Scorpio Club

Добавлено: **31.12.11 12:03**

Ребят, у меня вот че: вдруг перестала включаться передача, причем любая! На заведенный движок. Когда движок выключен передачи переключаются. Ехать могу только если выключу движок, воткну 1-ю и заведусь. До тех пор пока на заведенном на нейтралку не поставлю. Тогда снова не втыкается. Че это по симптомам и какова усредненная цена вопроса. Подстава, что случилось именно 30-го декабря, прям перед НГ когда машина нужна :crazy:

У меня 1.8 OHC механика.

Добавлено: **31.12.11 12:31**

педаль не проваливается? а то может трос
может и выжимной может и корзина "сами лепестки "

Добавлено: **31.12.11 12:58**

ну судя по описанным симптомам можно диагностировать как самое страшное - это лопнула корзина. так же могут быть и лопнутые-проваленные лепестки из за чего выжимной встал криво и не давит. но, также возможно что разлахматился и растянулся трос, что не дает полный выжим корзине. надо лезть и смотреть, так по словам определить точный диагноз сложно.

Добавлено: **31.12.11 15:32**

Костя,трубка на педальном узле, смотри.

Добавлено: **31.12.11 20:20**

"Поздравляю" комрад! Я слег с теми же симптомами, и тоже перед НГ, ну чуток пораньше чем ты. Я ожидаю замену корзины, вскрытие покажет. Но эт все уже в следующем году. Всех с новым годом!

Добавлено: **02.01.12 15:04**

Всё куда проще, глянь уровень масла в коробке.

Добавлено: **02.01.12 18:20**

а что из-за недостатка масла, может туго включатся. У меня скорости включаются только при нажатии сцепления в самый пол и с усилием (началось недавно), с коробки подтекает масло чуть-чуть, а долить не могу на заливном болту "слизал" внутренний шестигранник. Пока грешу на диск и корзину на счет масла не знал!

Добавлено: **02.01.12 19:50**

Привари к пробке гайку.

Добавлено: **02.01.12 20:07**

это я уже пытаюсь сделать последние 3-и месяца - браться не хотят

Добавлено: **02.01.12 20:28**

Alek
Открутить зубилом и потом приварить,а?

Добавлено: **02.01.12 21:18**

зафлудили тему - а как можно открутить зубилом слизанный внутренний шестигранник на 7", ключем и всем остальным прихватить невозможно - вариант только приваривать прямо на авто

Добавлено: **02.01.12 21:28**

По наруже пробки зубилить.Alek
Думаешь это в первый раз производится?
Это даже не из опыта ремонтника,а из школьных уроков труда. ;-)

Добавлено: **02.01.12 22:52**

зубилил пробку так, еще та была камасутра.))) а вот чем потом ее заменил не помню, но не от форда была новая пробка, точно. коробка энка была.

Добавлено: **03.01.12 01:16**

Stanly пишет:не от форда была новая пробка

Возможно от Волги, пробки и резьбы похожи.

Добавлено: **03.01.12 09:57**

Alek
МТ-75 снимать придется, чтоб по людски заливную вырубить - там шахта мешает. Вариться тоже неудобно. У нас на авторынках замена этой пробке покупается за 10 минут, 30 грн и под любой ключ.

Добавлено: **03.01.12 22:02**

У меня та прикол та в чем еще. передачи вполне переключаются когда движок не работает. Так вот если не заводить авто, воткнуть первую передачу и завести с выжатым сцеплением, все хорошо. Я могу так ехать переключая передачи ДО ТЕХ ПОР пока на заведенной машине вновь не воткну нейтралку. Тогда снова не втыкается и приходится глушить ее, ставить на скорость и вперед ... :crazy:

Когда там сервисы та работать начинают в Москве? Тоже все с 10-11?

Добавлено: **03.01.12 22:24**

новогоднее волшебство, однозначно.))) на подъемник скоро, и все тайное станет явным.

Добавлено: **03.01.12 22:27**

Может, чего с кулисой? Знаю, например, что на "Соболе" она при перегреве начинает подклинивать(а по симптомам - капец синхронизаторам).

Добавлено: **03.01.12 22:34**

Костя, Антон Папилин после 4-го обещался..

Добавлено: **03.01.12 22:36**

все может быть, но сразу одновременно все синхрики не умирают.) а вот про кулису, проверить однозначно надо. если уж на подъемник загонять то всю и просматривать.

Добавлено: **04.01.12 00:27**

Не, я про "Соболь": по симптомам - сдохли синхроны, а на деле - подклинивает кулиса(прогретая, в основном пробках).

Добавлено: **06.01.12 00:33**

Постояла машина все эти праздничные дни. Завел ее и все втыкается будто ниче и не ломалось ... WTF? :stars:

Добавлено: **06.01.12 13:15**

у меня тоже простояла, но такого чуда как у тебя к сожалению не произошло! всё так же педаль в пол и еле-еле включаются скоростя (жена машину водить уже не может сил не хватает втыкать передачи, придется бросать пить - а праздники в самом разгаре) ... бля...

Добавлено: **06.01.12 13:37**

Alek
По порядку:
Замена масла. Кроме хваленой Коммы МТ-75, коя есть минералкой есть вариант попробовать синтетику для этих же коробок, которые ставились на первый Мондео а также для коробок МТ-6. Код не помню, но он гуглится.
Перекос выжимного. Может шуршать на холодную, но звук отличается от изношенных подшипников.
Смотрим пыльник кулисы. Он скорее всего мертв. Возможна забитость смрадом или кусочками самого пыльника - он не совсем резиновый, комбинированный какой-то. Отсутствие неплохо уничтожает коробку.
На поднятой авто осмотри коробку. Слева должен быть пыльник сцепления на вилке. У некоторых МТ-75 есть справа отверстие, как у меня, например - видно, для установки и на праворульные британские авто. Должно быть закрыто заглушкой (ввиду отсутствия я у себя на динитроловский герметик наклеил шмат резины). С такими приколами в диск и корзину сцепления могло много срани налететь, или еще веселее - вода из лужи на горячее сцепление...
Смотрим процедуру Felix-а над кубиком и штырем привода кулисы КПП. У меня тоже такие глюки есть - то появляются, то пропадают. Началось поздней осенью. Скоро найду время - и буду мучать, благо фотоотчет хороший был.
Забыл... Растянутый тросик тоже может компостить мозг. И вообще, сколько ТКМ прошло сцепление?

Добавлено: **06.01.12 13:41**

как в воду глядишь, масло подтекает - может уже и вовсе вытекло))) пыльник кулисы убитый - требует замены, но там же такой головняк его заменить. Вобщем нужен комплексный ремонт коробки.

Добавлено: **06.01.12 14:39**

Alek
Дядька, так а что ты тянешь? Или ты пол варил не снимая коробки? Или это наш народ - чем ремонтировать на 10 баксов - докатаю до ремонта на 100 или просто авто поменяю? :wall:

Добавлено: **07.01.12 18:54**

если честно, то варили не снимая коробки...

Добавлено: **07.01.12 18:59**

Alek
Халтурщики... Маслецо спечься было не должно, но сколько зайцев мог убить...
А мне вот приволокли кулису МТ-75 с битого авто - там хороший палец привода и целое пластмассовое кольцо включения заднего хода, плюс полный набор прокладок-пыльников-фиксаторов. Мне разборщики оказывается неполный комплект барахла для установки дали :rolleyes:

Добавлено: **07.01.12 19:21**

скорее всего просто отломилась от педали направляющая в которую рубашка тросика упираеться из за этого скорости на заведенном двигателе и не переключить так как он в панель передка проваливаеться там какраз дырка большая так што я бы посоветывал глянуть тросик сначала чем коробку снимать,если так и есть то придеться приваривать его на место либо можно шайбу навреемя подлошить штоб трос не проваливался , у самого на днях было такое трос в итоге пришлось менять вместе с сектором так как его сьело весь.вот как то так....

Добавлено: **07.01.12 20:07**

как снять трос сцепления? он натянут как струна. ПОДСКАЖИТЕ может завтра сниму перенатяну его - для начала

Добавлено: **07.01.12 20:12**

если торпеда переходная то снимай нижнюю накладку торпеды и все видно будет он на сектор крепиться а сектор на педаль все просто :pardon:

Добавлено: **07.01.12 20:25**

а это мой старый сектор ,взамен поставлен жолтый

Добавлено: **15.01.12 15:06**

Как я писал ранее машина постояла и снова все работает. 3-й день вчера был как я на ней катался и все нормально. Кто-нибудь мне может объяснить это все или че делать та? В сервис ехать с такой проблемой - работающей машиной? :hahaha:

Добавлено: **15.01.12 21:56**

Может грязь в КПП осела и прилипла ко дну, и не мешает при работе КПП?

А может просто что-то очень остыло и за время поездки не успевает нагреться?

Добавлено: **16.01.12 10:47**

нет там волшебства, если уже была такая ситуация то нет гарантии что она не повториться с более серьезными последствиями. надо делать.

Добавлено: **17.01.12 13:07**

такой вопросик по сцепе... да ещё и в картинках ***
вчера залез посмотреть как там крепится тросик сцепления - думаю може его перенатянуть ( срабатывает только в полике). Вот что я увидел... фото нет, но есть картинка нарисованая мной (на работе))) http://s018.radikal.ru/i502/1201/7d/71c4c6f4eb63.jpg - нарисовал все так как увидел
зупчики секатора почти аж внизу - это так и должно быть? тросик кстати так и не нашел.

Ниразу со сцепление не сталкивался даже не имею представления как оно там должно быть, в моих представлениях эти зубчики должны были быть сверху, а не снизу. Я так понимаю в них должен упиратся фиксатор на который крепится трос. Но тогда почему они снизу? или так и должно быть?

Добавлено: **19.01.12 21:20**

подскажите, правелно ли расположена экрасный секатор, или он должна находиться в другом положении ?

Добавлено: **28.01.12 01:54**

Машина моя поездила снова без проблем и снова здарова. Поговорил с ребятами, один мне сказал что у него была похожая проблема, посоветовал попробовать включить 5-ю передачу. И о чудо! Если другие не втыкаются, то 5-я реально втыкается. К сожалению в чем причина он сам так и не знает ибо продал ее такую тогда. В сервис та конечно ее теперь погоню вот только мож скажите кто сталкивался с этим уже. Проблема как понятно уже как бы известная оказывается

Добавлено: **28.01.12 09:37**

Вот правильное расположение сектора и троса

: pedal_block_s.jpg (6.82 КБ) Просмотров: 9496

: foto7-7rs.jpg (8.39 КБ) Просмотров: 9496

: foto7-8rs.jpg (11.01 КБ) Просмотров: 9496

: mn_10479_0.jpg (14.67 КБ) Просмотров: 9496

Добавлено: **28.01.12 09:50**

psf735 +1
А на фото автора хрень какая-т. сектор пружинить должен и сам натягивать трос, о он в обратном положении (в том, в котором этот трос снимают, а не в котором сектор работает) Надо смотреть детальнее почему так.

Добавлено: **28.01.12 22:27**

собственно, снял тросик думал таки соскачил с секатора, переставил, вроде как лежит как положено собрали, подложили пару шайб так как тросик расянут, заглянул опять на педель, а секатор так и стоит как на фото выше, но педаль стала получше и скоростя включаются мягче, но до идеала далеко - нужно диск сцепления менять

Добавлено: **16.02.12 20:45**

подшипник выжимной SKF , стоит вроде не само дешиво, а основа из пластика . Что про него скажите?

Добавлено: **16.02.12 20:49**

Попробуй для начала желтый сектор поставить - всяко легче, чем коробку сковыривать.

Добавлено: **16.02.12 21:09**

Felix
Это точно! Вчера впервые его разбирал, ушло на снятие, разборку, сборку и установку обратно, около 40 минут, с перекурами.

Добавлено: **17.02.12 10:02**

спасибо, тоже терзает меня эта мысль о желтом секторе

Добавлено: **19.02.12 18:01**

сегодня подложил под тросик сцепления гайку на 8мм - - сначало было всё супер (мякое сцепление, на половине хода и с нормальным переключением скоростей), а через часок сцепление пропал вообще, включалась только третья передача (на ней добрался до гаража), подскажите как подкладывание гайки могло полностью добить сцепление.
З.Ы. До этого было тугое и срабатывало только в полу - но работало ж ведь

Добавлено: **19.02.12 18:05**

Смотри название темы-симтомы совпадают :crazy:

Добавлено: **19.02.12 18:13**

та кто б спорпил, уже есть диск новый и выжимной.

Просто как объяснить что подкладывание гайки добило сцепление в течении часа - или просто совпало?

Добавлено: **19.02.12 18:28**

А трещотка на секторе не трыкала? :pardon:

Добавлено: **19.02.12 18:31**

та вроде всё как-то беззвучно было! а что есть вероятность что сектор?

Добавлено: **19.02.12 18:46**

Ну обычная беда--или сектор или направляющая труба :yes:

: Вот так должно быть.; pedal_block_s.jpg (6.82 КБ) Просмотров: 10709

: ...а бывает вот так,причем со стороны педального узла и не заметно; pedal_block_broken_s.jpg (13.28 КБ) Просмотров: 10709

проверить можно через отверстие в моторном отсеке(куда входит трос).Трубка должна чуть выступать и стоять жестко(понадавливай отверткой) :yes:

Добавлено: **19.02.12 19:01**

сегодня когда гайку одевал, снимал трос полностью, снимал сиденье водителя лазил вокруг педального узла вроде всё целое

у меня только вот эта часть треснута, и по-моему сама шахта не выпирает в моторный отсек , там что то вроде как простого отверстия - если я правельно разглядел

Добавлено: **19.02.12 22:11**

а такие симптомы не могут быть связаны с тем что из коробки вытекло всё масло??? как вариант

Добавлено: **19.02.12 22:23**

А оно вытекло?

Добавлено: **20.02.12 13:10**

та я уже писал как-то что сальник подтекает, а на заливном болте (внутренний шестигранник) сорвана резьба нет возможности долить масла, нужно снимать коробку и наваривать болт - пока так и ездил, но вчера залез то капля масла висел в том месте где подтекает, так что вроде как не всё вытекло))) если это не была последняя капля))) :crazy:

Добавлено: **20.02.12 23:26**

А, тогда нет. Я думал, что резко - раз, и все выгнало. Приложи к гайке магнит, просверли в нем отверстие и нарежь резьбу М10(не отводя магнит). И будет тебе счастье.

Добавлено: **21.02.12 13:11**

не понял?

да и прямо на машине это сделать будет нереально (подлезть будет некак) , а на снятой коробке проще гайку наварить...

Добавлено: **03.03.12 19:29**

снял коробку, до этого проверил педальный узел - он в отличном состоянии (хотя видно что уже проваривался)

а вот с диском ВОПРОС: как писал выше передачи не втыкались вообще хотя диск при осмотре был ещё стерт не до заклепок

хотя явно тоньше нового:

МОГла ЛИ из за такого диска не работать сцепуха. Коробку ещё не собрал до кучи

Добавлено: **03.03.12 20:09**

Из-за изношенного диска - нет. Скорее, сцепление бы пробуксовывало. А вот если его повело(ну как бы "восьмеркой") - то да. Т.е. выжимаешь педаль до упора, а он продолжает крутить первичный вал, цепляясь за "корзину".

Добавлено: **04.03.12 20:13**

Felix пишет:Из-за изношенного диска - нет. Скорее, сцепление бы пробуксовывало. А вот если его повело(ну как бы "восьмеркой") - то да.

Или ещё могло либо корзину либо маховик повести.

Добавлено: **04.03.12 21:06**

http://ford-club.org.ua/board/index.php ... =77758&hl= на мою корзину можно здесь глянуть как раз вопросик задавал не похожа на кривую

З.Ы. неужели нужно и маховик снимать...

Добавлено: **04.03.12 21:11**

Такое ощущение что она только средней частью от всей поверхности работала.

Про свою тоже не могу сказать что она на вид кривая, после того как заменил сцепления разница как "небо и земля".

Добавлено: **04.03.12 21:19**

ну так может и не корзина была всему виной, а диск к примеру?

Добавлено: **04.03.12 21:20**

Не, такая корзина - не жилец. Маховик, я думаю, жив, его крайне тяжело угробить.

Добавлено: **04.03.12 21:21**

так что корзине пиз...ц? и чем именно она плоха? не спорю! просто интересны аргументы

Добавлено: **04.03.12 21:30**

Может, это мое субъективное мнение, но лепестки слишком торчат наружу - значит корзина прижимает диск к маховику "на самом краешке" своего хода. Слабо т.е. прижимает. Кстати, потертости на корзине какие-то странные, как-будто действительно диск кривоват, и постоянно шоркал по корзине.
А маховик похоже выглядит?

Добавлено: **04.03.12 21:44**

на счет маховика не скажу, а диск вот

толщина вроде не критична, две пружины крутились руками

Добавлено: **04.03.12 21:55**

По диску и заметно, по крайне мере как мне видится, что работал он только средней частью накладки, плюс не везде был хороший прижим, на первой фотке это хорошо видно как блестящая полоса местами прерывается.

Добавлено: **04.03.12 23:44**

Пружины - это ерунда. Слушай, а попробуй(из интереса) надеть диск на что-либо, и крутануть со всей силы - будет видно, кривой он, или нет.

Добавлено: **05.03.12 13:15**

понял, принял к сведению, сегодня вечерком крутану на чем нить в гараже

Добавлено: **18.03.12 14:01**

Поставил мт75 наблюдается такой же эффект как и у автора темы, что с этим делать!? Подскажите пожалуйста...

Добавлено: **18.03.12 14:41**

увидел темку отпишусь, поменял диск сцепления на митсуривский МВ-10 и всё стало ок, корзину оставил старую, маховик не трогал. Так что в моем случае причина была именно в диски сцепления

Добавлено: **19.03.12 14:59**

Всем здоровья! Хочу поделиться бедой. Сегодня обнаружил, что начали вдруг не включаться на запущенном двигателе передачи и не постоянно, а время от времени, а когда включаются немного туговато, хотя педаль жму полностью в пол ничего не мешает, а вот скорость начинает включаться когда педаль почти совсем отпускаешь.
Какие есть мысли по этому повод? Заранее благодарю.

Добавлено: **19.03.12 15:58**

Повело корзину или диск сцепления. Или маховик. У меня почти так же было.
При попытке включения задней передачи из КПП раздается хруст. Так?

Добавлено: **19.03.12 17:07**

Неа. У него же задняя синхронизирована. И привод сцепления уже гидравлический. Его тоже можно проверить - может подтекает. Хотя если подтекает выжимной - то видно плохо(но видно). :unknown:

Добавлено: **19.03.12 17:41**

Точно, не посмотрел на год машины. :pardon:

Если раньше всё хорошо работала и в короткий срок начало работать плохо, то я бы начал с осмотра гидравлики, и уже потом перешел на само сцепление.

Добавлено: **20.03.12 16:00**

Пршу прощение за тупость, но где эта гидравлика нахоится у меня на машине и от чего она питаеться.

Добавлено: **22.03.12 22:35**

Там где сцепление, в колоколе КПП и рядом с вакумником тормозов. Питает тормозной жидкостью. А вообще, в руководствах по эксплуатации, в т.ч. в интернете, это будет нагляднее показано.

Добавлено: **23.03.12 05:02**

Благодарю! Буду определяться, но тормозуха вроде на одном уровне. Попробую для начала прокачать.

Добавлено: **27.04.12 17:34**

Помогите догнать, катался весь день под вечер собрался по делам, трогаюсь из дома хлоп педаль провалилась, и всё, не ну было она проваливалась и с щелчками назад, я давно купил сектор, вот хотел поставить на днях, а тут трос порвался.

я впервые туда залез снял скобу оттянул ухо и вытащил педаль, видно не так нужно было :unknown:

,

вот кожух тросика, подскажите тросик продаётся с этим кожухом и белыми втулками на концах, или просто лапша, просто у меня мозгов не хватило как эту лапшу с концами свинцовыми воткнуть.
ещё этот писюн треснут

входит в сектор педального узла.

старый сектор

вот воткнул новый который больше и должен быть белый))

кому может интересно вот эти 50мм.

и трос видно порвался как раз в этой трубке

я вроде глядел с фонариком вроде трубка не оторвана :unknown:

. и ещё трос можно на разборке взять или лучше новый, просто машина очень нужна да если новый номерком поделитесь? :worthy:

Добавлено: **27.04.12 17:45**

магазин мистер-форд на двинской.
Звони им и спрашивай по наличию. У них были тросы в наличии когда я так попадал.
у тя трещина в педальном узле скорее всего. Трос порван классически. Меняется за 10 минут и снова на колесах. Мне не везло с погодой, попадал с сырость и слякоть.

Добавлено: **27.04.12 18:03**

ну если там трещина то какие болты открутить чтоб снять металлич. эту х..нь и скоко их там я глянул они вроде как радугой все отдают как новые и не разу не тронутые, чтоб лишнего не пооткручивать :crazy:

Добавлено: **27.04.12 18:06**

не ну я уже заказал вот это Adriauto 130129 вроде Итальянцы, и срок 3 дня.

Добавлено: **27.04.12 22:27**

Volgachange пишет:ну если там трещина то какие болты открутить чтоб снять металлич. эту х..нь

А как Вы сняли педаль не снимая педального узла?

Добавлено: **28.04.12 05:25**

я впервые туда залез снял скобу оттянул ухо и вытащил педаль, видно не так нужно было ,

я выше это написал, я просто глянул туда там много болтов и гаек, ну иснял как с умел.

Добавлено: **28.04.12 09:09**

Volgachange
Не прочитал. Чтобы педальный узел снять, надо 3-4 гайки открутить и вытащить его вниз на себя. Перед этим ещё надо снять часть панели что над ногами.

Добавлено: **28.04.12 09:18**

..и привод тормоза на педали :yes:

Добавлено: **28.04.12 09:44**

psf735
Чего? Какой привод?

Добавлено: **28.04.12 09:58**

Привод тормоза входит в тормозную педаль,кажись разрезной шайбой фиксируется :yes:

Добавлено: **28.04.12 10:12**

Ну вот это--- :blush:

: 88ce4dcb4e9dd4bb-main.jpg (132.25 КБ) Просмотров: 9373

Добавлено: **28.04.12 10:21**

psf735 пишет:кажись разрезной шайбой фиксируется

У себя такой не видел. Привод просто таким "шилом" входит в педаль и все, и ни чем в педали не фиксируется.

Добавлено: **28.04.12 10:29**

Гы,ты потерял---посмотри на фото ,там такой квадратный фиксатор,на этом шиле защелкивается :yes:

Добавлено: **28.04.12 10:32**

Что он дает?

Добавлено: **28.04.12 10:35**

Повидимому просто фиксирует енто "шило" в пидали :rolleyes:

Добавлено: **28.04.12 10:56**

И всё?
А как же прибавка в силе торможения, устойчивости, умения останвавливаться на льду как на асфальте? :hahaha:

Не дает?

Добавлено: **28.04.12 11:01**

Раз оно туда впендюрино,значит кому то енто надо :pardon:

Добавлено: **28.04.12 11:04**

Просто у мну на моем первом то же небыло,а на ентом стал педальки сымать--а оно не сымается--этот кандебобель не дает :hahaha:

Добавлено: **28.04.12 11:06**

Этото да, наверно.
Постоянно езжу без этого фиксатора и каких-либо неудобств не замечено. Так что зачем он нужен?

А кандебобель не снять отдельно?

Добавлено: **28.04.12 11:35**

Да он легко снимается--вечерком попробую снять и сфотать :unknown:

Добавлено: **28.04.12 14:07**

Вот он.На штоке (шиле) кольцевая проточка--в неё и защелкивается,что бы снять-надо сжать

: P1010736.JPG (139.37 КБ) Просмотров: 9366

: P1010737.JPG (173.29 КБ) Просмотров: 9366

: P1010738.JPG (178.46 КБ) Просмотров: 9366

Добавлено: **28.04.12 20:53**

этот фиксатор как я понимаю , держит шило, что б "случайно" в дороге ты не подбил педаль снизу и шило не соскочило с педали, а то поедешь без тормозов.

Добавлено: **28.04.12 21:00**

Да больше ничего и не придумаешь,да когда вверх педаль тянешь она в этот стопор упирается :pardon:

Добавлено: **28.04.12 21:30**

Видно покажусь тупым в этой теме, откручивать только гайки болты не нужно, которые там торчат тоже??, просто глянуть то нужно чтоб больше не думать об этом, конечно может страдаю )) там может всё и просто, но там проводов и ещё всего я просто в электрике вообще не айс )) вдруг чего и всё :hahaha:

Добавлено: **28.04.12 22:57**

Alek пишет:держит шило, что б "случайно" в дороге ты не подбил педаль снизу и шило не соскочило с педали,

Там столько места нет, чтобы педаль с шила соскочила. Даже открутив крепления педального узла, "шило" не дает беспрепятственно снять педальный узел.
Единственное что мне приходит на ум, это чтобы зафиксировать педаль на приводе тормоза и при срабатывании АБС не было сильного грохота педали о привод тормоза.

Добавлено: **28.04.12 23:04**

Да слететь не удастся,но без шайбы свободный ход появляется,думаю шайба служит для того что бы создать единый механизм педаль/тормоз :pardon:

Добавлено: **28.04.12 23:09**

psf735 пишет:думаю шайба служит для того что бы создать единый механизм педаль/тормоз

Да, или это.

Добавлено: **18.05.12 22:07**

Подобная проблема и у меня! Нет выжима сцепления менял и пидали и корзину и даже коробку! Разницы нет выжимается в самом полу и очень резкое либо не выжимается вообще! Что может быть? Диск сцепления новый купил!

Добавлено: **22.05.12 11:41**

Аналогичная проблема, сцепление выжимается самом полу тоже резкое, но при всем этом даже задняя включается нормально...но это напрягает что делать и как это победить?

Добавлено: **23.06.12 10:15**

Всем доброго дня. Вопрос в следующем. Сначала стала пропадать тяга(особо заметно на 2-3-4 скоростях), жму газ-обороты под 3000 а машина еле ползет, набирает скорость как в автомате. Но такая фигня не всегда происходит(пол дня поезжу по жаре а потом начинает глючить). Спустя неделю появился какойто писк(педаль сцепухи выжимаю-пропадает, отпускаю-пищит), на 4-5 передаче вроде неслышно. Поюзав темы, я так понял что проблема в сцеплени. Но в чём именно- выжимной или диски или весь комплект? Подскажите плз., а то я в механике слабовато шарю. :unknown:

Добавлено: **23.06.12 10:19**

Беспроигрышный вариант - вскрытие.И чем раньше,тем быстрее найдёшь ответ. ;-)

Добавлено: **23.06.12 10:43**

Возможно замена комплектом будет, и не забудьте новый тросик.

Добавлено: **23.06.12 10:47**

Понятно. Замкнутый круг. Пока не разберёш - не увидешь что именно накрылось, а тогда только искать запчасть. Это машина простоит на СТО неделю(дома ямы нету). И ещё вопрос(просьба не пинать), коробку можно снять в домашних условиях(частн. сектор)?

Добавлено: **23.06.12 10:50**

Конечно можно,я автомат раз пять без ямы снимал - ставил.Но неудобно.И здоровья не прибавит.

Добавлено: **23.06.12 10:55**

Stanly пишет:Возможно замена комплектом будет, и не забудьте новый тросик.

Про тросик и трещётку само собой, и так уже иногда проскакивает. А комплект это только диски или с корзиной впридачу. На экзисте пишут комплект, а фотки нет.

Добавлено: **23.06.12 10:59**

на пеньки машинку только поставьте обязательно. если нет еще пока радикулита то вперед.)))

Добавлено: **23.06.12 11:15**

Так и сделаю. Радикюлем пока не страдаю, так что будем дерзать.

Добавлено: **23.06.12 11:23**

Не ббеспокойтесь,ррадикулит ббудет!

Добавлено: **24.06.12 08:45**

Лучше у соседа на яме, чем ползать под машиной. Просто раз под машиной так долбануло, пошевелится не мог, из глаз слёзы сами собой текли, пришлось орать минут 20-ть, сосед с женой вытаскивали, и сразу в больницу, до сих пор даёт о себе знать. :cry:

Добавлено: **24.06.12 09:36**

Потому героизмом боле не занимаюсь, онли яма или подъемник.) Эх, а в молодости помню нырял под авто на раз два, да так ловко.))) Особенно с газелями этими ипанными здоровья подорвал не слабо.

Добавлено: **26.06.12 09:06**

Александр-73 & Stanly.

Спасибо за совет. Приподнял машину-залез, и понял, надо искать яму, пол часика поёрзал и лопатки пол дня болели.Теперь по существу. Открыл пыльник для интересу и увидел такую картину. Пластинки на корзине ( не знаю как называются) не стёрты ,заклёпки целые, и вроде все в норме. Но когда завёл авто(на нейтрале) , то лапку начинает колбасить в радиальном направлении по валу( +/- до 1-го см), а когда выжимаю педаль то она как и положено прижимает всю фигню и стоит спокойно. Так должно быть или нет? Это я к тому что может обойдусь меньшими потерями. Коробку так и так надо снимать,но это уже в июле. Завтра еду на вахту в Киев, так там может и по шротам найду чего.

Добавлено: **22.03.13 06:49**

Здравствуйте товарищи! Собираюсь менять сцепление не подскажите, какой фирмы лучше взять и выжимному походу приходит каюк. Был бы очень благодарен за советы ели снимать коробку, что ещё нужно глянуть что поменять. Было бы не плохо, если бы с номерками ответили. Коробка походу у меня м75.

Добавлено: **31.10.13 14:32**

Подскажите, ехал сегодня в пробке и в один момент при нажатии на педаль сцепления у мея чегото хруснуло пискнуло и засвистело какбудто ремень генератора проскальзывает, отпустил педаль все ок машин поехал дальше, при каждом нажатии на педаль сцепления свист и так метров 500 , а потом все передачи не воткнуть, педаль сцекпления какбы провалилась и при каждом нажатии на нее раздается свист и всякие неприятные звуки. но передачи не втыкаются. Подскажите, эт о что скорей всего годовится к покупке нового комплекта сцепления?

Добавлено: **31.10.13 14:55**

AndreyT пишет:Подскажите, эт о что скорей всего

Телепрограмма "Битва экстрасенсов" при поддержке компании "гадание по аватаре" думает,что для начала надо глянуть на педальный узел и при его полной целостности снять коробку .

Добавлено: **31.10.13 18:28**

AndreyT
Было аналогичное, но не на скорпе. Оказалось что отломалась часть лепестков у корзины, и выжимной ходил с перекосом и затирал о сломанные лепестки. Причем отломились в месте их касания с выжимным, как-будто их со временем просто стерло.

Добавлено: **31.10.13 20:54**

Вскрытие показало, полный писец выжимному подшипнику, причем срезало ту часть куда уперается железяка что с тросом сцепления связвнв, а все остальное так на валу и сидит. :cry:

Эх а я надеялся что тросик лопнул, а терь карабас снимать, придется тогда весь комплект сцепления заменить.
Зы сектор сцепления у меня оказался уже меняный, +тросик запасной еще не распакованный в багажнике валялся. Но терь придется жутко погемароиться чтоб помпенять подшипник :wall:

Добавлено: **31.10.13 21:25**

AndreyT пишет:Но терь придется жутко погемароиться чтоб помпенять подшипник

Не назвал бы это жутко. Но самое тяжелое будет не уронить КПП когда её снимаешь, и попасть в диск сцепления валом когда КПП устанавливаешь. С последним бывает приходится повозиться. Остальное происходит без гемороя.
И кстати, выжимной на вилке сцепления фиксируется подпружиненными лепестками, либо извернуться и поджать их, либо выламывать их чтобы снять с вилки.

Добавлено: **01.11.13 09:19**

Гемороем это терь будет, т.к. у меня нет ямы, а на эстакаду без сцепления не заедешь. :-(

Надо было летом пока тепло и машин на ходу был ето сделать :wall:

Incredible пишет:И кстати, выжимной на вилке сцепления фиксируется подпружиненными лепестками, либо извернуться и поджать их, либо выламывать их чтобы снять с вилки.

Вот в этой вилке? Она у меня болтается теперь, подшипника та уже в общем то нет. То куда упиралась вилка терь болтается отдельно рядом с корзиной.

Добавлено: **01.11.13 16:36**

AndreyT пишет:Гемороем это терь будет, т.к. у меня нет ямы, а на эстакаду без сцепления не заедешь.

Или можно заехать на сервис, например к Бамбру. Гемороя будет меньше, но по дороже.

Добавлено: **01.11.13 17:01**

Incredible пишет:Или можно заехать на сервис, например к Бамбру. Гемороя будет меньше, но по дороже.

Сервис не вариант, т.к. раз снимать корабас, надо будет еще миллион дел сделать, тип замены сальника заднего у каленвала, подшипника распредвала, масла в коробке, заодно сливную дырку в ней сделать. Да и без сцепления на веревочки машину тащить хз куда проблемно :-(

Добавлено: **01.11.13 18:23**

Да и без сцепления на веревочки машину тащить хз

куда проблемно

А в чем проблема-на нейтрали заведи и таскай до упаду. :pleasantry:

Добавлено: **02.11.13 08:29**

Если уж дел столько есть желание сделать, то гараж на время ремонта снять не?

Добавлено: **02.11.13 09:33**

Stanly пишет:Если уж дел столько есть желание сделать, то гараж на время ремонта снять не?

Гараж есть, только ямы в нем нет, придется на подставках его вывешивать.Я планировал до апреля дотянуть с заменой этого всего и на эстакаде за день поменять все что нужно, но видать не судьба.

Добавлено: **02.11.13 11:04**

У соседей гараж с ямой наверное точно есть, поменяйтесь на время с тем кто согласится. А на подставках можно летом, и то валятся долго на земле не рекомендую, схватить ревматизм в такую погодку что сейчас как два пальца об асфальт.) Тогда уж обворачивайте шарфами поясницу в несколько слоев.

Добавлено: **05.11.13 12:10**

60Евро стои в Польше комплект сцепки от Люка :)

Добавлено: **05.11.13 13:31**

Выражу ТОЛЬКО СВОЕ мнение! Люк страшное Г!
По поводу визга и клацанья:
Поменял этим летом выжимной. Взял от известной и проверенной фирмы SKF!
Последствия двух дней визга и поездки на яму (к стати до ямы так и не доехал):
после 3-х месяцев эксплуатации (менее 1500 км...) выжимной заклинило:

скорее всего шарики оказались крепче чем кожух первичного вала... это же не оптимал или ханспрайс...

ну и вполне логический финал - "пенальки"©

Благо была старая корзина, еще родная, кстати Сакс... Так вот она намного мягче и плавнее!

Добавлено: **06.11.13 09:59**

Фигасе

У меня выжимной примерно также развалился, только там деталек от выжимного осталось намного меньше. Будем надеяться что остальные детали остались живы, свистело у меня всего минут 10 а потом накрылось все драной пелоткой :cry:

Добавлено: **12.11.13 15:07**

175 тис я проехал на сцепе от ЛЮКа.

говно ?
наверное говно.

Добавлено: **20.11.13 10:13**

Снял вчера коробку в жальник, вот чего от выжимного осталось

Корзина целая что порадовало

Диску фрикционному тож писец

Кто производитель так и не понял по номеру не пробивается

PS Кстате купил оправку для центровки сцепления от ВАЗ 2108 за 65 р, наматал туда немного скоча и теперь это центровка для форда. У нее диаметр под подшипник один в один с нашем, а вот под фрикцион меньше на несколько миллиметров.

Добавлено: **24.11.13 21:42**

Поменял сегодня выжимной, диск сцепления, подшипник что в каленвалу сидит, сальник колена. Все делал по мануалу с применением центровки.
Коробку же поставил не по мануалу, т.к. комрад не пришол и я ее устанавливал в жало, вроде как поставилась нормально покрайней мере все болты затенулись нормально и коробка с двигателем состыковались плотно. Как убедится что все собрано нормально и нечего не сломаетя при запуске? Или если все закрутилось как положено то собрано правильно?

Добавлено: **24.11.13 23:40**

AndreyT пишет:Как убедится что все собрано нормально и нечего не сломаетя при запуске?

Если кувалда не применялась, и при этом все правильно установленные детали состыковались, значит всё собрано правильно.

AndreyT пишет:Или если все закрутилось как положено то собрано правильно?

Если всё закручивалось не применяя в процессе метрового удлинителя, заключительная затяжка болтов не в счет, да и в общем-то и там он не нужен, то всё собралось правильно и ничего не должно сломаться.

Добавлено: **25.11.13 08:30**

Ни каких кувалд само собой не применялось и закручено обычной трещеткой все ( маховик не в счет), единственное что беспокоит это правильность стыковки первичного вала с фрикционом и подшипнеком в колене, хотя по идеи если он туда залез то залез праильно и никак иначе :unknown:

Добавлено: **25.11.13 08:36**

AndreyT пишет:Ни каких кувалд само собой не применялось и закручено обычной трещеткой все ... хотя по идеи если он туда залез то залез праильно и никак иначе

Всё верно. Значит собрано правильно.

Добавлено: **28.11.13 20:12**

Машин сегодня доехал от гараа до дому, вроде всесобрал правильно :yahoo:

Единственная проблема это с регулировкой сцепления, надо почитать как его настроить, а то педаль совсем до пола нажимается и всеравно чуствуется чтодиск не полностью высвободился.

Добавлено: **28.11.13 23:31**

AndreyT пишет:Единственная проблема это с регулировкой сцепления,

Смотреть сектор педали сцепления. Оно в нем само регулируется, если механизм сектора рабочий.

Добавлено: **02.01.14 18:35**

проблема такая...сцепление от полика срабатывает от 1 см, но в все равно буксует.трещетка не работает и я сделал по другому...вставил трос в педали а снизу уже на коробке на трос насаживается трубка с двумя болтами с ключиком на 10...и монтировочкой подтянуть или отпустить...1 включается легко, со второй иногда проблемы...трещит...даешь газу,буксует,но стрелка тахометра стоит на месте...я без понятия в чем дело... говорят диску уже конец..кто что думает??

Добавлено: **02.01.14 19:04**

При нажатии на акселератор ( по тахометру обороты выше хх при трогании с места) с включенной передачей кпп (скоростью) автомобиль медленно набирает скорость ( обороты по тахометру завышены) или вовсе стоит на месте. Так?
Если да то: При наличии целого и не перетянутого троса сцепления, диск сцепления а может и корзина требуют замены.

Добавлено: **02.01.14 19:04**

Mr. Freeman
Нахера одно и то же всюду писать?

Добавлено: **02.01.14 19:28**

обороты стоят на месте,но буксует..значит диск ли корзина?

Добавлено: **02.01.14 20:17**

Как стоят на месте? )
Нажимаем на педаль акселератора, поднимаем обороты, к примеру до 2000, включаем скорость, отпускаем педаль сцепления. Автомобиль стоит на месте, обороты так же 2000, реагирование на отпущенную педаль сцепления нет, то есть движение автомобиля не происходит. Если при осмотре было выявлено рабочее состояние троса, и он не перетянут, то такие симптомы говорят о износе диска сцепления.

Добавлено: **02.01.14 20:27**

не,не так)вот едешь ты,даешь газу,тахометр стоит как стоял,но сцепа буксует

Добавлено: **02.01.14 21:27**

Так не бывает.

Добавлено: **02.01.14 21:33**

у меня тахометр не работал...вот купил панель другую и сделал..все работает...но он не поднимается

Добавлено: **02.01.14 23:21**

Чет я никак не вкурю ребята, что происходит то. :hahaha:

Добавлено: **02.01.14 23:43**

может мало газу давал))просто дизель туго обороты берет

Добавлено: **03.01.14 00:14**

Mr. Freeman
Ты мне не ответил.

Добавлено: **03.01.14 00:23**

чтобы надежнее было!

Добавлено: **03.01.14 00:59**

Слушай брат Фримен а ть1 точно едешь в машине в момент когда машина газует тахометр стоит а сцепление буксует ?

Мо ть1 в гараже на яме или на видеосимуляторе ну или во сне такое приснилось ?

Добавлено: **03.01.14 01:02**

дааа,вот в NFS сижу и пишу :rofl:

Добавлено: **03.01.14 01:05**

если сцепу буксует - обороть1 растут машина при етом не ускоряется.

у тебя ни с какого боку не получится то о чем ть1 пишешь. енто нереально в природе.

Добавлено: **03.01.14 10:16**

Mr. Freeman, давай ка к этому вопросу вернемся после праздничных выходных, а то сам понимаешь, новогодняя мерцающая мишура с мыслительным процессом обогащенным молекулами C2H5OH не то что по специфике порядка работы но и фактически молекулярно между собой не совместимы с трансмиссией любого автомобиля. Если уж ну вообще никак))), а срочно надо и все тут, то давай тогда сними видеоролик на камеру озвучивая все действия, тогда возможно мы поймем что на самом деле происходит.

Добавлено: **03.01.14 12:53**

обороты растут))се)))сегодня нормально проверял)

Добавлено: **04.01.14 13:40**

а что бы поменять сцепление,лучше снимать двигатель или коробку???

Добавлено: **04.01.14 14:30**

коробку

Добавлено: **04.01.14 18:19**

а ничего мешать не будет??ведь дизель..корбка мт 75

Добавлено: **04.01.14 18:25**

Ну, все что мешает, откручивается обычно ;-)

Добавлено: **04.01.14 20:18**

просто предыдущий хозяин снимал двигатель,так как говорит там мешает все

Добавлено: **09.02.14 16:36**

у меня скорпио 2,5 дизель 90 года..от чего можно поставить диск сцепления?? а то от 2,5 дизель у меня трудно найти,а если найти,то много стоят...вот может можно с чего другого найти?? я в инете искал,так на 2,5 дизель стоит 90 у.е.!а меня это не устраивает(

Добавлено: **10.02.14 12:10**

в году 2000 имея 2,5D 1986г.в. клепал сам, не помню от чего брал, от какой-то нашей отечественной машины, внутренний диаметр подошёл, а наружний кажись на 6-10мм больше, прям так оставил и ездил, и ничего.
Но лучше чтоб токарь центранул. и излишки убрал

Добавлено: **10.02.14 12:53**

antif1z пишет:диск сцепления стоит 90 у.е.!а меня это не устраивает

Отдай в мастерскую, чтоб наклепали новые накладки. Они и отцентруют по уму.

Добавлено: **10.02.14 13:35**

да у меня в городе нету такого (((никто не занимается

Добавлено: **10.02.14 14:40**

antif1z пишет: у меня в городе нету такого

Не обязательно фордо-сервис. Любой гаражный, в котором жигули лампичат, такой сделает. Там работы-то смех.

Добавлено: **10.02.14 14:49**

antif1z пишет:никто не занимается

Ну тогда совет Александр-73 тебе уже дал... Накладки то поди продают в магазинах?
Да и цена, кмк, в 3000 не слишком велика... Мой диск 5.6 - 7.5 тыр :cry:

Если мой диск хороший - попробую клепать... Отдельно накладки фордовские в продаже есть, знает кто?

Добавлено: **10.02.14 15:21**

Felix пишет:Не обязательно фордо-сервис. Любой гаражный, в котором жигули лампичат, такой сделает. Там работы-то смех.

да я почти в деревне живу

Добавлено: **10.02.14 16:56**

Я сам их пригорода :jokingly:

. Жигули у вас там где-то ремонтируют?

Добавлено: **11.02.14 01:23**

Felix пишет:Я сам их пригорода . Жигули у вас там где-то ремонтируют?

у нас тока колхоз и се)ну школа,магазины,почта)

Добавлено: **11.02.14 07:02**

antif1z пишет:у нас тока колхоз

Так там то уж народ научен накладки на тракторах менять! Или тоже меняют комплектом?! ;-)

Купи накладки или у них же и возьми, отдай им с диском, получишь результат. Думаю в деревнях занедорого сию операцию сделают.

Добавлено: **11.02.14 11:34**

ну у нас сразу диски меняют.не мелочатся.да никто не клепал у нас

Добавлено: **11.02.14 11:51**

Тоже как то менял накладки сцепы на таунусе, в далеком 99-ом. В деревне летом в лугах покатались, ну и сожгли напрочь.) Так вот накладки приклепал от восьмерочного сцепления, продавались в сельпо отдельно, заклепки алюминиевые там же приобрел. :hahaha:

Добавлено: **11.02.14 12:17**

Ну, на таунус и сам диск с восьмерки как родной ставится! ;-)

А по теме. Можно присмотреться к накладкам от Волги 406 (наружный 240, внутренний 150), он близко к сцепе на 2,5Д, ТД ти вешек

Добавлено: **11.02.14 13:31**

atom, только отверстия малость не того, переделок почти 0.)))

Добавлено: **11.02.14 14:10**

а клепать их какать?? заклепачником чтоль? :hahaha:

Добавлено: **11.02.14 14:39**

Stanly пишет:atom, только отверстия малость не того, переделок почти 0.)))

не знаю, что там "не того" но я себе на таунус 1,6 поставил новый диск с восьмерки и катался на нем много лет, да и сейчас он лежит вместе со старым движком.
Он точно тайкой же, 20 шлицов и диаметр 190мм

Добавлено: **11.02.14 16:36**

а клепать их какать?? заклепачником чтоль?

Молоточком и заклепками ..при этом какать не надо :rofl:

Добавлено: **11.02.14 17:33**

psf735 пишет:Молоточком и заклепками ..при этом какать не надо

ну подумаешь, спешил,не так написал))) :hahaha:

Добавлено: **11.02.14 18:04**

Да просто прикольно получилось :blum:

Добавлено: **11.02.14 19:32**

Кхе-кхе.))) Вспомнил, тогда ысчо и корзину от восьмерки поставил, фордовская лопнула внутри и привет. В общем этот вариант можно использовать если все плохо совсем и вокруг только поле, лес и деревня с владельцами ваза и обязательно местное сельпо.) Не знаю сколько бы откатал на этом безобразии, но потом покупал комплект от сайры, так спокойнее.
С заклепками в комплекте была приспособа для клепания, все что дополнительно нужно было это только тиски и молоток.

Добавлено: **11.02.14 19:33**

клепальщики, когда перейдете к обсуждению проверки нажимного диска?

Добавлено: **11.02.14 19:35**

корзину я менял,а вот на сам диск спалил((

Добавлено: **11.02.14 23:43**

вот нашел в инете инфу...какой из них можно покупать??или они все точно подойдут?как можно быстрее ответить надо
DFD-2401
1861875033,
1878046741
MD1203
358345
NHB 4526

Добавлено: **12.02.14 09:09**

323 0161 16 luk
Ford SCORPIO I (GAE, GGE) 2.5 D 1985.12 1992.02 51 69 2498 Дизель хэтчбэк Доп. критерии товара для данного автомобиля
Ford SCORPIO I седан (GGE) 2.5 D 1989.12 1994.12 51 69 2498 Дизель седан

к нему кросируется
Москва CNC DFD-2401 Диск сцепления 242*23 / FORD Sierra 2,3d; Scorpio 2,5D; Transit 2.5d; LAND ROVER Discovery 86->94 2

По лукасу
Диаметр [мм]: 232
Профиль ступицы: 23X26
Число зубьев: 23

по cnc из прайса

242*23 / FORD Scorpio 2,5D;

Если диск снят, промерь по лукасу, потом вернешь как неверный крос, или вообще будет счастье.

Добавлено: **12.02.14 09:43**

значит от транзита тоже станет?

Добавлено: **12.02.14 09:59**

а тебе зачем? вот вопрос вообще не понятен.
1 есть диск, если из наличия - то искать с образцом, из перечня вышеуказанных.
2. если заказывать, то как не правильный кросс возвращать по лукасу (если он под твой дизель). Опять таки, поставщик пишет и пол CNC размеры 242*23 - загодя прикидываешь.
Вот при чем тут транзит?

Добавлено: **12.02.14 11:09**

NK 112551
Диск сцепления FORD Granada,Scorpio,Sierra 1,9 DIS-2,5 DIS [242 mm] 77-93

E-SASSONE 2725ST
241x23 FORD Sierra 2.3D

Может с этих что подойдет?

Добавлено: **12.02.14 11:46**

Стен, это тот же крос к лукасу. Только дороже. Не знаю как у них, а CNC самое дешовое и есть много у кого.

Добавлено: **12.02.14 12:11**

дфд 2401 пишет что и на транзит стает

Добавлено: **12.02.14 12:17**

да,

на бензиновый 6.0 литровый. У тебя от такого диск валяется?
И на гранаду и на сырник.
Ты когда хлеб покупаешь, просишь какой сосед ест? не понимаю ход твоих мыслей.

Добавлено: **12.02.14 12:24**

http://www.schigerd.by/ru/products/coupling/38.html вот там посмотри.сайра 2.3,скорп 2.5,и транзит 2.5

Добавлено: **12.02.14 12:26**

и что? еще и дискавери. Толку? зачем эта информация тебе и тем, кто потом будет читать (поиском пользовтся) ?

Добавлено: **12.02.14 12:29**

значит этот диск станет ко мне?

Добавлено: **13.02.14 23:13**

DFD-2401 это Китай чистой воды, но судя по отзывам не совсем дурного качества, вполне себе так. Но все равно не доверяю китайским запчастям, вообще.
В аннотации к артикулу прописан 2.5D (STR) 69 л.с., (STP) 69 л.с., 23 зуба, 240 мм диаметр. ХЗ что установлено на автомобиле, при вскрытии может вполне оказаться что какой нибудь колхоз, но если стоит все что должно быть, то по артикулу этот диск может подойти хоть и разница в паре мм имеется с другими аналогами.

Scorpio Club

Сцеплению писнец?

Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?

Re: Сцеплению писнец?