Scorpio Club

Машина стоит одним колесом на ,,лежачем,,.Смотрим как опора вниз провалилась.Если авто стоит на ровном асфальте то опора выглядит как не просевшая.Думаем,что происходит в движении по нашим ,,идеальным,, дорогам и разбиваем миф о вечности данного девайса.Специально не поленился под машину с фотиком полазить когда в деревне очередного пилил.

а фотку и номерок полиуретановой?)) ))

Я еще позапрошлой зимой, не найдя качественную, решил из своей сделать полиуретановую .
Отмыл свою опору тщательно, очистил от ржи, и заполнил ее полиуретановым герметиком марки SIKA, вровень с металлом. Правда, зараза такая, сохла лежа на котле, добрых дня три. До сих пор стоит колом . Жесткая, зараза, почти не деформируется.

Felix пишет: Жесткая, зараза, почти не деформируется.

Это же не так как задумано, у неё должен быть ход в определенных приделах. Иначе проще в опоре все металлические части жестко сварить.

Felix пишет: Жесткая, зараза, почти не деформируется.

И как эффект при езде?

Incredible пишет: Иначе проще в опоре все металлические части жестко сварить.

В Бартоне по моему видел жёсткую для сайрокосворта.В смысле - цельнометаллическую.

ford1972s
а можно ссылочку?

Sera пишет:как эффект при езде?

Честно? Разницы практически не заметил. Так, по ощущениям, если машина пригружена хотя бы тремя пассажирами, то при разгоне "педаль в пол" на кузове передается чуть больше вибраций .

ссыль не найду,но фото покажу))) Я его сохранял зачем то.

https://www.drive.net/l/288230376152444260/?page=0тут тоже, но комфорта я понял увы..

эх, чем они так варят? на работе есть 3-х фазный полуавтомат, но получается... несколько хуже.

REX пишет:фотку и номерок полиуретановой?

Номерок утерян безвозвратно,зафотал на своем какая стоит и фотик оставил в деревне .По ссылке Шумыча кстати чел очень правильную вещ пишет по поводу зависимости опоры и развала задних колес.

ender11 пишет: чем они так варят?

"Робот" варит. Кстати, если все хорошо вычистить, взять нормальные электроды, и не рвать дугу - то инвертором выйдет примерно также. Естественно, после очистки от шлака.
Народ, какой Бартон? Там работы от силы на час.

ну да. железяку 8мм варить не так уж и трудно. кстати, эти все уголки и трапеции в лазерной резке будут стОить рублей 300 вместе с материалом.
полиуретановая опора, судя по её внешнему виду, ненамного мягче цельнометаллической :)
кстати, просаженная опора даёт домик задних колёс.

че то на фотке совсем жесткач... у меня все таки не совсем спорт машина...
такой вариант лучше



надо заказать будет вместе с переходной пластиной и комплектом полиуретановых сайлентов на всю балку...

REX пишет:такой вариант лучше

Кто делает?

REX пишет:такой вариант лучше

Во типа такой у меня стоит.

REX пишет: вместе с переходной пластиной и комплектом полиуретановых сайлентов на всю балку...

Будет жестко.

http://www.polyurethan.ru/product/krons ... 33-01-732/, может кому пригодится.

Вот ..))
Это моя опора)

это продукция с этого сайта?

да, Олег.
Более того.. на фото именно моя опора)

доставка в какую сумму вышла? Отправлял свою опору им или у них есть?

только я бы не стал копировать оригинальную конструкцию, а полностью залил все внутреннее пространство опоры, будет чуть жощще, но кмк гораздо долговечнее и надежнее и кмк даже дешевле, я вот тоже думаю залить все свои опоры полиуретаном, цена очень даже приемлемая, учитывая что резиновых оригинальных нет, а тюнинговая при нынешнем курсе от 12т.р., заодно отдал бы им залить полиуретаном опору КПП, причем тоже полностью и без всяких отверстий, у меня опор КПП б/у тоже уже коллекция, новой опоры КПП Ruville хватило на пару месяцев , поставил б/у Impergom.

Сфинкс пишет: а полностью залил все внутреннее пространство опоры,

Будет очень дубово.Проверено.

Сфинкс пишет: учитывая что резиновых оригинальных нет

Ну это как сказать,у меня и на редуктор и на КПП есть новые оригинал,я когда то давно еще запасся.

Да не дубовее чем тюнинговая , и у меня вот нету запасов, а б/у ненужных дофига.

Вот в таком исполнении реально хорошо,не жестко.

Сфинкс пишет: а б/у ненужных дофига.

Посмотри сколько у тебя есть,только оригинал и по цене придумай,я бы забрал на восстановление.

видел эту фото , понравилась, поставить бы такую на пробу, б/у у меня в основном не оригинал, ну может пара оригинальных где-то есть, но они совсем просевшие - наследие прежних владельцев авто , ты мне предлагаешь взять их на восстановление, т.е. ты можешь их мне восстановить полиуретаном?

Сфинкс пишет:пара оригинальных где-то есть, но они совсем просевшие - наследие прежних владельцев авто

Это не имеет значения,мне с них только арматура нужна,с не оригинала не всегда подходит т.к форма сделана с оригинальной,а у заменителей размеры в разные стороны пляшут иногда до 3мм.

Сфинкс пишет:ты мне предлагаешь взять их на восстановление

Я предлагаю у тебя их купить если быть точным,только смысл наверное будет иметь хотя бы штук 10,пересыл и прочий геморой...

Сфинкс пишет: ты можешь их мне восстановить полиуретаном?

Могу их,есть готовые,уже на пути в мск.Цена не изменится.

stress пишет:Могу их,есть готовые,уже на пути в мск.Цена не изменится.

Только ты Серёг, что-то затраты на пересыл не включаешь в цену( И кстати, в связи с изменением курса рубля - то и в Новосибе должна цена измениться в большую сторону.
Ты же знаешь, что "дорога" моей опоре "туда-обратно" обошлось 1.8к рублей..

Crick пишет:Только ты Серёг, что-то затраты на пересыл не включаешь в цену

А у меня и цена другая Она будет для желающих в личке,дабы тут продажи запрещены.

Самое прикольное - если бы я не пообщался с новосибцами.. и не рискнул - у них бы и не было этой странички на сайте)

Crick пишет:Самое прикольное -

Ну х.з насчет прикольного,теперь эти парни заработают на тебе,хотя в их регионе такое изделие с учетом отсутствия арматуры а следовательно пересылом и т.д не думаю будет пользоваться спросом.Ни когда где бы и что я не изготавливал-не даю описания на какой авто и вообще что это и для чего,я слишком долго порой иду к какой то детали и что бы потом на мне еще и кто то бабло рубил,ну вообще не вариант.

А, я тебя не правильно понял, 10шт. у меня не будет, штук 6-7, и то из них 2-3 только-только начинали проседать и я сразу менял, но при нынешнем курсе, думаю все их использовать по максимуму, а пока пару-две отправить на заливку в новосиб, и пару опор редуктора для Скорпа, все остальные отправлю потом. Я еще думаю заодно скопировать втулки передних и задних рычагов с Powerflex с сохранением жесткости. Подкоплю маленько денег и займусь. А еще вопрос, задам в этой теме: а никто не ставил втулки рейки из полиуретана и надо ли оно? Думаю будет намного лучше, никаких люфтов в поворотах, но не будет ли от жесткости этих втулок страдать сама рейка при тряске по нашим "дорогам"?

stress пишет:не даю описания на какой авто и вообще что это и для чего

Правильная мысль. Но ты то калач тёртый, а я впервые) Буду знать.

Кмк можно и сказать от какой авто, их осталось-то, да и не каждый владелец купит правильную опору редуктора за почти 3000р., я сам знаю многих Жмотов, какие там 3000р., они 300р. на машину жопят потратить, лично таких знаю. Я нашел эту опору случайно, искал фирму по отливке под заказ из полиуретана нестандартных деталек подвески (возможно еще в Крайслер придется делать) и случайно увидел фотку, а если бы было описание, то Гугл сразу бы выдал. Вот еще вариант поры редуктора: http://www.rscosworthbreakers.co.uk/NEW ... %20037.JPG

Сфинкс пишет:не каждый владелец купит правильную опору редуктора за почти 3000р.,

Цена на их сайте подразумевает только залив,с тебя еще нужна старая т.к арматуры у них нет,соответственно стоимость пересыла в оба конца транспортной Леха уже написал.

Все равно будет дешевле и долговечнее чем гнилые б/у по 1000р. по свалкам собирать.

Да,ты прав.

интересно, откуда они берут оригинальные размеры или делают копию просевшей с небольшим смещением вверх?

Oleg_13 пишет:интересно, откуда они берут оригинальные размеры

У меня.

понятно, если не секрет на сколько проседает опора относительно новой?
В продолжение развития этой темы решил я почитать разные отзывы всей этой "кустарщины" уж простите по другому не назвать...как все это ходить будет? Ладно там к примеру сайлентблок, но тут именно приклеено к железке да еще и не со всех сторон...хоть сколько нибудь одна такая опора км эксплуатации прошла или нет?

Oleg_13 пишет:если не секрет на сколько проседает опора относительно новой?

Если ты думаешь,что опора кпп прям так в сопли ложится,то это не оригинал имеет такую особенность и даже после снятия сплющенная.Оригинал садится не сильно,сама резина ,,устает,, кпп начинает прыгать.

Oleg_13 пишет: решил я почитать разные отзывы всей этой "кустарщины"

Oleg_13 пишет:как все это ходить будет?

Голову не ломай,купи новый оригинал и все будет хорошо.

Oleg_13 пишет: но тут именно приклеено к железке да еще и не со всех сторон...

А в варианте с резиновой,как то по другому реализовано?И это,там в обоих случаях не приклеено,а в печке запекается,если так по простому.

Oleg_13 пишет:хоть сколько нибудь одна такая опора км эксплуатации прошла или нет?

Представляешь всех обзвонить и спросить сколько км они проездили?

ага, значит опоры редуктора уже служат в автомобилях прошедших через тебя...не подумай ничего плохого, обдумываю для себя покупку у тебя опоры кпп и муфты эластичной...но кризис пнул под зад с работы...новую работу нашел но зп там обещают ровно половину от той что была...ну хоть что то...поэтому все покупки резко отошли на второй план.

Oleg_13 пишет: значит опоры редуктора уже служат в автомобилях прошедших через тебя...

Опора которая у Лехи это не мое,я заказываю совсем в другом месте и да,они ездят в том числе и на моих машинах,как и опоры кпп.

Oleg_13 пишет:муфты эластичной...

Если ты имеешь ввиду муфты кардана,то я не уверен,что буду их еще заказывать,дорогие получаются и они не так востребованы,партия продается довольно долго.

Oleg_13 пишет:но кризис пнул под зад с работы

Та,я два года уже официально тунеядец,поэтому ты еще хорошо продержался и удачно хоть что то нашел.

Думаю нормально они ходят, не хуже оригинала. Опора КПП Рувиль, новая, просела в сопли за пару месяцев, случайно заметил, даже не ожидал что так быстро, обычно на год хватает и начинает проседать, за год мои новые проседали примерно на 5...7мм, не критично. Я тоже сомневался в том, насколько плотно будет полиуретан прилипать к металлу, но когда почитал технологию, все сомнения отпали, так что stress во всем прав, ну оно и понтяно, у него большой опыт по установке этих восстановленных опор. Я сам думаю у него прикупить и поставить на пробу, а пока свои опоры восстановить (я думаю полностью залить, без отверстий), но только мне почему-то кажется, что мои восстановленные уже и не понадобятся . ИМХО, муфту кардана я бы прикупил штатную резиновую, они на все наши авто до сих пор есть в продаже, ну кроме может быть на 4х4, так что не вижу особого смысла, ставил новую GAF41 в 2013, Febi, надписи запилены , с виду как оригинал, периодически осматриваю, пока вроде все нормально, нынешняя цена 5500...5800р.

Сфинкс пишет:муфту кардана я бы прикупил штатную резиновую, они на все наши авто до сих пор есть в продаже,

На жабу уже проблема с ними,поэтому тоже их делали,но дорогие очень получаются,там геморой есть,чтоб она в дисбалланс не ушла.

Сфинкс пишет:Думаю нормально они ходят,

Они переживут машину,как в случае с салентами в подвеске.

забрал с почты штатную старую опору залитую полиуретаном от фирмы "Полиуретан", г. Новосибирск, ну что сказать...золотая, в прямом и переносном смысле , шутка, они её золотой краской покрасили, полиуретан зеленый, жесткоть по Шору 80А, ЖОССКАЯ (все как я хотел), пока что не поставил, думаю завтра буду заниматься, но пока что претензий к качеству у меня лично нет: ХОРОШИЙ полиуретан, нормально упаковали, положили всяких своих рекламных буклетов , карроче, мне лично такой подход к работе с клиентами ОЧЕНЬ нравится, а я нуочень дотошный в этом смысле человек, и по общению по телефону приятные люди-специалисты в общем, пока ставлю 10 баллов, но посмотрим сколько пройдет опора...полиуретан "садится" на алюминиевые поверхности хуже чем на стальные, есть очень небольшие сомнения относительно внутренней алюминиевой вставки, в паре мест если потянуть за бортик полиуретана в районе алюминиевой серединки, то он отслаивается...не вникайте короче, не критично, это, это я уже от нечего делать надумываю .

Сфинкс пишет:жесткоть по Шору 80А,

была бы 60 - я бы сунул.

никого ни в чем убеждать не собираюсь, но жесткость полиуретана 60А по Шору, залитого в опору редуктора, я смогу понять только при заливке нашей штатной опоры ПОЛНОСТЬЮ т.е. с заполнением всех пустот между внутренней и внешней частями штатной опоры редуктора. при сохранении же штатной конструкции не вижу в этом никакого смысла, уже говорил об этом.

короче, поставил штатную старую опору залитую полиуретаном:
1. подпираю редуктор домкратом, откручиваю болтики тюнинговой опоры, снимаю тюнинговую опору, начинаю ставить эту штатную и...мне пришлось приподнять редуктор домкратом на 2...3см, чтобы пластина опоры коснулась кузова WTF??? сравнивал по отверстиям болтов и с Сиерровой и со Скорповой штатной, все сходится, т.е. и тюнинговая и штатная должны ставиться одинаково и редуктор должен быть на одинаковой высоте, то ли америкосы ошиблись, когда копировали эту опору с Меркура (видимо, а других Скорпов в штатах и не было), то ли на Меркуры опора немного другая, но я в это с трудом верю, но факт в том, что штатная залитая встала выше и еще чуть приподняла редуктор. когда поднимал домкратом под редуктор, чтобы опора встала на кузов, колеса еще чуть сошлись, т.е. домика колес можно сказать что и нет, так что если кто-то еще сомневается в том, что опора редуктора - важнейшаяя деталь заднего моста, то кмк это уже просто тупость и ничем не лечится.
2. напомню, полиуретан моей опоры жесткостью 80А по Шору, кто тут говорил, что типа дубовожоссконуеённах эту полиуретановую , народ, вы чо совсем? или у некоторых слух такой идеальный? по сравнению с моей тюнинговой опорой (которую я сегодня снял), после установки этой залитой шумов от редуктора в РАЗЫ меньше, я бы сказал что их НЕТ или просто не слышно , так что не надо заливать в нашу старую опору полиуретан жесткостью 60А - это СЛИШКОМ мягкий полиуретан, поддерживать редуктор он не будет. поэтому КАТЕГОРИЧЕСКИ рекомендую - заливайте старые опоры полиуретаном жесткостью 70...80А по Шору, это реально вариант, т.к. новые уже нне поставляются или ценник конский.
3. между внутренней частью опоры и треугольным отбойником снизу (внутри опоры который) я вставил резиновую пластину, чтобы серединка не проседала...
4. выскажу ИМХО: 1. опора редуктора должны быть залита полиуретаном и желательно полностью; 2. подушки задней балки могут быть и из полиуретана, но составные, не цельные как Powerflex (эти точно добавят шумов в салон и прилично кмк), при условии, что СБ задних рычагов будут штатные резиновые (именно из-за из конструкции), шумов и вибраций в салоне в этом случае добавится не много, если вообще добавится, но задний мост в этом случае будет гораздо собраннее.

вот классная опора редуктора

Жалко, что изображение удалено

Спасибо за подробный отчёт. Я все никак не дошлю в Киев опору двигателя от Доджа, для заливки полиуретаном (очевидно, жду пока существующая порвётся ). Теперь я уже определился.

Сфинкс пишет:поставил штатную старую опору залитую полиуретаном

Игорь, это та, что в Новосибирске делали?

да, тогда поставил до сих пор стоит, весной посмотрю что там с ней. а если ты про эту новую фотку с синими вставками, то это для Sera, старая фота пропала , но это просто фотка варианта опоры, который я считаю наилучшим для Сиерры/Скорпио.

Felix пишет:опору двигателя от Доджа, для заливки полиуретаном

жестко будет, резиновые для двигателя лучше, а если б/у в отл. сост. то еще и дешевле.

Та понимаешь, там 4 опоры, и во всех меняются вставки. Стоит одна новая вставка от 8 до 14 или 15 долларов . Тут вопрос не экономии, а просто поиграться хочется .
Т.е. лучше на опору двигателя 60 единиц, и не заливать сплошной, сохранить конструкцию?

Felix пишет:Т.е. лучше на опору двигателя 60 единиц, и не заливать сплошной, сохранить конструкцию?

Касательно опор мотора из полиуретана не скажу, кмк самые удачные резиновые с маслом внутри. Если в подвеску, то моё мнение что все нецельные СБ должны быть при переделке на полиуретан залиты полностью. С жесткостью полиуретана можно повыбирать. 60ед. это примерно жесткость резины шин, вот по Powerflex данные по жесткости https://www.eeuroparts.com/blog/2120/ho ... -bushings/ , https://www.powerflexusa.com/how-to-choose можно примерно прикинуть. Кстати, СБ задних рычагов фирма Powerflex производит только черные и все они жесткостью 95ед , я их морозил в холодильнике - реально как капролон становятся. Тут еще зависит от материала, который берет производитель, если материал хороший, то полиуретан сохраняет свои св-ва независимо от температуры. Powerflex в этом смысле - эталон, желтые, например, как были мягкие при комнатной Т, так и остались мягкими после морозилки.

Felix пишет:там 4 опоры, и во всех меняются вставки. Стоит одна новая вставка от 8 до 14 или 15 долларов . Тут вопрос не экономии, а просто поиграться хочется

Тогда купить новые, в принципе цена за новые резиновые не астрономическая, поставить их и неспеша залить старые полиуретаном, я бы так сделал.

Felix пишет: лучше на опору двигателя 60 единиц, и не заливать сплошной, сохранить конструкцию?

Вибрация будет дикая,если из полиуретана опоры двс отлить.

Если цельные, или вообще?
Вот такой они формы: https://photos.app.goo.gl/TzkomWcssyCooR8d7

Какое-то Г на фото..

Это я просто для понимания вида вставки подушки. Делать, если что, будут другие.

Felix пишет:Если цельные, или вообще?

Не обращал внимания,ставишь подушки двс не оригинал дешманский,вибрация начинается по кузову?Это потому,что жесткость не соблюдена с оригиналом,либо по конструкции(гель забыли) либо тупо по самой резине.С полиуретаном можешь поверить,будет хуже чем на самых дешманских китайских,а на дизеле-тебя будет в окно выбрасывать на холостых :)

Верю.
Засада...

Felix пишет:Засада...

Купи хорошие б/у на крайний случай,а так новые поставь и забудь,нормального производителя.

Да,да. Felix эксперементируй с производителями, а я подожду . Тоже подуставшие, но не рваные.

А я после покупки, 2 из 4 поменял: купил корейский Anchor по 8 долларов, он ходит по сей момент, наверное тысяч 60 уже выдержал. На бензинку можно его ставить тем более. 4-я опора, сзади на коробке, обычно вечная, она ненагруженная. Конкретно на дизеле, первой рвет передняя опору, что под радиатором, мотор уходит чуть ниже - и начинает тянуть правую опору, что на пассажирском "стакане". Говорят, что левые опоры тоже дохнут (которые под аккумулятором) - но я х.з, у меня она живее всех живых. Может, когда аккум кипит, и трубочка неудачно на опору направлена - тогда она быстрее помирает?
Передняя у меня была полностью порваная, правая уже вся деформированная, но держалась (кстати, на ней родная гайка ПЯТИГРАННАЯ, имей в виду, если хитрого ключа нет, то проще снять ее целиком, с усилителем, и в тисках отодрать), задняя абсолютно целая, равно как и правая.
Короче, на бензиновый мотор Anchor можно спокойно брать, это не худший вариант.
И кстати, буксирный крюк вворачивается в кронштейн, что стоит поверх передней подушки: это их родовая болячка, они вечно обламываются. Причем не факт, что купленный с разборки, не обломается при первом же рывке . Самый просто и надежный вариант - прямо к кронштейну передней подушки, наварить "ухо" из проволоки. Я выгнул букву "U", с изгибом по плоскости (т.к. плоскость кронштейна выше отверстия в бампере), из вязальной проволоки 8мм, оба "хвоста" приварил к кронштейну, а в образовавшуюся петлю, которая снаружи бампера, вварил то ли шайбу большую, или кажется пластинку с отверстием . Покрасил молотковой краской благородного серого цвета, под цвет бампера - как будто оно там с завода было .

Felix пишет:купил корейский Anchor

ну эти то да, меньше 2т.р. и все 4ре поменял.
А кто такие CROWN, пишут что США, и номера на оригинал похожи. Просто если это что-то действительно както связано с оригиналом, и если сильно не пыжить на все разом , а брать по одной впрок на замену всех сразу. То лучше ими наверно заморочится, ну если действительно это как-то с оригиналом связано. Вместе с кронштейном они от 3х до 5ти т.р. (смотря какая).

Crown я покупал передние сайлентблоки рессор (большие овальные) - очень и очень достойные.

Felix пишет:очень и очень достойные.

Мне их номера покоя не дают, многие вообще 100% как оригинал, некоторые отличаются лишь наличием букв после номера (как Серёга писал это вообще не суть). Ну и некоторые нулём перед номером. Закладывается то, что crown является производителем оригинала на них.
Если это одно и тоже, то смысл платить за название. Опоры двигателя в два и больше раза дешевле таких же но с названием Крайслер.
Ну например разница в сайленте рессоры совсем