бы не задал... Хотя, если лампочка ОД не моргает, траблов нету или возможны варианты?

к сожалению, нет возможности почитать коды трансмиссии, иначе половину этих вопросов я бы не задал... Хотя, если лампочка ОД не моргает, траблов нету или возможны варианты?

А на стоячей машине тебе кодов ни каких не будет. Т.к. ошибки нет. Нужен спецтестер и на ходу глядеть в тот момент, когда начинает гулять с 4 на 3 и обратно.

Garfield пишет:Поднимаю старую тему, ибо очередной трабл с АКПП ( а может и не с ней... ) не заставил себя *********************************.Кто что думает?

Олег, здорово, ну бери еще одну коробку

А где Андрюха?

а у меня на ходу лампочка ОД тоже не моргает, и короб не гуляет с 3 на 4, 4 просто тупо нету...

Просветите, что за ОД такое?

Пора нашего ГУРУ (Рема) напрягать, по поводу обобщения информации по диагностике, запчастям, ремонту наших "автоматов" все в FAQ. Народ будет очень благодарен (пивом+респектом...)

Shurrr пишет:Просветите, что за ОД такое?

на приборке есть лампочка зеленого цвета, имеет надпись - O/D (overdrive), если горит - значит ты нажал кнопку принудительного отключения повышающей передачи, если моргает - значит в коробе есть неисправность.

1. Гарфу:

Ну я кажется уже говорил=)
Лента, ее привод.

2. Lux_1978 :

2.1. Интермедиэт отвечает за 2ю передачу. За ОД отвечает первая лента. Плюс/минус пол-оборота погоды не сделают.
2.2. Найти по схемам какой именно провод идет на этот соленоид и подать на него напругу. Исправный соленоид отчетливо щелкает. Вобще поиск рулит=)
2.3. Датчик скорости один на всё
2.4. Наверно можно. Только там по выходам мозга стоят диоды от обратной напруги самого соленоида.
2.5. Постоянный. Как на глазастом - хз, а на старом управление соленоидом идет минусом, плюс постоянный один на всю коробку. Но вобще лучшеб для начала схему изучить. Сопротивление соленоида 25-45 Ом.
2.6. Он бы и на блокировку влиял
2.7. Так, стоп. Что у тебя на горячую не включается?
Давай-ка начнем с полного списка проделаных работ и замененых деталей. А то чем глубже в лес, тем толще партизаны...


Вобще меня тока 7й пункт смутил. В остальном, что касается 4й передачи - проверь проводку полностью, проверь соленоид, проверь сервопривод ленты. Если всё это цело и работает - снимать коробку и смареть саму ленту.

Теперь то уже у меня все включается и прекрасно работает, за исключением повышающей. Буду проверять сигнал на соленоид ОД, а потом думать дальше...


А где бы найти распиновку разьема коробки и квадратных разьемов в моторном отсеке? в автодате нету, в сервисной документации atsg тоже че то не могу найти..

Lux_1978 пишет:

Shurrr пишет:Просветите, что за ОД такое?

на приборке есть лампочка зеленого цвета, имеет надпись - O/D (overdrive), если горит - значит ты нажал кнопку принудительного отключения повышающей передачи, если моргает - значит в коробе есть неисправность.

У мну такой ***

а у тебя и не лупатый, и короб у тебя не электрический, поэтому и лампочки нету. а если и есть, то перегорела

Вся документация по разъемам и электическим схемам в TIS (Ford Technical Information System). В разделе Wiring Diagrams

Рем
В этот раз не ***
Всё было гораздо проще- стоило помыть ДМРВ, как все глюки исчезли. Сам удивился, но факт)))

хорошо что не угадал=)

Померял щас TPS, там напруга 1.4 вольта на хх. буду его менять и регулировать, чтоб 0.7 вольта было.

Кажись, будет колхозный опыт под названием "ТПС от Волги на Косворт"

с разборки брать не хочу, да и нету там, а новый или везти 2 месяца будут, или не найдется его вообще..
может овердрайв и найдется после этого, буду надеяться.

Паааааднимаем старую тему. Я ж говорил, что смерть- это только начало.
Итак, спустя ровно год, как я поменял короб, моя коробка взяла и ррррраз- выплюнула всё масло на дорогу, чему я, есессна, был несказанно рад. Благо место работы позволило воспользовацца эвакуатором практически нахаляву и без трудностей притащить жабу на работу. Кста, большой сэнкс РЕМу за утреннюю информационную поддержку и Shurrу за то, что отбуксировал меня из пробки на парковку.
Снятие короба показало, что смерть наступила в результате течи сальника гидротранса. Выяснив у РЕМа, к чему приводит самостоятельная замена сальника, я принял решения отволочь коробку в сервис на Ленинском ("Манеж"), что и сделал в тот же день. При дефектовке короба выяснилось, что неплохо было бы перебрать маслонасос и бублик. По такому случаю, я согласился- типа, лень потом будет снова короб снимать и всё такое. Кароч, ремонт маслонасоса и бублика обошелся мне ишшо в двадцаточку и теперь я начал понимать, что лучше бы я старый короб перебрал бы. Так что этта... Не экономьте вы на ремонте коробки, ни к чему хорошему это не приводит.

Garfield
Сллушайт, что ж за дела такие, беда по одной не ходит... Нет, все же пр своем мнении неоднократно высказанном остаюсь,что несмотря на все прелести автомата, конкретно для скорпа лучше ручка.

Sera пишет:Garfield
Сллушайт, что ж за дела такие, беда по одной не ходит... Нет, все же пр своем мнении неоднократно высказанном остаюсь,что несмотря на все прелести автомата, конкретно для скорпа лучше ручка.

Для скорпа может лучше и ручка, а для водителя - АКП. Я например не хочу больше ездить на ручке (2,5 года езжу на автомате на скорпе) и если соберусь когда-нибудь поменять машину, то снова куплю автомат.

Мне еще при покупке старый хозяин говорил, что больше ручку не купит ни когда, и я его прекрасно понимаю

Shurrr
Ну вас ... на вкус и цвет....
Я сёдня в очередной раз орал от восторга и кричал автомат в *** На ручке кос СОВСЕМ другая ***

На современных авто автомат прикольно и удобно,не думает он,работает без задержки.На наших Фордах,ручка для драйва самое оно,автомат более к спокойной езде располагает,с его задумчивостью.

stress пишет:На современных авто автомат прикольно и удобно,не думает он,работает без задержки.На наших Фордах,ручка для драйва самое оно,автомат более к спокойной езде располагает,с его задумчивостью.

поездив на скорпе автомте и автомате митсубиси лансера, моё мнение не в пользу последнего...на лансере просто полнейший тормоз. Так что не сказал бы, что новвые автоматы не думают, помойму они теперь думают ещё больше...ИМХО

DeniZen
В новом автоматен многое зависит от прошивки мозгов. Мне на аутлендер уже 2 раза заливали разнве алгоритмы, всё равно не айс.... Даже в ручном режиме новые коробки редко дают возможность перепрыгнуть через одну а то и две передачи в зависимости от ситуации.

Miha пишет:DeniZen
В новом автоматен многое зависит от прошивки мозгов. Мне на аутлендер уже 2 раза заливали разнве алгоритмы, всё равно не айс.... Даже в ручном режиме новые коробки редко дают возможность перепрыгнуть через одну а то и две передачи в зависимости от ситуации.

Ну я как бы честно признаться в них не силён, просто по ощущениям...Димастый мне объяснял, что в скорпе всё намного проще, поэтому и едет оно шустрее и воспринимает нажатие тобою газа не через 2 сек, как лансер...Так то я и не спорю, что многое от мозгов зависит. Просто высказал мнение на чём катался и действительно очень удивило, что давая тапку в пол или просто ускоряясь, лансер думал секунды 2...
P.S. А на скорпе, в мозгах автомата, можно поставить другие алгоритмы?(просто интересно)

DeniZen
В пучеглазом при пипдатом танце с бубном сие теоретически возможно, там уже електрически управляемый короб, а на старичках гидромеханика, всё зависит от состояния короба.

Miha пишет:DeniZen
В пучеглазом при пипдатом танце с бубном сие теоретически возможно, там уже електрически управляемый короб, а на старичках гидромеханика, всё зависит от состояния короба.

Спасибо, а ещё вопрос: "Сравниввали ли, коробки скорповские пучеглазого и старичка, как едет, как разгон?"

Я не сравнивал ... АКПП - в топку, МКПП форэва.

stress пишет:На современных авто автомат прикольно и удобно,не думает он,работает без задержки.На наших Фордах,ручка для драйва самое оно,автомат более к спокойной езде располагает,с его задумчивостью.

Скорп машина не гоночная, особенно с ДОНСом, и задумчивость можно было бы ему простить, не страшно.
Нельзя простить что разваливается постоянно. Ну не самый удачный автомат и в этом проблема

Miha пишет:DeniZen
В новом автоматен многое зависит от прошивки мозгов. Мне на аутлендер уже 2 раза заливали разнве алгоритмы, всё равно не айс.... Даже в ручном режиме новые коробки редко дают возможность перепрыгнуть через одну а то и две передачи в зависимости от ситуации.

Мне вольвовский автомат очень нравится.И перепрыгнуть дает и думает очень быстро.

Решил поднять тему.

Купил авто с заранее неисправным автоматом (Скорп 97г, 2.3). Взял б/у на разборе, поставил. Естественно, масло новое залил. Фильтр не менял.
Первые 4000 км проблем не было, работал мягко и плавно. Уровень масла в норме.

Сейчас началась какая-то фигня. Случается только ХОЛОДНУЮ и только 1 раз за поездку.
Если начать движение потом отпустить газ и снова нажать, короб похоже уходит в нейтраль (обороты растут, тяги нет). Длится это секунды 3, потом, независимо от оборотов (в смысле газуй-не газуй) передача включается.

Вчера, с утра машина вообще отказалась ехать. На вкючение реверса сначала вообще ничего не произошло (как была нейтраль так и осталась), подождал секунд 30, попробовал еще раз. Обороты вижки резко упали и медленно возросли до нормальных, но передача не включилась. Я торопился и не стал разбираться, пошел пешком.

Вечером, после 5 минут прогрева короб короб заработал, причем вообще без проблем (плавно и мягко).

Сегодня с утра та же фигня. Подождал несколько минут, и все ок.

Что это может быть?

Нечего и думать. Ручка - гамно, Елда - форева.
Фсё. Кто после меня напишет - тот дурачок.

Толстый 757
Что за детский лепет ??? Влепить горчичник???

Alex448
Картина, похожая на засорение фильтра

Alex448 пишет:Уровень масла в норме

как мерял?

После часовой поездки, погонял селектор, затем в паркинг, и мерял (есс-но на заведенной машине). Уровень чуть ниже чем середина между мин и макс.

масло чистое?
снимай коды диагностики

Хотя пока холода, можно попробовать еще грамм 300-500 масла туда бухнуть и посмотреть что будет. Может и отпустит=)
У меня прошлый короб на холодную в поворотах в нейтраль уходил от недостатка масла, хотя на горячую масла было почти макс. Хз, толи щуп кривой, толи масло говно - слишком сильно расширяется при нагреве=))

Масло вроде нормальное. На бумажке никаких примесей не заметно.
Где бы еще эти коды снять, и шоб бюджетно ...

Я вот думаю, может фильтр для профилактики сменить?

Alex448 пишет:Я вот думаю, может фильтр для профилактики сменить?

хуже конечно не будет, но чтоб забить его до полной потери давления - надо очень постараться.

к теме добавил голосование

По мне, я бы починил, но, столкнувшись в момент, когда бабла было в обрез, а под руками была МТ-ха, поставил-таки мкпп

Souleyman
пожалел потом, или нет?

жалею до сих пор

Souleyman
но с АКПП драйв немножко не тот...
хотя, если мы говорим не о драйве, то как поездивший на том и том - готов разделить твою печаль...

так у меня есть реально быстрая машина на мешалке, потому и хотел на второй моментной снизу акпп.
посему, однозначно, жалею.
если б вэшка косая была бы единственным моим авто, тогда бы уже неоднозначно размышлял, а так...

только АКПП, у меня умерало 4 коробки, и все 4 раза искал АКПП, никакой механики!)))

GJA
можно сделать качественный какп одной и забить на долго.

волею судьбы пересел на мануал,особого дискомфорта не чувствую-руки то помнят:-)правда и езда беспробковая.а в условиях пробок автомат однозначно

GJA пишет:только АКПП, у меня умерало 4 коробки, и все 4 раза искал АКПП, никакой механики!)))

очень показательно.
Как человек в последние годы имеющий минимум две машины из которых всегда одна на автомате а другая на ручке - скажу, что в общем и целом автомат в пробках приятнее.
И наверное, если не Форд скорпио и не субару импреза - то лучше автомат.
А вот если эти машины - то автоматы там такие что врагу не пожелаешь. И поэтому именно эти машины - лучше чтоб была ручка.
Вот и все.

а не дохловат ли автомат для 2х литров скорповых? В ташнилове ой как не хватает, но 2.9 хочется именно из-за кондея, акпп, гур.

Sera
А чем плоха 4ALD ?

CosoyDimas
Да возрастом полагаю.

А скорп с ручкой это вообще отстой. Я после Элантры( она у меня GT ина ней четкие переключенния), когда сажусь на скорпа друга, ехать не возможно.переключения расхлябанные,все МТ с раздолбанными кубиками ,и с большим ходом , N то же полудохлые, а откапиталить МКПП не намного дешевле, чем АКПП.

купил машину с автоматом - товарищи пугали что автомат это самое плохое что только существует в мировом автопроме , но при все при том ни один из них ни когда даже не сидел возле автомата ! после того как некоторых пустил за руль теперь бредят автоматом !
мои впечатления - очень очень доволен и даже когда появились мысли поменять авто и стал выбор на какое - жена сказала свое слово )) - только с автоматом и точка! Да и мне на мех неохото - забываю скорости переключать , рука занята и голова забита когда какую втыкать (я ж не супер гонщик у которого все складно на дороге)!
катался на скорпе с механикой - не в восторге - в скорость не могу попасть, рычаг болтался !
Я не знаю на какой коробке жрет больше бензина - но это и не сильно беспокоит - думаю что она много не сьест !
Если вам охото порвать когото и вы щитаете что на механике у вас это получится - вперед на механику - но пока меня ни кто не порвал ни по трассе ни в городе (может просто другие не рискуют более 200 по трассе ездить но БМВ я не отпустил , и в городе под гору аккорд не ушел)! и кстати обратите внимание что большинство машин современных (не отечественные автопромы) идут с автоматом !
Гдето читал вот примерная фраза -- если вы не автогонщик с 10 летним стажем то вы не почувствуете разницы на старте между коробками автомат и механика ! (а там вешейте себе хоть золотые медали в способностях вождения машины для меня эта фраза убедительна и я её всем говорю кто начинает доказывать что автомат плохая вещь)
Не знаю что чаще ломается я ни когда не слышал фраз типа - Ой у меня атомат сломался или завтра в гараж пойду перебирать автомат! сломался купи бу (200 уе на разборке) или почени если чтото не сложное! (хотя я в механике полный 0)
Так что уговаривать особо на автомат или механику не смысла - это как повезет ни кто не даст гарантий на тот или инной агрегат (гарантии на ремонт возможно ,а вот гарантии на то что этот агрегат не сломается врядли ктото рискнет дать) !
Еслиб выпускали таврию с автоматом я б её купил !
Мое мнение только автомат !!

grabberman пишет:Да и мне на мех неохото - забываю скорости переключать , рука занята и голова забита когда какую втыкать (я ж не супер гонщик у которого все складно на дороге)!
катался на скорпе с механикой - не в восторге - в скорость не могу попасть, рычаг болтался !

прикольно описано

grabberman пишет:и в городе под гору аккорд не ушел

ваще убил (просто представил ситуацию с летящей с горы машины за другой)
прошу прощение но действительно весело написал

угу. В скорость попасть не могу, но бумеры, хонды не отпускаю. Пох что не ас, зато 200 шпарю. - какое-то признание потенциального убийцы.

У меня 2,9 АКПП 89г. езжу уже 6,5 лет, машиной доволен, хоть и не гоньщик, но могу ехать очень достойно. С АКПП проблем не было и нет, всегда и везде - еду в носу колупаюсь, по мобильному разговариваю и успеваю на девочек поглядеть!!! Могу ехать медленно, могу быстро и это не напрягает, по долгу службы, езжу много(много командировок), после поездок ни какого напряга, как перед теликом просидел. Вторую машину взял посвежее, но тоже автомат, хотя до Скорпа 6 лет ездил на механике, всегда хотел АКПП, но боялся. Теперь понял АКПП того стоит, СОВЕТУЮ!!!

под гору (наверное у меня и с пониманием русского плохо ) - поднимался я на гору ! что прикольно то прикольно -говорюж не супер ездок ! а как на мехе попасть в скорость если опыта особого нету то 3 вместо 1 то 4 вместо 2 , к томуже написал что ручка болталась как незнама шо такое впечатление что там какогото стабилизатора или пружины не хватает !
по поводу скорости - а что сложного на трассе до упора педаль нажать ? ну приврал 200 небыло - но чистых 197 на спидометре было но суть таже БМВ не ушла ! и до снежных пор которые наступили как пологается с началом зимы по трассе регулярно 170-180 ездил и с коробкой проблем не наблюдалось , гдето вычитал что если на автомате проехать пол часа на скорости 170 он рассыпется - враки ! автомат сам себя поиметь не сможет ! а вот человек механику вроде как по полной и регулярно !

Мatador яж вроде написал что езжу на автомате и именно на нем не отпускал (а не далал) , а на мехе просто имел счастие или как там его просто прокатится
Но суть таже я за автомат и тема вроде не называется как поржать с чела

CosoyDimas пишет:А скорп с ручкой это вообще отстой. Я после Элантры( она у меня GT ина ней четкие переключенния), когда сажусь на скорпа друга, ехать не возможно.переключения расхлябанные,все МТ с раздолбанными кубиками ,и с большим ходом , N то же полудохлые, а откапиталить МКПП не намного дешевле, чем АКПП.

Когда элантре будет 20 лет, тогда и будешь сравнивать, только что-то мне подсказывает, что за 20 лет без смены масла от коробки останется лишь название, а пока могу лишь посоветовать на мт75 сменить масло и подушку если просела, бюджет мероприятия будет "немного" меньше капиталки АКПП, а именно ~1000р.

Ixidor
У элантры пробег 240т ,а у скорпа друга 268т.

CosoyDimas
Скорп брался с нуля? Так вот, от возраста резина имеет свойство терять упругость и эластичность, что на мт75 в виде подушки сказывается на переключении, а раз в 15-20 лет можно и кубик поменять, интересно вот что, выдержит эта самая коробка от элантры 275 нм?

а, у друга дохлик,там нет 275 н.м,а Элантра помочнее -189 н.м.В общем приятнее переключатся, плюс на переднем приводе нет ощущения вибрации на ручке, просто палка,как на компе играешь.

CosoyDimas
Тип привода и вибрации на ручке как-то связаны?

Ixidor
выбрация может быть больше когда перетыкалкя растет в салон непосредственно из коробки.
Так и бывает на заднем приводе в подавляющем большинстве случаев.

На переднем приводе - всегда есть некая система тяг, благодаря которым на ручку передается меньше вибраций.
Однако, в споре между задним передним приводом я все равно выберу задний, хотя и вибраций на ручке больше.
В конце концом можно поменять опоры двигла если они рваные и все хорошо отрегулировать.

Sera
Вот последняя строчка в твоем сообщении является ключевой.

на элантре вообще нет вибрации! И на скорпе у меня нет, потому ,что АКПП

CosoyDimas
Если следить за автомобилем, то и на палке и на заднем приводе не будет вибраций

мне кажется все дело как ездить и как следить за АТ. у меня есть Таурус с АТ после его покупки 4 года назад я я ее убил в хлам. Ремонт в Москве обошелся в 30т поменяли почти все кроме плиты. И вот результат езжу почти 4 года пробег под 180 тыс. к коробки вопросов нет хотя я частенько и отжигаю когда вечером еду домой просто надо внимательно изучить как надо ездить на АТ и как ее обслуживать. Сейчас пытаюсь реанимировать Скорп с ДОХЦ и ручкой так вот движка полностью перебрана короб поменян МТ75 но все равно таких ощущений от езды как на автомате нет. Да можно раскрутить мотор и т.д. но толку особа нет я думаю мы не гонщики что бы поймать точный момент переключения. И еще один плюс АТ никогда не перегрузит движку и как результат моторы с АТ выхаживают намного больше чем с механникой.

месяц назад перебрал АКП своими ручками бюджет 12тыр на запчасти одновременно сделал капиталку движку бюджет 11тыр ,машина едет идеально , без рывков и затягов в переключении. Я обоими руками за АКП-езда одно удовольствие. Пробег на сегодняшний момент 750 т.км Сомневаюсь что с механикой двиг. столько бы выдержал (OHC 2.0 i GL 1987г.в.)

молоток

Я тоже считал что надо чинить автомат (мотор 2.9 ) но пришел к выводу только мт75 даёт динамику и экономию и надёжность