Страница 1 из 1

Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 11.04.05 19:39
Гость
При езде, начиная примерно с 70-80 км/ч начинается вибрация по всей машине, с увеличением скорости вроде не изменяется, т.е. изменятеся, но не очень сильно, просто тясет и все..
Резина тут вряд ли при деле, т.к. по рулю не бъет, и я ее недавно сменил...
Может кто подскажет в чем дело?

СообщениеДобавлено: 11.04.05 20:46
Гость
Аналогичная проблема, только с 30 да 50 км\ч и подозреваю именно колеса

Re:

СообщениеДобавлено: 11.04.05 21:34
Гость
alleax пишет:Аналогичная проблема, только с 30 да 50 км\ч и подозреваю именно колеса


ну у меня была булка на переднем колесе, я его поменял с задним... и такая еруньдель началась.
правда я на старом колесе не ездил больше 60... и то из-зи вибрации руля толком ничего понять не мог.
А может это быть из-з подшибника на кардане.. (подвесного - вроде так звать..)

СообщениеДобавлено: 11.04.05 21:34
Seaman
Кривые привода. Но я бы начал с супортов и тормозных дисков :!: Это если резина с дисками гуди отбалансированы.

Re:

СообщениеДобавлено: 11.04.05 22:51
mart
Seaman пишет:Кривые привода. Но я бы начал с супортов и тормозных дисков :!: Это если резина с дисками гуди отбалансированы.

начать надо именно с резины, то что руль не бъет, это не еще ни чего не значит, задние колеса к рулю отношения не имеют, а трясти кузов может дай боже :D

СообщениеДобавлено: 11.04.05 23:10
dan
Была похожая проблема, но с 0 км/ч до 50- 60, трясло всю машину нереально :shock: , с нарастанием скорости вибрация уменьшалась.
Подняли на подъемнике и увидели такую картину: из-за износившейся подушки коробки (в магазине продавалась как третья подушка двигателя) кардан просел и естественно его колбасило так что под замену пошла еще его муфта вместе с болтами, гайками.

СообщениеДобавлено: 12.04.05 01:14
Pasha 777
Крестовины кардана, изношеные, тоже создают вибрацию по кузову не сильно ощущаюся на руле. Сам недавно, после того как сидящие сзади почувствовали дискомфортную вибрацию, поменял обе.

Re: Вибрация

СообщениеДобавлено: 12.04.05 08:17
Гость
Apol пишет:При езде, начиная примерно с 70-80 км/ч начинается вибрация по всей машине, с увеличением скорости вроде не изменяется, т.е. изменятеся, но не очень сильно, просто тясет и все..
Резина тут вряд ли при деле, т.к. по рулю не бъет, и я ее недавно сменил...
Может кто подскажет в чем дело?


Думаю надо отбалансировать кардан. У меня аналогичная херь. Как раз в этом диапазоне 80 км/час. :?

СообщениеДобавлено: 12.04.05 09:03
Koti
у меня была похожая херь была. только на скорости от 140 до 150. :D . отмахал 1000 км. заехал на вулканизацию и ошалел. калесо заднее левое просто пришло в негодность. поменял резину и все стало ок!. смори резину!!!

СообщениеДобавлено: 12.04.05 09:42
def
blin rebjata ja tut voobshe golovu slomaju v chom delo :(

na 100 km/h nachinaetsa na mersjuke vibracija... ves perednyi most novy!!! ja pomenjal vse vtulki, tjagi, sharovye i podshibniki, koljosa otbalansirovany, a bljadskaja vibracija nachinaetsa pri 100km/h, prichom bjot tak chto ja ohuevaju!!! u mena tak ni na odnoi mashine ne bylo :(

СообщениеДобавлено: 12.04.05 10:56
Гость
У меня это кардан козлит
задняя крестовина залипла-заржавела :( :( :(

Re:

СообщениеДобавлено: 12.04.05 11:23
Гость
Еще вибрацию могут давать убитые в хлам шрусы. Проверьте :?

СообщениеДобавлено: 13.04.05 08:14
Shef
Вот интерестно. Вопрос задал и сам исчез, а Вы народ советуйте...
Это могут быть подушки движка, коробки, кардан!
Резина маловероятна.
Больше всего смущает, что советуют проверять чуть ли не все. Да спецы... :wink:

Re:

СообщениеДобавлено: 13.04.05 09:52
Pasha 777
Shef пишет:Вот интерестно. Вопрос задал и сам исчез, а Вы народ советуйте...Это могут быть подушки движка, коробки, кардан!
Резина маловероятна.
Больше всего смущает, что советуют проверять чуть ли не все. Да спецы... :wink:
Млять умник! А сам три варианта перечислил! Люди пишут по своему опыту с чем сталкивались а не " Это могут быть..." :evil:

Re:

СообщениеДобавлено: 13.04.05 09:57
Гость
Shef пишет:Вот интерестно. Вопрос задал и сам исчез, а Вы народ советуйте...
Это могут быть подушки движка, коробки, кардан!
Резина маловероятна.
Больше всего смущает, что советуют проверять чуть ли не все. Да спецы... :wink:

кто советует проверять днище :shock: ?
однозначно проблема вибрации не связаная с резиной-дисками, связана с элементами ходовой!
из практики! если источником вибрации не является передняя подвеска (т.е. источником вибрации является задняя часть ходовой), то возможная причина черезмерная выработка в ШРУС-ах, это при условии что визуально нет значительной выработки крестовин кардана или эластичной муфты :roll: ВОТ!

СообщениеДобавлено: 13.04.05 19:44
Vovan-fsc
поднимаешь машину на подъёмник
вкл 4 передачу и поддаёшь газку
если вибрация есть то ходовая
если нет то резина или передний мост
резину на балансирный станок
а дальше как повезёт
удачных поисков

СообщениеДобавлено: 13.04.05 20:42
Гость
Хе, я вот отбалансировал, заделал небольшую утечку в 1 колесе, точно выровнял давление - стало гораздо лучше :) Правда в диапазоне 40-60 все равно вибрация осталась :) Буду бороться дальше :D

Re:

СообщениеДобавлено: 14.04.05 01:30
def
Vovan-fsc пишет:поднимаешь машину на подъёмник
вкл 4 передачу и поддаёшь газку
если вибрация есть то ходовая
если нет то резина или передний мост
резину на балансирный станок
а дальше как повезёт
удачных поисков


бля, Вован мозг!!! так и сделаю :)!!! кстати буду тебе звонить завтра :) токарь нужен :)

СообщениеДобавлено: 14.04.05 09:20
Гость
ХА-ХА!! мне поднимали на подъёмник
и передачу включали, и нет вибрации :evil:
и смотрели, качали и тому подобную х..ню,
а как поехали так и офигели. Вот так вот.
Можно и подумать.

Re:

СообщениеДобавлено: 15.04.05 14:14
Shef
Pasha 777 пишет:
Shef пишет:Вот интерестно. Вопрос задал и сам исчез, а Вы народ советуйте...Это могут быть подушки движка, коробки, кардан!
Резина маловероятна.
Больше всего смущает, что советуют проверять чуть ли не все. Да спецы... :wink:
Млять умник! А сам три варианта перечислил! Люди пишут по своему опыту с чем сталкивались а не " Это могут быть..." :evil:


А Вы что, точный диагноз вынесли?
Я тоже по свое му опыту говорю.
И я это к тому, что нех... типа, это резина, а как проверить и почему оная?
А на счет млять умник, зря так..
Сами то, что написали, что сидящие сзади почувствовали искомфортную вибрацию... Так вроде ж речь идет о водителе...
А вот если левая подушка движка порвалась, то вибрация ощутимей буд соответственно со стороны водителя. Можно и проверить, самому прокатиться, посидеть с права, и с зади. И проверить где вибрация..
В остальном очень хорше описали г-да DT и Vovan-fsc.
Звыняй... :wink:
Да, правы, я хотел написать три момента относительно еще задней ходовой, в частности шрусов...

Re:

СообщениеДобавлено: 15.04.05 16:09
Pasha 777
Shef пишет:
Pasha 777 пишет:
Shef пишет:Вот интерестно. Вопрос задал и сам исчез, а Вы народ советуйте...Это могут быть подушки движка, коробки, кардан!
Резина маловероятна.
Больше всего смущает, что советуют проверять чуть ли не все. Да спецы... :wink:
Млять умник! А сам три варианта перечислил! Люди пишут по своему опыту с чем сталкивались а не " Это могут быть..." :evil:


А Вы что, точный диагноз вынесли?
Я тоже по свое му опыту говорю.
И я это к тому, что нех... типа, это резина, а как проверить и почему оная?
А на счет млять умник, зря так..
Сами то, что написали, что сидящие сзади почувствовали искомфортную вибрацию... Так вроде ж речь идет о водителе...
А вот если левая подушка движка порвалась, то вибрация ощутимей буд соответственно со стороны водителя. Можно и проверить, самому прокатиться, посидеть с права, и с зади. И проверить где вибрация..
В остальном очень хорше описали г-да DT и Vovan-fsc.
Звыняй... :wink:
Да, правы, я хотел написать три момента относительно еще задней ходовой, в частности шрусов...
обиделся чёли? люди давали советы из своего опыта. кто с чём сталкивался. еслиб у меня пасажиры жопой не почувствовали вибрацию я может раздолбаными крестовинами ваще кардан запорол и не заметил. Вован дельный совет дал. но у Макса на практике оказалось по другому. а у тя написано " это могут быть..." вот я тя и причесал. звиняй если сильно и больно :wink: Вот насчёт прокатиться и посидеть это правильный подход к вопросу :D

СообщениеДобавлено: 16.04.05 18:39
Гость
Эх блин это я опять с вибрацией... короче, 2 дня не отходил от тачки, поменял: все ШРУСы, крестовины кардана, и купил и обул нвую резину...
Только вот ехать лучше не стала... опять эта драная вибрация... уже вся задницу протресло...
Какие мысли могут быть? На подъемнике включал передачу 5-ую газу поддавал, и ничего.. еалиб был не сбалансирован кардан, то его по ходу дела должно колбасить?
Осталось только подушки смотреть.. дальше уже не знаю :cry:

СообщениеДобавлено: 17.04.05 03:38
Shef
Pasha777обиделся чёли? люди давали советы из своего опыта. кто с чём сталкивался. еслиб у меня пасажиры жопой не почувствовали вибрацию я может раздолбаными крестовинами ваще кардан запорол и не заметил. Вован дельный совет дал. но у Макса на практике оказалось по другому. а у тя написано " это могут быть..." вот я тя и причесал. звиняй если сильно и больно Вот насчёт прокатиться и посидеть это правильный подход к вопросу
И правильно сделал.
Резковат я был, или с юмором не получилось. Наверное витаминов в организме не хватает, вот я и..
А вообще я преследовал ТОЛЬКО одну цель. Ну уж больно хочеться помочь, особенно новичкам. Сам ведь был таким. Мне форум во многом помог, точнее обитатили оного. Понятно, что так написать легче всего. А вот видим результат, человек намучался, а результ. 0 (зиро) :( . Вон до слез довели :) :wink: Вообщем харэ мир, дружба, жевачка :)

СообщениеДобавлено: 17.04.05 04:23
Shef
Apol
Так на подъемнике колбасило?
Если (трясет) тогда, это не колеса (и все что с ними сязано диски резина..)
Вот у меня было треснула/порвалась резинка на подвесном подшипнике. И что делать сразу вопрос, менять подшипник. А мне говорят, да зачем ТАК париться,снимать(мягко говоря) подшипник, одевать его обратно, а потом БАЛАНСИРОВАТЬ кардан, ставь другой б/у кардан. Короче подшипник+балансировка чего то там около 70 у.е., б/у кардан всего 30 у.е. - поставил.
Я это все к чему. Да к тому, что поменяв крестовины... и Поменять крадан, а если проблема не уйдет, то и вернуть можно :) Кстати кардан еще и неправильно можно вставить в коробку!
Не знаю, почему ну уж больно уверен, что подушки или кардан.
Важный вопрос, а проблема возникла после чего - то или такая была изначально?Я на ГАЗ -52 работал, так в той машинке кардан вставили в коробку не правильно, сместили на пару зубов, то такая вибрация стала, ойойой, прямо-кресло-массажер. :)

СообщениеДобавлено: 17.04.05 09:04
kolva
Мужики а может кто знает где в Питере есть шарага в которой определят и вылечат эту хрень.

Re:

СообщениеДобавлено: 17.04.05 09:58
Гость
Shef пишет:Apol
Так на подъемнике колбасило?
Если (трясет) тогда, это не колеса (и все что с ними сязано диски резина..)
Вот у меня было треснула/порвалась резинка на подвесном подшипнике. И что делать сразу вопрос, менять подшипник. А мне говорят, да зачем ТАК париться,снимать(мягко говоря) подшипник, одевать его обратно, а потом БАЛАНСИРОВАТЬ кардан, ставь другой б/у кардан. Короче подшипник+балансировка чего то там около 70 у.е., б/у кардан всего 30 у.е. - поставил.
Я это все к чему. Да к тому, что поменяв крестовины... и Поменять крадан, а если проблема не уйдет, то и вернуть можно :) Кстати кардан еще и неправильно можно вставить в коробку!
Не знаю, почему ну уж больно уверен, что подушки или кардан.
Важный вопрос, а проблема возникла после чего - то или такая была изначально?Я на ГАЗ -52 работал, так в той машинке кардан вставили в коробку не правильно, сместили на пару зубов, то такая вибрация стала, ойойой, прямо-кресло-массажер. :)


Да на подъемнике вроде без вопросов, все ровненько... ни у меня жопу не трясет, ни мужики с низу никаких "поталогий" не заметили..
эта хрень у меня не появлялась, я тачку с ней купил (когда покупал ездил в основном по городу.. поэтому ничего не определил)
При резинку на подшибнике ... я так и не понял что за она и где находитсянаходится если это типа эластичная муфта... ( ну она соединяет обе части кардана) то я ее не видел, т.к. у меня катализатор, и она закрыта теплоизаляционным считом..
ну у меня до этого был другой скорп 91г. 2.9 (косворт) так у меня там эта муфта была в двух местах треснута, и ничего 190 км/ч гонял на нем и без вопросов... шел как по рельсам...

Re:

СообщениеДобавлено: 17.04.05 14:17
mart
kolva пишет:Мужики а может кто знает где в Питере есть шарага в которой определят и вылечат эту хрень.

не в шарагу надо , а на сервис нормальный, на Ринг-Моторе можно попробовать, на Бухарестской стрит в самом начале сразу за салоном корейских авто

Re:

СообщениеДобавлено: 18.04.05 21:15
Гость
mart пишет:
kolva пишет:Мужики а может кто знает где в Питере есть шарага в которой определят и вылечат эту хрень.

не в шарагу надо , а на сервис нормальный, на Ринг-Моторе можно попробовать, на Бухарестской стрит в самом начале сразу за салоном корейских авто

Ага приеду я на ваш Ринг-Моторе за 800 км :D

СообщениеДобавлено: 18.04.05 22:24
LLL
Слушай, а машина у тебя не лупленная в морду? Или в зад? Как вариант - может быть нарушена геометрия кузова после удара, поэтому тебя на подъемнике не трясет, а на дороге...

СообщениеДобавлено: 19.04.05 20:12
Гость
Ну она была ударена и в морду и в зад... но там такие удары,что бампер поломало, и крышку багажника ну на 1 - 2 см. погнуло... а спереди и того меньше просто наверно бампер меняли.. т.к. крылья родные... и так не видно следов выравнивания... все зазоры одинаковые..
так что это как вариант отпадает...

Re:

СообщениеДобавлено: 20.04.05 21:27
Shef
Apol пишет:Ну она была ударена и в морду и в зад... но там такие удары,что бампер поломало, и крышку багажника ну на 1 - 2 см. погнуло... а спереди и того меньше просто наверно бампер меняли.. т.к. крылья родные... и так не видно следов выравнивания... все зазоры одинаковые..
так что это как вариант отпадает...


Этот вариант я бы не стал отбрасывать, так как при хорошем мастере и "правильной" шпаклевке, можно и не увидеть битых мест. В этом случае как минимум рекомедую обратить внимание на равномерность износа рисунка резины на всех четырех.
Кстати о геометрии. Могу продположить (так ка дела лично не имел с такой проблемой), что проблема действительно в кардане, но не в самом куске железа(это очевидно, балансировка в норме), а в креплениях оного. Опять же кардан крепиться к днищу через подвесной, там такой крепеж типа подковки(или полу-трубы). У меня подложены шайбы(зачем-то) квадратной формы. Я полагаю, что если одну из них не поставить или обе, то эфект этой тряски может возникнуть. эластичная муфта... нужно проверять, на подъемниках нагрузка то минимальная... Ну и задняя ходовая, опять же как прикреплен редуктор! Крепиться на одну из составляющих это подвесная резинка(или как там ее правильно).
Если накатом ехать, то остается тряска или только при вкл. передачке :?:

СообщениеДобавлено: 21.04.05 02:08
MoHcTp
Блин, вот тут пост продвинули аж на две сраницы.... Определить вибрацию не так уж и сложно. Во первых: определить от кардана она или от колес не так уж и сложно... от колец вибрация более редкая, от кардана очень частая, чтоб исключить кардан из цепи редуктор-шрус-колеса, нужно просто вывесить машину (необязательно на подъемник) и СНЯТЬ КОЛЕСА, далее включить пятую передачу и постепеноо прибавлять газу причуствуваясь (каламбур) к вибрации. на подъемнике она будет сильнее заметна, чем на колесах - исключены все резинки подвески. если вибрация есть, то это либо эластичная муфта, либо подвесной, либо подвесной хвостовика коробки или демпфер редуктора. Если вибрация не появилась, то при замененых шрусах - это могуть быть кривые приводы (при осмотре можно заметить кривизну) либо "огуречность" колес. На балансире все нормально, т.к грузОв висит килограмм, а колеса (диски) овальные. Пробуй.После испытаний сообщи...

Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 27.04.06 11:39
ZV7
Появилась вибрация начиная со 110 км/ч. Чем хуже дорога, тем вибрация меньше ощущается. Все колесные диски сильно не греются, проверяно в дальней дороге 300-600 км.
Вывесил зад машины со снятыми колесами, вибрация ощущается при 60 км/ч, в районе заднего правого колеса слышатся периодические глухие удары.
Вопрос: может ли изношенный ШРУС давать вибрацию?
Как правильно продиагностировать подвесной подшиник?
Спасибо!

СообщениеДобавлено: 27.04.06 17:11
Shef
Вопрос глуповатый, но. А раньше вибрация по была? Т.е. она появилась в один прекрасный момент? Вибрация по корпусу авто или к примеру ощущается только в руле? И на послоедок.. Вибрация, когда давишь на газ и/или на холостом тоже ощущается?

СообщениеДобавлено: 27.04.06 21:13
Tollman
Сорри за ОФФ...Ну просто не могу сдержаться.

"Вопрос в конфу: недавно получил права и купил себе старый Форд Скорпио, 1986 года, 2.8 РКПП. Состояние доволно плачевное, но скоро буду его делать. Мотор работает нормально, но при скорости 150-170 км в час начинается сильная вибрация по всему кузову. Что это может быть такое?
Ответ: Очко играет..." (с)

СообщениеДобавлено: 27.04.06 21:28
Valery
5+

СообщениеДобавлено: 27.04.06 23:10
bullitt
на 110 эт обычно колеса, причем от дороги как раз зависит :wink: но мне сказали знающие люди что от убитого шруса тож может идти,особенно от наружнего, ПС-а ты и диски тормозные снимал??? иль прикрутил их жестко гайками?

СообщениеДобавлено: 28.04.06 06:52
Koti
я бы начал с задних колес (снятие, осмотр, балансировка)

СообщениеДобавлено: 28.04.06 20:46
ZV7
to Kot: колеса снимались и балансировались как раз перед поездкой при замены зиней резины на летнюю, причем в пути делал перебалансировку (думал, вдруг самый простой вариант прокатит), но ни чего не изменилось.

Вибрация есть и при накате с горки (на нейтралке).
Сегодня приходил мастер ко мне в гараж, подергал, покрутил, послушал и сказал, что выработался сепаратор в наружном правом шрусе, буду менять...

Всем спасибо!

СообщениеДобавлено: 28.04.06 22:48
mart
эластичную муфту смотрели и подвесной в каком состоянии?

СообщениеДобавлено: 29.04.06 08:11
Garfield
mart
Во-во. Тоже думал- что же это у меня так вибрирует-то, а? А потом на скорости 120 ка-а-а-к е@ануло! Муфта, мля, порвалась. Попал на замену муфты, выхлопной, кардана... Теперь регулярно проверяю... :D :D :D

СообщениеДобавлено: 29.04.06 12:20
mart
Garfield
повезло что машину не перевернуло

СообщениеДобавлено: 29.04.06 12:54
Garfield
mart
Но подпрыгнула она знатно, брателло, который рядом сидел, долго потом штаны высушивал :lol: (От Кока-Колы, которую в руках держал...) :lol:

Вибрация.

СообщениеДобавлено: 11.08.08 16:00
Грустный
На скоростях выше 120 км.ч,появляеться странная вибрация.Авто начинает трясти.Вибрирует торпеда и руль.что это может быть?

СообщениеДобавлено: 11.08.08 16:22
LLL
Причин несколько, придется смотреть все возможные, а именно:
1. Балансировка колес;
2. Прокатку дисков (может битые?);
3. Схождение колес;
4. Может быть даже резина (выперло);
5. Тормозные диски не поведены?

Делай последовательно, если повезет, - устранишь с первого раза. :wink:

СообщениеДобавлено: 11.08.08 18:27
Грустный
Пасиб за совет.Так и буу делать.

Re:

СообщениеДобавлено: 11.08.08 20:39
CosoyDimas
Грустный пишет:Пасиб за совет.Так и буу делать.

еще может беда быть с подшибниками ,карданом,короб.

Re:

СообщениеДобавлено: 11.08.08 20:53
Грустный
CosoyDimas пишет:
Грустный пишет:Пасиб за совет.Так и буу делать.

еще может беда быть с подшибниками ,карданом,короб.


Блин и как узнать точно?

СообщениеДобавлено: 11.08.08 20:59
CosoyDimas
проверять все по порядку
кардан и мост можно проверит водняв задние колеса,завести авто и включить пятую,ну и газу дать до нужной скорости,если есть значит снимаем задние колеса и повторяем.
короб дает вибрацию при нагрузке(разгон ,ускорение)
передние и заднте колеса можно сносить в шино -монтаж и там проверить(лучше начять с этого)

СообщениеДобавлено: 11.08.08 21:15
Грустный
Завтра в шинку поеду.Отпишусь потом

СообщениеДобавлено: 11.08.08 21:22
Gruz4ik
Еще может втулка рулевая, попробуй руль пустить пониже чтобы не касался накладки торпеды тогда она не будет вибрировать.

У меня тоже самое, есть небольшая неточность в схождении и есть кривой передний диск.
Изображение
из за этого может быть?

А как тормозные диски влияют ты ведь не жмеш тормоз когда идет вибрация.

СообщениеДобавлено: 11.08.08 21:57
Грустный
Ага..попробую опустить руль. :wink:
А про диски,я думаю так елси они не равномерно изношенны..то не сбалансированны и получаеться передают твой дисбаланс на передние колеса.
Мое мнение такое.

СообщениеДобавлено: 11.08.08 22:05
Miha
Для начала проверь все резинки, потом крестовину, подушки двигателя и коробки, затяжку рулевой рейки, целосность шаровых и наконечников с тягами. Если это в норме, сними передние диски почисть всё от ржавчины и проверь на бение ступицы передних колёс.

СообщениеДобавлено: 11.08.08 22:08
lithium
А по мне - так типичный дисбаланс колес. Даже налипшая на внутренную часть диска грязь способна привести к таким последствиям. Имхо, стоило бы снять колеса, осмотреть все отдраить изнутри и с внешней стороны, после чего отбалансировать или хотябы просто проехаться.

Хотя, кстати, ступицы - это тема.

СообщениеДобавлено: 11.08.08 22:12
Miha
Для начала надо исключить приметив типа резинок и траблов, а уж потом браться за вещи посерьёзней.

СообщениеДобавлено: 11.08.08 22:12
Грустный
Причем появилось эт овсе после того как я поменял колеса и не ездил на авто месяц.
Думаю всеж колесья...над проверить.
Спасиб за советы.Если е колеса ,буду завтра смореть дальшо.

СообщениеДобавлено: 11.08.08 22:20
александер
тут уже всю машину по частям пересказали,а он колеса поменял....всем кто пишет про какой-нить трабл,должен написать,где был,что делал или ел на обед перед его появлением...

Re:

СообщениеДобавлено: 11.08.08 22:22
Рем
александер пишет: или ел на обед перед его появлением...

точно, диагностировать будешь по стулу?=***)

СообщениеДобавлено: 11.08.08 22:38
Грустный
:roll:
Прсто странно..резина вроде наманая.Гудиер.

СообщениеДобавлено: 11.08.08 22:44
александер
после жирной еды человек тупеет и начинает неодекватно думать и делать....а наманую резину еще хранить умело надо.

СообщениеДобавлено: 11.08.08 22:50
Грустный
8)
мдя.Согласен.Как то сразу и не подумал.

Re:

СообщениеДобавлено: 12.08.08 10:10
Shurrr
александер пишет:тут уже всю машину по частям пересказали,а он колеса поменял....всем кто пишет про какой-нить трабл,должен написать,где был,что делал или ел на обед перед его появлением...

+1
Аналогично с компами в Сервис Центре - перед тем как браться за ремонт, узнаешь, что юзверь делал перед этим. Как правило в 80% случаев сразу становиться ясно, куда лезть))).

СообщениеДобавлено: 12.08.08 12:45
LLL
А как тормозные диски влияют ты ведь не жмеш тормоз когда идет вибрация.


Если тормозной диск поведен, наблюдается биение. И торможение здесь не имеет никакого значения, так как обычный зазор между диском и тормозной накладкой в отжатом положении не так уж велик. Биение превышает этот зазор и передается на подвеску, рулевое там и т.п.

Re:

СообщениеДобавлено: 12.08.08 12:57
Gruz4ik
LLL пишет:
А как тормозные диски влияют ты ведь не жмеш тормоз когда идет вибрация.


Если тормозной диск поведен, наблюдается биение. И торможение здесь не имеет никакого значения, так как обычный зазор между диском и тормозной накладкой в отжатом положении не так уж велик. Биение превышает этот зазор и передается на подвеску, рулевое там и т.п.

Это можно визуально увидеть сняв колесо ми медленно поворачивая диск смотерть на зазор? через зеркало конечно, не нужно сувать туда голову.

СообщениеДобавлено: 12.08.08 13:40
Miha
В камасутре это рекомендуют мерять ***.....

СообщениеДобавлено: 12.08.08 17:02
LLL
Так то - в камасутре.... :lol:

Gruz4ik: Биение увидеть можно. Голову не сунь - просто руль выверни. :lol:

Re:

СообщениеДобавлено: 12.08.08 18:20
Gruz4ik
LLL пишет:Так то - в камасутре.... :lol:

Gruz4ik: Биение увидеть можно. Голову не сунь - просто руль выверни. :lol:
Браво, не подумал :) Я просто всегда противооткатники ложу под противоположное колесо на той оси которую подниамю.

Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 29.03.09 22:58
scorp23
Проблема появляется в принципе на всех передачах в диапазоне 1.8 - 2 тыс. об., на первых 2-х не особо заметно, но чем дальше, тем хуже, а на 5-ой вообще пипец! с 80 до 95 км/ч стоит такой гул в районе заднего моста, что уши закладывает, как только скорость выше 95, резко прекращается. Проявляется это безобразие только во время разгона, т.е. под нагрузкой. Если, например, на 90 км/ч выжать сцепление и катиться накатом, то тогда тишина... Может такое быть из-за ШРУСов? А то посмотрел, все 4 пыльника порваны...

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 29.03.09 23:02
yakuzmin
у меня такая же фигня только на скорости от 110 до 130 тоже тока под нагрузкой шруса и пыльники новые.

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 29.03.09 23:08
CosoyDimas
подшибники в коробе или крестовины кардана

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 29.03.09 23:20
Souleyman
scorp23
Если это происходит при одной и той же скорости, то может быть и редуктор, и кардан, и вторичный вал кпп, а если при одних и те же оборотах двигателя, то первичный вал кпп, и все, что с ним связано.

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 29.03.09 23:26
Jaims
Я уже раза три спрашивал про завывания в жопе,- никто толком ничё не знает,залил присадку в мост.жду,когда заглохнет или загнётся...,а вот насчёт"кподшибники в оробе или крестовины кардана" - это уже интересная версия,мож и у меня этот трабл,- гул с 65 до 85,и при включении задней - толчёк.
Что такое"короб" и скока там подшибников?

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 29.03.09 23:30
scorp23
Souleyman
Вроде как на одних и тех же оборотах. Просто больше всего заметно на 5-ой передаче именно на 80-95 км/ч, что соответствует прим. 1800-2000 об., на 4-ой гудит, но слабее на таких же оборотах. Про первичный вал коробки: что-то стучит при отпущенном сцеплении в районе коробки, при выжатом сцеплении тишина. Это похоже на первичный вал?

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 29.03.09 23:33
stress
scorp23Мне кажется пятую на 80 рановато включать.Она всетаки прямая.

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 29.03.09 23:35
Jaims
scorp23
,если будешь на подъёмнике,пожалста глянь,что у тебя написано на редукторе - там такая себе табличка есть! очень нада
сорри офф

stress
на дизеле не рановато - её можна и на 70 включить

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 29.03.09 23:38
scorp23
Jaims
гляну, когда буду, а буду я не скоро.. :-)

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 29.03.09 23:40
Dronchik
stress пишет:scorp23Мне кажется пятую на 80 рановато включать.Она всетаки прямая.

ну да рановато, хотя у него дизель!
а прямая 4ая!

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 29.03.09 23:49
CosoyDimas
Jaims пишет:Я уже раза три спрашивал про завывания в жопе,- никто толком ничё не знает,залил присадку в мост.жду,когда заглохнет или загнётся...,а вот насчёт"кподшибники в оробе или крестовины кардана" - это уже интересная версия,мож и у меня этот трабл,- гул с 65 до 85,и при включении задней - толчёк.
Что такое"короб" и скока там подшибников?

короб=КПП подшипников там достаточно,обычно первичный вал раздалбывается.(подшипник)

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 29.03.09 23:54
Souleyman
scorp23 пишет:Souleyman
Вроде как на одних и тех же оборотах. Просто больше всего заметно на 5-ой передаче именно на 80-95 км/ч, что соответствует прим. 1800-2000 об., на 4-ой гудит, но слабее на таких же оборотах. Про первичный вал коробки: что-то стучит при отпущенном сцеплении в районе коробки, при выжатом сцеплении тишина. Это похоже на первичный вал?
Похоже

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 30.03.09 00:15
stress
DronchikЕсли 4я прямая тогда 5я там для чего???

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 30.03.09 00:19
Souleyman
stress пишет:Если 4я прямая тогда 5я там для чего???

Для экономичности, а если мотор мощный, то и для увеличения максимальной скорости.

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 30.03.09 00:35
Гоблин
5-я передача называется мультипликатор т.е. повышающая. Нам еще препод в автошколе рассказывал как определить прямую передачу. Когда стрелки спидометра и тахометра стоят параллельно это она и есть. Ненаучно конечно но на многих машинах так и получается.

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 30.03.09 13:10
александер
scorp23 пишет:Проблема появляется в принципе на всех передачах в диапазоне 1.8 - 2 тыс. об., на первых 2-х не особо заметно, но чем дальше, тем хуже, а на 5-ой вообще пипец! с 80 до 95 км/ч стоит такой гул в районе заднего моста, что уши закладывает, как только скорость выше 95, резко прекращается. Проявляется это безобразие только во время разгона, т.е. под нагрузкой. Если, например, на 90 км/ч выжать сцепление и катиться накатом, то тогда тишина... Может такое быть из-за ШРУСов? А то посмотрел, все 4 пыльника порваны...
ездить с рваными пыльниками?....может и болты открутились?....

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 31.03.09 17:47
Jaims
Я бы не ездил с рваными пыльниками,- лучше поменять 4 пылиника,чем 4 шруса с 4мя пыльниками ;-)
А на 4й передаче дествительно стрелки параллельно :jokingly:

Re: Вибрация

СообщениеДобавлено: 28.07.09 21:46
AGBobr
Товарищи, а такая вибрация никому не встречалась: еду 120 на передаче - всё норм, выключаю передачу (или нейтраль, или выжимаю сцепление) - начинается вибрация. Чем больше скорость - тем больше вибрация. На скорости выше 120 начинается тихонечко и на передаче. И так вибрация затухает ближе к 90км/ч.

Что это?

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 14.09.09 21:49
Dronchik
кто нибудь мне ответит, почему в салоне стоит гул как от тепловоза? :-(
не на ходу(с этим всё ок), а именно стоя на месте! я уже не знаю что и думать!
причём звук, как будто последню банку глушителя в салон поставили :-)
варианты такие:
1) от глушака(потому что банка привязана к кузову(порвалась резинка))?
2) от кривого маховика, сцепления итд?
3) от одеревеневших подушек двигателя?
4) другие варианты?
сразу оговорюсь, весь глушак новый, кроме штанов(они тоже не секут)

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 14.09.09 22:01
Krasnikita
Планировал зайти на форум - искать ответ на проблему, а моя тема висит прямо на главной странице.

Симптомы: после 80 км.ч в салоне начинается мелкая вибрация. Чем выше скорость - тем больше. Если выжать сцепление, вибрация все равно сохраняется. На меньшей скорости не особо чувствуется. Раньше то же самое происходило где-то после 120 км.ч, поэтому не обращал внимания. Сейчас быстро ездить стало нереально.

Скорп 1990, 2.0, DOHC.

Подскажите, пожалуйста, с чем может быть связано, наверняка я не первый.

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 14.09.09 22:32
vladroitman
На подъемник, включаешь передачу и слушаешь откуда гул ...

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 14.09.09 22:34
Dronchik
vladroitman
это ты кому? :-)

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 14.09.09 22:49
vladroitman
Dronchik пишет:vladroitman
это ты кому? :-)


Кстати о птичках, если выхлоп новый, не могли при замене где-то не правильно завесить и выхлоп бьется о кузов ...

Всем, тока забыл сказать, слушать надо под машиной ... я так опредилил подшипник левой задней ступицы (на прокрутку рукой было нормально).

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 14.09.09 23:00
Dronchik
vladroitman
я ж говорю у меня резинка с палочкой на которую она вешается отвалилась, и я привязал прям к железу! может она резонирует на кузов! хотя когда банка висела на резинке гул один хрен был, но поменьше! :-(
а с улицы никакого гула и в помине не слышно. причём когда открываешь окно в машине, гул становится тише , как будто вылетает из замкнутого пространства!

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 15.09.09 22:00
Dronchik
:-( ?

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 15.09.09 22:18
Jaims
у меня было нечто похожее,кода задний глушак (не правильно повареный) касался бампера. пришлось бампер чуток подрезать, ато доставало. однако снаружи было слышно не слабее,чем снутри...

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 16.09.09 00:50
vladroitman
Dronchik пишет::-( ?


А как насчет липовой банки которая резонирует.

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 16.09.09 06:32
gau1954
Было такое, гудело и вибрировало. Причина простая была, просто глушитель уперся в пол, видимо поджал где то при выезде с поля на дорогу. Просто дернул за трубу вниз и всё.

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 16.09.09 21:36
Dronchik
gau1954
Дак он у меня и так привязан к кузову (резинка лопнула)! значит надо поскорее отвязать ! правда повторюсь когда висел нормально ничего не менялось! да и со старым глушаком был такой же гул!
какие ещё будут варианты?? :-(

шум и вибрация на скорости от 90

СообщениеДобавлено: 17.10.10 18:14
mittie
Что может быть? Колеса недавно балансированы. Кардан?

Re: шум и вибрация на скорости от 90

СообщениеДобавлено: 17.10.10 18:33
Alek
Деипферная муфта вала гашения крутильных коле-баний

Re: шум и вибрация на скорости от 90

СообщениеДобавлено: 17.10.10 19:35
Stanly
подвесной подшипник проверь на люфт,обычно резиновая обойма теряет свои свойства и подшипник в ней болтается. ну и эластичную муфту кардана проверь,лопается и появляется вибрация. кроме того резиновая опора кпп из за потери своих свойств так же может вызывать вибрацию.

Re: шум и вибрация на скорости от 90

СообщениеДобавлено: 17.10.10 19:37
mittie
вибрация возрастает со скоростью, муфту смотрел, целая, а подшипник средней опоры гуляет свободно, я думал так надо, а как вобще он должен работать?

Re: шум и вибрация на скорости от 90

СообщениеДобавлено: 17.10.10 19:43
rogovser
Такая ж *** только от 100 до 120. Потом притихает маленько. Строго гдето на 100 потом как будто включается, но как то если на педаль газа прижимать для ускорения, то не сильно а если както вровень со скоростью т.е от 100 до 120, то очень заметно. Не знаю как больше объяснить.

Re: шум и вибрация на скорости от 90

СообщениеДобавлено: 17.10.10 21:58
SLAVA-5555
посмотри шлицы на кордане. они чодят?

Re: шум и вибрация на скорости от 90

СообщениеДобавлено: 18.10.10 09:20
gricha
Шрузы проверь, у меня от них была выбрация.
Так же скажу, что если колеса недавно балансировались, то не факт, что они нормальные. У меня появилась бешенная вибрация (сзади), поменял резину на зимнюю и сразу полегчало, сзади вибрация пропала, но появилась слабенеькая вибрация спереди, руль на скорости стал чуть-чуть дергаться, хотя до замены резины руль не колбасило, а её при замене тоже балансировали.

Re: шум и вибрация на скорости от 90

СообщениеДобавлено: 18.10.10 09:53
mittie
и как ШРУСы проверить?
Незнаю колеса переставлял, чет не меняется ничего.
По поводу шлицов не понял маленько?
Так а что по поводу средней опоры? у меня болтается свободно вал в ней, пальцем можно шевелить?

Re: шум и вибрация на скорости от 90

СообщениеДобавлено: 18.10.10 10:04
Рем
gricha пишет:поменял резину на зимнюю и сразу полегчало, сзади вибрация пропала, но появилась слабенеькая вибрация спереди, руль на скорости стал чуть-чуть дергаться, хотя до замены резины руль не колбасило, а её при замене тоже балансировали.

поверхности диск-ступица-тормозной диск надо чистить.
mittie пишет:Так а что по поводу средней опоры? у меня болтается свободно вал в ней, пальцем можно шевелить?

подшипник стоит в резиновой обойме.
Резиновая обойма нежесткая, может гулять.
Важно, чтоб не было люфта в самом подшипнике и люфта между подшипником и резинкой.
Новый подшипник лучше покупать в сборе с резинкой, т.к. отдельно купленный новый подшипник может оказаться меньшего диаметра и плотно в резинке сидеть не будет.
Так же важно чтоб крестовины кардана не закусывали. При разбитом подшипнике и входном вале редуктора, это закусывание даст очень нехилый эффект.

Re: шум и вибрация на скорости от 90

СообщениеДобавлено: 18.10.10 10:29
mittie
в принципе вибрация ощущается в основном на ручке КПП, не так что весь автомобиль ходуном ходит. А от дисбаланса кардана может быть я ж его снимал недавно.

Re: шум и вибрация на скорости от 90

СообщениеДобавлено: 18.10.10 10:37
Рем
mittie пишет:в принципе вибрация ощущается в основном на ручке КПП, не так что весь автомобиль ходуном ходит

опора коробки, опоры мотора...
mittie пишет:А от дисбаланса кардана может быть я ж его снимал недавно.

это никак не влияет

Re: шум и вибрация на скорости от 90

СообщениеДобавлено: 18.10.10 10:49
thlaspi
У меня такая история с вибрацией на скорости за 90: летом при движении в гору на скорости 110 вдруг началась крупная дрожь, машину заколбасило; скорость сбавил до 90, вроде прошло, потом смотрю и на 90 колбасит, сильная вибрация по кузову, на ручке КПП. Подумал что всё, кардан хана или типа того, однако следующим утром машина поехала нормально. Дальнейшие 10000 км проходила нормально, без каких-то ощутимых вибраций (старался сильно не гонять и высоких оборотов не давать, хотя ездил иногда и 140 - вообще вибраций нет), а в эти выходные при обгоне возникло опять это же: на 110 крупная дрожь, машина сбавляет скорость, встречный обмигался фарами, но обгон я завершил и понял, что колбасит и на 90 км/ч. Остановился, на холостых машина дрожит, как если бы 2 цилиндра работало. Короче, вибрация кузова и КПП может быть из-за двигателя тоже.
В данный момент методом снятия проводов выявил неработающий 3-й цилиндр, однако вне цилиндра свеча (моторкрафт или Беру, у меня разные есть) работает нормально, а при ее вставлении в цилиндр последний не работает. В свечном колодце масло, свеча в масле. Думаю, ее так заливает, что воспламенения не получается, или клапана не работают как надо.

Re: шум и вибрация на скорости от 90

СообщениеДобавлено: 18.10.10 11:13
mittie
опору коробки менял недавно.
Кстати вибрация линейно нарастает от 90 до 150 дальше не проверял. Никаких ослаблений в этом диапазоне нет.

Re: шум и вибрация на скорости от 90

СообщениеДобавлено: 18.10.10 16:52
G_Alex
А на шлицах (2,0 DOHC) возле опоры кардан должен двигаться (в осевом направлении)?

Re: шум и вибрация на скорости от 90

СообщениеДобавлено: 19.10.10 09:13
serge70
должен.

Re: шум и вибрация на скорости от 90

СообщениеДобавлено: 19.10.10 09:24
Stanly
на моем вот такой кардан стоит,подвесной подшипник может быть такой формы и не много с другой железной обоймой и они абсолютно взаимозаменяемые.

Re: шум и вибрация на скорости от 90

СообщениеДобавлено: 19.10.10 09:29
Stanly
менял подвесной по той причине что сам подшипник стало заклинивать и он потихоньку раздолбал резиновую обойму,к стати визуально не видно но если шевелить кардан то подшипник в обойме ходит с люфтом,можно сказать болтается. это и была причина вибрации на моем Барсике. и еще подушка кпп так же должна быть заменена если на ней присутствуют трещины либо она просела,это тоже может вызывать вибрацию.

Re: шум и вибрация на скорости от 90

СообщениеДобавлено: 19.10.10 09:52
mittie
а подвесной заменяется в сборе со всей опорой, или только сам подшипник?

Re: шум и вибрация на скорости от 90

СообщениеДобавлено: 19.10.10 16:55
Stanly
в основном он идет в сборе ,подшипник-резиновая обойма-железный корпус. но можно приобрести и отдельно сам подшипник. я подбирал в спец. магазине по подшипникам ,еще на сиерру. но причина была в том что я подвесной разобрал для чистки и хотел забить в него смазки свежей потому как ему ну очень много лет было и он работал,хотел продлить жизни :hahaha: ,по ошибке потом этим подшипником выбивал другой :fool: . просто перепутал в гаражном бардаке . подобрали быстро ,стоимость около 270 руб. фирма SKF. но это было около 5-ти лет назад.

Re: шум и вибрация на скорости от 90

СообщениеДобавлено: 21.10.10 11:01
mittie
итак....провели испытания с вывешенными задними колесами, покрутил до скорости 120 км.ч Вибрация чувствуется, только непонятно откуда. На глаз трясется редуктор, и на малых оборотах толи от него толи от ШРУСов слышны негромкие полязгивания, что может быть? Кроме того редуктор греется ощутимо, на пробке на магните небольшое количество железных опилок. Еще пробовал менять положение фланца кардана относительно фланца редуктора, при поворотах на 90 градусов, в одном положении вибрация уменьшилась, что это может означать? Еще если сильно присмотрется видно биение части кардана которая ближе к редуктору. Подвесной вроде нормально работает не вибриует.

Re: шум и вибрация на скорости от 90

СообщениеДобавлено: 21.10.10 11:09
Nbel
mittie пишет:На глаз трясется редуктор


Сзади на редукторе подушка есть резиновая... У меня надорваная на одну сторону была. Проверь.

Re: шум и вибрация на скорости от 90

СообщениеДобавлено: 21.10.10 12:27
Рем
mittie пишет:На глаз трясется редуктор

хм
я один из своих прошлых редукторов выкинул из-за люфта его входного вала.

Re: шум и вибрация на скорости от 90

СообщениеДобавлено: 21.10.10 14:57
mittie
люфта не заметил, есть люфт когда вращаю одну из полуосей
подушка вроде нормальная была ставил недавно редуктор
а звуки, стружка и нагревание это норм?

Вибрация при езде

СообщениеДобавлено: 15.11.10 20:26
x2013
Когда едешь около 2000 об\мин. на третьей-четвертой передаче появляется вибрация. Нашел на валу от коробки передач до подвесного, там где шлицы закусило сальник и смяло стопорное кольцо.
вот сальник
Изображение
стопорное кольцо
Изображение
гайка в которой установлен сальник
Изображение
Продаются ли такие новые сальник и стопорные кольца?

Re: Вибрация при езде

СообщениеДобавлено: 16.11.10 14:35
x2013
:cry:

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 27.03.12 10:43
ЮрКА
Вопрос еще один про гул .Стало гудеть недавно при скорости 60-80км после 80 гул прекращается все тихо пускаешь газ тоже тихо гудит только под нагрузкой что может быть редуктор но говорят что гудит постоянно!! вибрации при этом нет никакой что хто подскажет ***! :wall:

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 27.03.12 11:40
ford1972s
ЮрКА
Так а мост проверили? Или ты хочешь,чтобы тебя убедили,что это не мост? :hahaha:

Re: Гул и вибрация в салоне

СообщениеДобавлено: 27.03.12 17:27
ЮрКА
ДА САМ думаю что он почему после 80 тихо? :dance: :stars:

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 01.02.16 23:41
Carter
Проехался как-то 300 км без масла в коробке (ну т.е. никогда его уровнем после приобретения машины не интересовался и так далеко на постоянной 100 км/ч не ездил).
Появился запах и начали туго включаться передачи.
Дал остыть, влил литрушку коробочного масла 75w-80, вернулся домой.
Теперь при включении 4й - стабильно хруст.
Слил масло, залил Comma MT75 (еле нашел на рынке) 1,25 л (по мануалу).
Хруст стал меньше и включаются другие передачи тоже мягче (вот она, целебная сила заводского масла :jokingly: )
Когда включаешь 5ю - в 50% случаев начинается дикая вибрация, выключаешь, проезжаешь 100м на 4й - снова 5я - опять вибрация, опять 4я, потом 5я - только тогда едет нормально.
На всех других скоростях и передачах вибраций нет (т.е. я могу на 4й ехать 100 - все тихо). Колеса ровные, диски тоже.
На всякий случай коробку другую уже купил про запас, но сколько я на теперешней могу проездить? Кто-нибудь с подобным сталкивался?

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 02.02.16 08:53
Сфинкс
на моей 3-я иногда включается с хрустом, первая туго и лучше всего после полной остановки, да, гудит, но кмк еще долго проездит, масло Comma MT75, ИМХО вибрация не от коропки,

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 26.07.16 11:15
Сфинкс

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 26.07.16 21:45
stress
Сфинкс
Думаю от коробки-пятая прямая видно раз на раз не приходится,но умирает она.Я мт не разбирал ни когда,но если там классическая схема с пластиковыми жалкими подшиниками,то отсутствие масла их убило,теперь дают о себе знать.

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 01.09.16 22:08
Сфинкс
походу я поторопился с выводами, походу ты прав, это возможно КПП...но КАК ТАК-ТО? фантастика...
на моем Скорпе сильная вибрация при старте, такую покупал, в трансмиссии все исправно или около того, уже просто не знаю что еще поменять, остались: маховик, КПП и ...даже уже не знаю что и предположить :-( , закономерности появления вибрации за три года не заметил, но вроде как на морозе поменьше, иногда с утра вообще почти нет, такое впечатление, что что-то с чем-то входит в зацепление и весь день ее почти нет, только легкая при переключении передач, а иногда как начнется с утра и весь день долбит и долбит, иногда проедешь 10...20км и становится меньше в разы, но все равно есть, всегда было:
1. вибрация при старте, иногда с лязгом металла (в КПП как понимаю после двух дней опытов :crazy: ) и в этот момент как будто что-то проскальзывает и более-менее нормально
2. при движении на первой/второй передаче и малом газе машина едет толчками, как будто на овальных колесах или как будто какой-то вал имеет люфт и просто болтается вперед/назад то выбирая этот люфт, то оставляя. и приходится постоянно играть сцеплением, иначе в какой-то момент кузов трясет так, что кажется мост оторвет и КПП при этом прыгает вверх/вниз
3. при движении по трассе вибрация только при переключении передач и типа барабанной дроби в кардан и мост, разгонял до 140, проблем особых нет, при равномерном движении я бы сказал что проблем вообще нет
4. при включении/выключении передачи на нейтрали что при заведенном что при не заведенном моторе никаких лязгов и стуков нет, обычный стук ведомого диска, мягкий, но стоит запустить мотор на любой передаче, при отпускании педали сцепления идет лязг и легкая (задняя часть на подпорках, нагрузки на полуоси нет) но жесткая вибрация самой и в самой КПП. походу эта проблема из-за износа валов (или что там еще внутри :rolleyes: ) КПП, т.е. реально лязг в задней или средней части КПП, самый сильный кмк на 5-ой передаче, но не уверен. звук металлический и напоминает лязг от стопки шатунов, брошенных стопкой на стол или как от ведра с железками. косвенным доказательством сильного износа моей КПП является тот факт, что в нее предхозом уже было залито масло 80w90 минералка! но вибрация и тогда была, но вроде поменьше, точно не могу сказать, не помню уже :-( я, как приличный фордовод и просто разумный человек, сразу после покупки (зимой) этот "пластилин" слил и залил Comma MT75 передачи стали включаться на порядок лучше, но в остальном я видать только ухудшил ситуацию. вот скажите мне, может вся эта беда быть из-за сильного износа КПП?

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 01.09.16 22:23
Petruha
А не может быть такого,что короб допустим от 2-х литрового ,первичный вал короче и о сюда все вытекающие.Или допустим подшипник умер в колене,хотя сам так ездил и ни какой вибрации,а нет была но только лишь после 140.

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 01.09.16 22:27
Сфинкс
опорный подшипник КВ я всегда ставлю новый, даже если старый с виду живой, я когда менял сцепление, то поставил новый INA, не, не он, а вот по первичному валу...ну не знаю, кмк сцепление тогда вообще бы не работало, а как можно отличить не снимая КПП МТ75 от 2.0 и от 2.9? хотя, предхозы б...ть были еще те спецы, все может быть и мы когда ставили коропку, как-то непривычно долго попадали валом КПП в подшипник :jokingly:

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 01.09.16 22:33
Petruha
Не ну если в подшипник попадали ,значит все ок.От 2-х литрового он просто не достает до него.

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 01.09.16 22:34
Сфинкс
а, нееее, погоди, так МТ75 от ДОХСа не взаимозаменяема с МТ75 от V6 2.9, они не только валами отличаются, но вроде даже по креплениям разные и стартеры с противоположных сторон, ЕМНИП, т.е. просто так не взаимозаменить, переставить начинку кмк можно, но я где-то читал, что на V6 некоторые узлы усилены, но тоже не факт,

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 01.09.16 22:36
Petruha
Колокола перекинуть пять минут

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 01.09.16 22:38
Сфинкс
да, забыл сказать: еще в масле постоянно присутствует мелкая-мелкая латунная крошка, сливаешь масло а она блестит, красиво так :crazy:

корпус МТ75 алюминиевый и цельнолитой :rolleyes: , не, я где-то на форуме еще года три назад читал, когда искал инфу то МТ75, что не возможно поставить МТ75 от ДОХСа на 2.9, поэтому последние от 10т.р., походу нужно начинать привыкать к тому, что я скоро расстанусь с этой суммой :jokingly: ,

P.S. но я тебя понял, я тоже очень уважаю N-ку, что-то я не помню чтобы с ней у меня были проблемы, хотя эту МТ походу просто укатали

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 01.09.16 22:42
Petruha
Сфинкс пишет:корпус МТ75 алюминиевый и цельнолитой
Вот дак тупанул.Знаю ведь про это.Посто в свое время 2.8 взял на 2-х литровой - это меня и запутало.Все правильно N-ка тогда была.

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 01.09.16 22:46
Сфинкс
бывает, я уже тоже стал многое забывать, а куплю авто посвежее, так вообще разленюся :rolleyes:

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 01.09.16 23:06
tve-spb
Не опускай руки Сфинс.

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 02.09.16 21:17
Сфинкс
вибрация говорите? гудит/шумит...хм, заметил вот какую особенность: если я поднимаю заднюю часть авто для какого-нибудь ремонта и машина так постоит хотя бы пару часов, то вибрации пару дней НЕТ (или практически нет!) и это я заметил сразу после покупки и статистика за три года подтверждает эту мысль. вот и сегодня, после 4-5 дней ремонтов снял авто с подпорок и вибрации практически НЕТ! если поднять переднюю часть для какого-нибудь ремонта, то вибрация сразу есть и сильная. ИМХО, если приподнять заднюю часть авто, то масло из средней и задней части КПП просто перетекает ближе к первичному валу и всем механизмам и при запуске мотора смазывает их достаточно (сразу говорю, МТ75 я не разбирал, так что будет общая теория, но думаю смысла не лишена), и смазки достаточно чтобы не было закусов подшипников первичного вала (уже изрядно походившего) и его механизмов. на МТ75 первичный вал конструктивно расположен заметно выше чем на N-ке и на более-менее новой КПП смазки хватает и сами валы еще не изношены и способны захватывать в общем достаточное количество смазки для всех шестерен и подшипников и новая МТ75 сама по себе конструктивно оочень крепкая , НО на КПП которой почти 30 лет и 300ткм пробега смазки на "верхних механизмах КПП" тупо не хватает и из-за износа шестерен смазка (особенно в жару :rolleyes: и штатная оочень жидкая!) просто стекает, НЕ ХВАТАЕТ ОБЬЕМА масла для смазки, которое мы заливаем до уровня штатного заводского отверстия для залива. косвенное подтверждение сразу нашел на одном форуме http://fordtransit.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=160223 не думаю что это пройоб конструкторов форда, хотя на некоторых Витарах заливная пробка редуктора расположена ошибочно ниже уровня необходимого для заливки достаточного количества масла и многие при его (масла) замене ставят авто под уклон "мордой" вниз и доливают не до пробки, а на пол-литра больше, Сизука даже бюллетень на эту тему выпускала. короче, думаю на днях просверлить отверстие выше чем штатное заливное и долить 300....1000гр штатного масла.

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 02.09.16 21:48
Костя Луганск
Было, при ежедневной езде по серпантинам ЮБК - через пару км начинала "петь" коробка, т.е. уклоны такие, что масла реально не хватало... Это подтолкнуло к первой замене масла в ней и сальника хвостовика. Год назад даже оригинальные нашлись по смешным ценам :pardon:

Изображение

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 02.09.16 21:54
Сфинкс
интересный ролик https://www.youtube.com/watch?v=WtZyNbiZaao

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 02.09.16 22:06
Костя Луганск
Ещё инструктор в автошколе учил, проверять состояние/качество масла на растягиваемую между пальцами каплю - если до 2х-3х мм она рвётся- пора менять, или масло изначально нехорошее.

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 02.09.16 22:20
Сфинкс
для любознательных http://www.super7thheaven.co.uk/compone ... 5-gearbox/ типа меня :jokingly:

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 03.09.16 11:57
tve-spb
Посмотрел ролик и возник вопрос, если масло перелито (много перелито) и фрикционы в нем начнут "купаться" это ведь к проскальзыванию и к ударам в коробке? Так?

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 03.09.16 18:23
Сфинкс
особо не вникал в конструкцию АКПП, не было необходимости, у меня пока не было АКПП, но насколько мне известно, фрикционы и так купаются в масле

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 04.09.16 23:05
Сфинкс
...и еще одно наблюдение: на прошлой неделе заменял сдохшие менее чем за три года задние говно-амортизаторы под названием Sachs Advantage, поставил KYB Exel G, пока :super: , задняя часть авто естественно приподнялась...а вибрации-то стало в разы меньше! её почти нет, так что мысль о недостаточном уровне масла в КПП (хотя все залито до пробки!) имеет право...так что купленное в КПП для опытов Zic 75w85 я пока что отложу, долью штатного Comma MT75(есть в запасе), понаблюдаю, потом думаю еще подлить XL3, интересно :rolleyes: , а вот уже потом, если результат будет нулевой, солью штатное и залью 75w85 (2л - 700р., всяко дешевле стоимости КПП, которую я тоже все равно буду покупать), интересно будет если вся проблема будет в недостатке масла...ладно, разберемся.

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 11.09.19 16:31
Crick
Вопрос по балансировке карданов.
Почему сервисы предлагают балансировку до 2000 оборотов.. до 3000.. до 4000.. до 5000 ?
И почему нет до 6000 или 7000 оборотов?

Суть того, что может выявится на 5000 тыс но этого не выявилось на 2000 - это понятно.
Но почему сразу не делать балансировку на 5000 оборотов?

На МТ75 передаточное число 5-й передачи 0.82
То есть, при оборотах двигателя 3000 - кардан делает 3658 оборотов..
при 4000 - 4878
при 5000 - 6097

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 11.09.19 18:17
Gгеnкіn
Crick,
Ты действительно считаешь, что способен раскрутить двигатель своего дрындулета до 5000 об/мин на 5-й передаче? :hahaha:

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 11.09.19 19:16
Crick
Вопрос был в другом..

P.S.:Если ты на своём больше 160-170 не ездишь (или он не может), то это не значит что у остальных он не может.

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 11.09.19 19:46
Felix
Я так понимаю, что чем выше оброоив при балансировке - тем дороже станок. Т.е. большой дисбаланс вылезет уже на 2000 об/мин. А пол-грамма - например только на 4000об/мин.

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 11.09.19 22:44
Gгеnкіn
Crick пишет:Вопрос был в другом..

А, ты чисто теоретически... Я думал, ты за кардан своего Скорпа переживаешь. :hahaha:
Если теоретически, то карданы с обычных легковых машин даже до 5 тысяч никто не крутит. Обычно останавливаются на трех тысячах. Ибо на то она и есть наука математика, чтобы считать. По формуле можно рассчитать максимально допустимый остаточный дисбаланс карданного вала для максимальной частоты его вращения. Если мы говорим о кардане весом 10 кг, у которого максимальная частота вращения 6097 об/мин, как ты правильно подсчитал, то допустимый остаточный дисбаланс для него будет 255 г*мм. Эта цифра означает, что если центр масс смещен относительно оси вращения на 1 мм и это смещение 254 грамма, то норм, если 256, то уже много, что эквивалентно 25,6 грамм на 10 мм, или 5,12 грамм на 50 мм. И не важно на какой частоте балансировать этот кардан. Главное, чтобы остаточный дисбаланс укладывался в эту величину. Если бы максимальная частота вращения такого кардана была 5000 об/мин, то допустимый остаточный дисбаланс мог бы быть 305 г*мм. Если максимальная частота вращения кардана 7000 об/мин, то допустимый остаточный дисбаланс должен быть не более 218 г*мм. И не важно на какой частоте вращения ловить остаточный дисбаланс, хоть на 5 тысячах, хоть на двух. Обычно карданы легковых автомобилей балансируют максимально на трех тысячах. Карданы спортивных и мощных авто балансируют на 5 тысячах. Но начинают все равно с малых угловых скоростей, чтобы не развалить кардан и установку, если дисбаланс сильный.

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 11.09.19 23:07
stress
Gгеnкіn пишет:теоретически

Gгеnкіn пишет: Обычно

Gгеnкіn пишет: Если бы

Gгеnкіn пишет:Обычно

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 11.09.19 23:33
Gгеnкіn
Я прошу модераторов перестать удалять писанину strees'а. Даже если он пишет мурню. В посте выше оставили одни мои цитаты :crazy:

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 12.09.19 00:07
stress
Gгеnкіn пишет: В посте выше оставили одни мои цитаты

Редактирования не было.
Ты Клава сам посмотри на свою писанину,без розовой призмы,она выглядит именно так.

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 12.09.19 01:06
Gгеnкіn
Я удивлён, что ты понял хотя бы процитированные слова. :hahaha:
Давай я спецом тебе объясню. Смысл в том, что то, насколько максимально может кардан колотить, определяется по формуле, исходя из класса детали (кардан), его веса и максимально возможной скорости вращения. После того, как определили это максимально допустимое колочение, абсолютно пофиг на какой частоте вращения его устранять. Чем чувствительнее виброизмеритель, тем меньшая скорость вращения может быть при балансировке. Чтобы получить максимально точные данные для балансировки очень малых масс, нужны сверхчувствительные виброизмерители ну и большие скорости вращения. Но это всё не про кардан, а к примеру про баланс механических швейцарских часов. У автомобильного кардана допустимый остаточный дисбаланс измеряется сотнями граммов на миллиметр. Ваще пофиг с какой скоростью его крутить. Это такой маркетинговый ход для идиотов: "Вам кардан отбалансировать на двух тысячах обротов или на пяти тысячах? На 2000 об/мин цена 2 тыс. рублей, на 5000 об/мин - 5 тыс. рублей". Ну и Василий Алибабаевич естественно выбирает балансировку поточнее и подороже. :hahaha:
Crick своему кардану точно не будет делать балансировку динамическую, то есть по месту постоянного размещения механизма. А на вибрацию кардана как раз будет иметь существенное влияние вибрация в точках его крепления, а также угол изгиба. То есть, заморочились мы с балансировкой на сверхточных станках и сверхбольших угловых скоростях. Потом поставили кардан на место. Хвостовик коробки вибрирует, хвостовик редуктора люфтит. Соответственно идеально отбалансированный кардан уже начал колотить. А тут еще подвесной подшипник вместе с корпусом чуть сместился относительно правильного месторасположения и угол изгиба у кардана чуть изменился. Тут уж совсем всё стало дрыгаться. Но главное, что мы кардан отбалансировали на сверхточном виброизмериле и на 6 тысячах об/мин. :hahaha:

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 12.09.19 11:04
Felix
А теперь реалии:
Обычный старый балансировочный стенд, уловив дисбаланс на 2000 оборотах, с большой долей вероятности не уловит дисбаланс, который вылезет на 4000 оборотах.
Ты давно в такие мастерские не заглядывал...

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 12.09.19 11:48
Crick
Феликс, да все уже поняли, что Гренкин не крутит на 5-й более 2500 двигло.
И для него нет разницы в результатах дисбаланса при малых оборотах и высоких.

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 12.09.19 12:50
Gгеnкіn
Crick пишет:И для него нет разницы в результатах дисбаланса при малых оборотах и высоких.

Ни у кого, кто понимает физику процесса, нет разницы в результатах дисбаланса в зависимости от оборотов.
Еще раз повторяю: дисбаланс - это смещение центра масс относительно оси вращения на определенное расстояние, которое является радиусом вращения этой смещенной массы. Размерность остаточного дисбаланса - это грамм * мм. То есть, масса на радиус вращения. В размерности нет намёка на частоту вращения или угловую скорость. Частота вращения имеет значение для расчета максимально допустимого остаточного дисбаланса. То есть, если ротор (в данном случае кардан) вращается с частотой 5000 оборотов в минуту и имеет собственную массу 10 кг, то максимально допустимый остаточный дисбаланс для него будет 305 г*мм. Если же этот кардан должен раскручиваться до 6097 об/мин, то максимально допустимый остаточный дисбаланс для него будет 255 г*мм. И соответственно балансировать его нужно пока дисбаланс не попадет в этот предел. Не важно на какой частоте. Естественно, что чем выше частота вращения у станка, тем меньший остаточный дисбаланс этот станок сможет поймать. Скажем если на роторе после балансировки дисбаланс должен не превышать 10 г*мм, то при частоте вращение 2000 об/мин станок может не уловить этот дисбаланс, а при 5000 об/мин может уловит. Потому что центробежная сила дисбаланса будет расти пропорционально квадрату угловой скорости вращения. Но главный вопрос "А надо ли это?"

Чтобы иметь четкий ответ на вопрос "А надо ли?" каждый балансировочный станок имеет свой класс точности. По классам точности станки отличаются минимально достижимый остаточным удельным дисбалансом и наименьшей единицей коррекции балансировочного станка. С наименьшей единицей коррекции всё более-менее понятно. Что же такое удельный дисбаланс? Удельный дисбаланс - это отношение остаточного дисбаланса, выраженного в г*мм к массе самой детали, выраженной в кг. Если для нашего кардана максимально допустимый остаточный дисбаланс равен 255 г*мм, а масса кардана 10 кг, то максимально допустимый остаточный удельный дисбаланс будет 255 г*мм : 10 кг = 25,5 г*мм/кг. Теперь мы берем инструкцию к станку и смотрим является его класс точности
приемлемым для наших целей. То есть, минимально достижимый остаточный удельный дисбаланс, который станок способен определить, должен быть меньше, чем максимально допустимый остаточный удельный дисбаланс нашего кардана, то 25,5 г*мм/кг. Честно говоря, мне не известны классы точности станков, минимальный достижимый остаточный удельный дисбаланс которых был бы больше 25,5. В самом тяжелом случае это 10, что в 2,5 раза меньше того, что нам надо измерять.

Конечно, мы можем задаться целью отбалансировать кардан с точностью, с которой нужно балансировать авиационные турбины, вентиляторы, токарные станки или даже компрессоры. К компрессорам, кстати, предъявляются требования по точности балансировки даже выше, чем к авиационным турбинам. Не знаю почему, самому странно. Но главный вопрос зачем? Зачем нам балансировать кардан с точностью 2 грамма*мм/кг, если по нормативам его удельный остаточный дисбаланс не должен превышать 25,5? Изгиб кардана в крестовине, зазоры в подшипниках крестовины, люфты (даже в пределах нормы) в хвостовиках редуктора и КПП делают бессмысленной балансировку кардана с точностью 2 г*мм/кг.

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 12.09.19 12:55
Gгеnкіn
Crick пишет:Феликс, да все уже поняли, что Гренкин не крутит на 5-й более 2500 двигло.

При чем тут с какими оборотами крутит двигло Гренкин? Проблема не в этом. Проблема в том, что ты не понимаешь, что раскрутить двигло до пяти тысяч на пятой передаче в движении ты не сможешь на своем дрындулете. Зачем тебе тогда печалиться про отсутствие балансировки на 6000 оборотах? Хотя я тебе уже объяснил, что это не нужно даже тем, у кого двигло раскрутиться на повышенной передаче до таких оборотов. Их карданы легко отбалансируются и на трех тысячах. Исключения будут составлять случаи, когда какому-нибудь идиоту зачем-то захочется отбалансировать себе кардан с точностью балансировки баланса швейцарских часов (это такая основная деталь в любых часах, от ее точности напрямую зависит точность хода). Тут уж да, чем быстрее крутим, тем незначительнее остаточные дисбалансы, которые можем отловить.

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 12.09.19 13:24
Gгеnкіn
Сжато:
Дисбаланс ротора не зависит от скорости вращения. Что на тысяче, что на пяти тысячах дисбаланс будет один и тот же. От частоты вращения зависит максимально допустимый остаточный дисбаланс (чем максимальная рабочая частота вращения выше, тем остаточный дисбаланс должен быть меньше, чтобы не развалить механизм) и еще зависит чувствительность станка (чем выше обороты, тем меньший остаточный дисбаланс станок сможет уловить). Но с точностью станка главный вопрос "А нужна ли такая точность балансировки, которую станок сможет обеспечить, вращая ротор не на трех, а на шести тысячах оборотов в минуту?" Ответ: Для кардана автомобиля - не нужна.

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 12.09.19 13:26
Crick
Gгеnкіn пишет:раскрутить двигло до пяти тысяч на пятой передаче в движении ты не сможешь на своем дрындулете.

У тебя скорп не может ехать 180 по gps??

Знаешь, у меня отец всегда говорил: "Умный работу делает раз... Лентяй - два.. А дурак - всю жизнь" (разумеется речь идёт про одну и ту же работу)

Так вот, если предусмотрено тех.характеристиками авто и такая скорость.. и такие обороты.. и нужно заняться карданом - то почему не сделать сразу нормально? а не на отъ6ись, мол "и так сойдёт".

Gгеnкіn пишет:нет разницы в результатах дисбаланса в зависимости от оборотов.

Давай я приведу пример.. аналогией его трудно назвать, но может так поймёшь о чём я..
Колесо на машине.. имеет приличный дисбаланс.. когда ты едешь медленно - ты его не ощущаешь.. но если ты будешь ехать 100-ку - ощущать этот дисбаланс будет весь твой организм от ушей до говна в жопе. Но при этом с точки зрения математики - изменений нет. И тут же приходит осознание, что надо было сразу делать хорошо.

Просто если уже лезть в этот узел (кардан), но почему сразу не сделать всё и правильно.

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 12.09.19 18:01
Gгеnкіn
Crick пишет:Давай я приведу пример.. аналогией его трудно назвать, но может так поймёшь о чём я..
Колесо на машине.. имеет приличный дисбаланс.. когда ты едешь медленно - ты его не ощущаешь.. но если ты будешь ехать 100-ку - ощущать этот дисбаланс будет весь твой организм от ушей до говна в жопе.

Мне кажется, понятнее, чем я объяснял, я уже объяснить не смогу. Твоя задница является весьма неточным виброизмерителем. Балансировочному станку, чтобы отловить этот дисбаланс колеса, не обязательно придется раскручивать колесо до частоты, соответствующей скорости 100 км/ч. Вообще не важно с какой частотой балансировочный станок раскручивает коленвал. Важен класс точности станка и максимальная масса ротора (детали), который на него можно взгромоздить. У станка может быть сверхчувствительный виброизмеритель и невысокие обороты. Или допотопный виброизмеритель, но обороты 10 тысяч. Для тебя это не важно. Важен класс точности балансировочного станка. Вот позвони своим балансировщикам и задай им технически грамотный вопрос: каков минимальный достижимый остаточный удельный дисбаланс для их станка. После того, как услышишь от них цифру, умножь эту цифру на вес своего кардана (я точно не знаю сколько, но думаю это где-то килограммов 10) и спроси смогут ли они отбалансировать кардан массой 10 кг с максимальным остаточным дисбалансом равным названной ими цифрой точности (удельного баланса), умноженной на 10 (или сколько там он у тебя килограмм). Вычисленная тобой цифра многократно перекроет норматив по допустимому максимальному остаточному дисбалансу для кардана весом 10 кг, вращающегося с частотой 7000 об/мин.

Пример расчета.
Минимальный достижимый остаточный удельный дисбаланс для их станка, допустим, 10. Это самый неточный станок, который я могу предположить.
Умножаем на 10 кг (массу кардана). Получаем максимально допустимый остаточный дисбаланс, который можно отловить их станком 100 г*мм. Максимально допустимый дисбаланс кардана массой 10 кг, который вращается с частото 6097 об/мин - это 255 г*мм. То есть, твое техзадание для них в 2 с половиной раза перекроет норматив. Если у них вдруг минимальный достижимый остаточный удельный дисбаланс не 10, а 1 г*мм/кг, то соответственно ты можешь озадачить их просьбой отбалансировать кардан с максимальным остаточным дисбалансом 10 г*мм вместо 255 по нормативу. :hahaha:

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 12.09.19 22:38
stress
Gгеnкіn
Тогда твоими словами почему простые авто балансируют на одних оборотах,спорт машины на других?

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 12.09.19 23:39
Gгеnкіn
Я подозреваю, что к точности балансировки спорткаров предъявляются повышенные требования. Может быть, класс точности должен быть как для вентиляторов к примеру. Или турбин авиадвигателей. Но то, о чем переживает Crick... :pardon:
Ну реально, смотри. Максимальный остаточный дисбаланс для кардана массой 10 кг, вращающегося 6000 об/мин, должен быть по нормативу не более 250 грамм на миллиметр. Не самый сверхточный станок с минимально достижимым удельным дисбалансом в 1 г*мм/кг (а если сказать более конкретно, то с самым неточным из всех горизонтальных балансировочных станков) позволяет отбалансировать 10-килограммовый кардан до величины дисбаланса в 10 г*мм. Еще раз: 250 г*мм - допустимый норматив, а точность станка позволяет отбалансировать такой кардан до величины дисбаланса 10 г*мм. В 25 раз лучше допустимой нормы. 10 грамм на мм - это дисбаланс в 1 грамм на расстоянии 1 сантиметра от оси вращения, чтобы лучше было понятно. Но, млин, очень хочется не просто балансировать кардан, а балансировать его зачем-то на частоте не меньше, чем в 6 тысяч оборотов. Для чего? Для того, чтобы впихнуть его потом между раздолбанных хвостовиков коробки и редуктора, подломить в крестовине за счет просевшей подушки КПП, поймать на него вибрации от ржавого подвесного подшипника, но ездить и радоваться, что кардан тебе отбалансировали на шести тысячах оборотов и взяли, как с ёжика, 6 тысяч рублей, вместо двух. :hahaha:

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 12.09.19 23:48
Gгеnкіn
Crick,
Ну, в самом деле, позвони балансировщикам кардана и спроси у них какой максимальный остаточный дисбаланс кардана они гарантируют на своих станках на двух тысячах оборотах в минуту и на пяти тысячах. Пусть назовут значение, которое выражается в граммах на миллиметр. Ну, типа, скажи хочу понимать за что я плачу бабки в случае балансировки на пяти тысячах. Мне кажется, они усрутся, но ответить не смогут. А ты им тогда помоги, задай наводящий вопрос: "Ладно, если не можете сказать какой максимальный остаточный дисбаланс вы гарантируете, может скажете какой минимально достижимый удельный дисбаланс у вашего станка по техпаспорту? Я тогда сам посчитаю". :hahaha:

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 13.09.19 06:56
Crick
Я еще вчера написал им письмо с вопросом:"каков минимальный достижимый остаточный удельный дисбаланс для их станка? "

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 13.09.19 14:11
Felix
Спросил в одесской конторе, езжу часто мимо них. Балансируют карданы на 2500об/мин.
З.Ы. есть такой метод колхозный, но на удивление действенный: в трубе кардана сверлится отверстие миллиметра 3. Шприцом туда заливается кубиков 20 АТФ-ки. И отверстие аккуратно заваривается.
Все, балансировка завершена :hahaha: .

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 13.09.19 21:54
Gгеnкіn
И что оно даёт? :shok:

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 14.09.19 00:01
Felix
При оборотах, жидкость распределяется внутри, и больше жидкости попадае в месту, противоположному дисбалансу.
При Союзе так колеса балансировали.
Был у меня злой прикол с этим, напишу в другой раз :hahaha: .

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 14.09.19 02:06
Gгеnкіn
Физика процесса мне ясна. Я не совсем понял что именно даст АТФка? Ты просто написал именно про нее. А если вместо АТФ залить моторное масло что-то изменится? В чем цимус именно ATF для целей балансировки?

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 14.09.19 04:27
padla bear
наверное у жидкости более высокая текучесть,чем у масла

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 14.09.19 09:33
Felix
Ага, верно. И зимой в мороз, на густом масле, можно получить обратный эффект

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 14.09.19 09:39
Gгеnкіn
В общем да. Если налить 10W-40, то зимой морозным утром балансировка кардана может сбиться. :hahaha:
Но в целом метод заслуживает уважения нестандартностью технического решения. :yes:
А какой эффект ATF будет давать, если дисбаланс идет не из-за самой трубы, а из-за приварной вилки, шлицевого соединения или фланцев? Будет жидкость находить точку дисбаланса в этих случаях? По идее жидкости все равно какими причинами вызван дисбаланс. При вращении она должна находить точку противоположную смещенному центру масс и там собираться. Но если бы было так, то почему на заводах после сборки балансируют каждый кардан, а не заливают в них ATF?

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 14.09.19 13:10
Felix
Наверное на высоких оборотах, жидкость растянет центробежной силой по всей поверхности равномерно.
Felix пишет:При Союзе так колеса балансировали.
Был у меня злой прикол с этим, напишу в другой раз .

Первой машиной был у меня 412 Москвич. Покупал я его на наварных шинах, летом. Ездил себе и ездил, никакого дисбаланса не было, хотя больше 110км/ч, и то кратковременно, я не рисковал разгоняться. Наверное в ноябре, когда похолодало, появился прикол: выезжает со стоянки, приезжаешь 100 метров до дороги, разгон - начинает просто адски трусить руль и всю машину, плюс явный стук от всех колес :shok: . Стоп. Вышел, все пощупал - вроде нормально. Трогаешься и разгоняешься - снова. Причем километрах на 70 в час, руль просто из рук вырывается! Решил неспеша, ехать обратно на стоянку. Для этого нужно было протянуть вперёд ещё километра два, и развернуться обратно. Пока доехал до разворота - вроде почти не трясет... Развернулся, осмелел, ускорился - та вроде прошло все :shok: . Ещё раз остановился, просмотрел все что знал - парадокс да и только. Поехал в итоге по делам, все нормально. Через несколько дней снова то же самое: утром, при выезде, тряска сумасшедшая.
Пошел домой, взял в записной телефон бывшего владельца, звоню, мол, что ща прикол, может знаете или подскажете?
- А, да-да-да, я забыл тебе сказать!
- Что забыл?! Что в кардане гремлин живёт?! :hahaha:
- Да нет: шины-то стоят ещё старые, наварные?
- Ну да, не купил пока другие...
- О! А балансировать их никто не хочет. Поэтому я, для баланса, влил в каждую, через ниппель шприцом, дистиллировки грамм по 200.
Короче, летом и ранней осенью все было нормально (реально не трясло), а как заморозки начались - дистиллировка стала примерзать в камерах! Утром пока ползком по стоянке проехал - эти ледяные глыбы уже катаются внутри. Разгон - дисбаланс нереальный. Только лед-то разбивается и перемалывается. Пока я пару км до разворота доезжал - он уже перетирался на мелкие кусочки, и распределялся равномерно, плюс шина грелась и топила его.
:rofl:

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 14.09.19 17:17
Gгеnкіn
:super:
Crick, понял? Когда будешь своим балансировщикам кардан отдавать, попроси, чтобы если будут что-то лить внутрь, то только ATF. Не моторное масло, и не воду не дай бог. :hahaha:
А лучше всего привези им чистого спирта, пусть, если что, его туда пузырят. Главное предупреди, чтобы они его сами не попили. А то спирт попьют, а тебе воды в кардан нальют. Так что всё-таки я за ATF :hahaha:

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 14.09.19 19:53
stress
Gгеnкіn
Ты так юморишь,у самого то кардан как поживает?Больше не откручивался с того раза?

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 02.12.20 18:49
parliament
Всем привет. Проблема с вибрацией в задней части авто скорпио переходной dohc mt75, кардан отбалансирован, крестовины заменены, муфта в зорошем состоянии, подшип и демпфер тоже в отличном состоянии я из менял, шрусы внутренние идеальные без люфтов, наружные с совсем небольшим люфтом. С 60 км/ч начинается лютая вибрация с задней стороны, гул такой типа как уши залаживает. Колеса отбалансированы в отличном состоянии, резина почти новая. Задние колеса с небольшим домиком. Подушка балки поменяна, сайленты передних и задних рычагов тоже поменяны, шаровые проверены все отлично. Подушка кпп не порвана. Уже собственно все перепробовано, кто сталкивался и как решили проблему???

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 02.12.20 22:00
stress
Ты всё описал,остались ступицы.

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 02.12.20 22:09
parliament
Подшипники ступицы skf, люфтов нету, колеса вывешивал шум только от колодок, та и накатом без нажатия на педаль газа сильно вибрации нет. Я забыл написать что один раз провернуло шрус когда сам по трассе ехал и кстате когда машину пригружаешь сзади она как то сбитей едит, меньге вибрации мне так показалось.
Наверное ставил подшипы ступиц около полутора лет назад, колеса домиком, видимо неравномерный износ. Проверю, спасибо за подсказку

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 02.12.20 22:17
parliament
Приводные валы не могут быть погнуты? Визуально не определить

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 02.12.20 23:03
wherewolf
Диски тормозные проверь (задние). Выловил просто- ручник чуть потянул на ходу, и вот оно.
А еще, как ни странно, сайленты рычагов/балки могут давать болтанку.
Ну, это если исключить приводы и подшипники. У себя проверял, вывесив траверсой зад под рычаги на 4х стоечном подъемнике.

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 02.12.20 23:08
parliament
Я же писал что сайленты рычагов спереди и сзади все проверены, как и сайлентблоки балки. Совсем небольшой люфт наружных шрусов, внутренние шрусы в идеале. Тут немного собственно осталось, погнутые приводные оси или ступицы. Задний колесный домик за полтора года мог дать о себе знать на неравномерный износ подшипников. Буду проверять. Думал может еще какие то варианты у кого то были.

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 02.12.20 23:12
parliament
По поводу тормозных дисков и суппортов. На диске относительно глубокий износ от ручника, недавно правый суппорт на ручнике закис, маслом туда запшикал вроде не клинит, до этого год назад я их перебирал. При прокруте колеса ничего такого не ощущается, но видимо тоже надо проверять

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 03.12.20 02:56
Gгеnкіn
А в чем проблема определить погнуты или нет приводные валы? У тебя в детстве велосипед был? Учили как надо "восьмерку" на колесе исправлять, прокручивая колесо под мелок и подтягивая/отпуская спицы? Посади кого-нибудь в машину, вывесь заднее колесо, подставь под приводной вал другой гидравлический домкрат, к пятаку примотай скотчем детский мелок. Выбери такую высоту домкрата, чтобы мелок едва касался вала, на миллиметр опусти. Пусть ассистент запускает двигатель, втыкает 4-ю передачу и крутит валом. А ты смотри бьет вал или не бьет по мелу.

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 03.12.20 11:23
Felix
Ты веришь, что на машине можно полуось согнуть? Люфт в ШРУСах дает вибрацию. Если конечно кардан не прыгает, и ступичный уже восьмерки не выписывает.

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 03.12.20 12:53
stress
Felix пишет:что на машине можно полуось согнуть?

Да,можно,менял клиенту.

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 03.12.20 19:16
parliament
В Итоге доездился до того при заднем ходе стучал и закусывал наружный шрус, так и понял что это он накрылся, но на вывешенной машиной люфт миниальный, никаких стуков. Сегодня поменял шрус на skf, забодался ставить lpr, fag и прочий хлам, проблема ушла, до сотки и выше еще не разгонялся, буду проверять возможно еще какой то шрус под замену будет. Подшипники идеальные (skf), хоть и колесныц комик сзади есть что аж резину жрет.

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 03.12.20 22:29
wherewolf
Чтобы понять, почему жрет резину- заедь на сход-развал, просто проверить. И смотри по задней оси показания.
Насчет сайлентов задней подвески. Я на вывешенной машине и монтировкой качал проверял, и на 4х стоечном - вроде всё норм. Пока не попросил пошатать колесо на вывешенной, а сам смотрел. Итог- сайленты в рычагах в помойку. В балке- и так знаю, хотя внешне не проявляются.

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 05.12.20 17:43
Felix
stress пишет:можно,менял клиенту.

:shok: Как это возможно? Поставить кривой - я понимаю. Но согнуть на машине?! Кроме как в детском ДТП?

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 05.12.20 23:08
stress
Felix
Об бардюры дрифтеры с пушком на лице бьются.

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 03.06.21 21:01
parliament
Всем привет. Вопрос по вибрации. Низкочастотный шум и небольшая наверное все таки вибрация есть от 60км/ч и выше, ехал и на нейтралке и выжимал сцепу, шум не меняется. Предположительно спереди. Скорпио донс 2.0 8v mt75. Со шрусами skf, редуктором, карданом (посое кардан сервиса, замена крестовин и балансировка) все хорошо. Какие есть варианты вибрации? Подшипник ступицы остались

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 04.06.21 02:17
Gгеnкіn
Расбалансированное переднее колесо. :crazy:

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 04.06.21 11:48
parliament
Окей, проверю, но врядли, новые собственно стоят. Kumho ecsta

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 05.06.21 02:03
Gгеnкіn
Может просто по грязи поездил.

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 05.06.21 13:34
RAT
parliament пишет:... Предположительно спереди...

Ощущения на руле?
parliament пишет:... Какие есть варианты вибрации?

Подвеска - С/Б(рычагов,стабилизатора),шаровые(опоры,рулевые наконечники)

Ну и да,грязь на внутренней поверхности колёсного диска и/или отлетевший балансировочный грузик
parliament пишет:Подшипник ступицы остались

Эти сперва во́ют/гудя́т
Без люфта не вибрируют

Re: Вибрация при езде. Все о ней

СообщениеДобавлено: 07.06.21 09:07
Felix
parliament пишет:Предположительно спереди.


Если на руле ощущается - это спереди. Если на корпусе - это сзади.