Scorpio Club

Если вопрос поднимался уже до этого то извините. Он в следующем. Коробка у меня на машине МТ75. Купил машину когда там была сдохшая эластичная муфта, и опора коробки. После замены этого всего добра я как будто в другую машину сел-потому что до этого была дикая вибрация и шум. Проездил в удовольствии 1 день. На середине следующего дня при разгоне на первой и второй передачи по рычагу идет дикая вибрация. До 2к оборотов вибрации нет на второй передаче, на первой почти всегда есть. На второй после 4к оборотов пропадает вибрация. Поехал на сервис где ставил эти ЗЧ. Они сказали что дело в демпфере который огибает эл муфту. Когда поехал за демпфером в магазине сказали, что новый стоит 15к рублей и направили к одному кулибину, т.к. такую зч у них вообще ни разу не заказывали за всю историю существования этого магазина и были сомнения что дело в ней. Кулибин возился около часа с ней, облазил все снизу, сказал что демпфер. Потом поднял задницу машины и решил покрутить движок и послушать снизу из за чего вибрирует. После 15 минут он сделал вывод что скорее всего подшипники в коробке. Еще больше он в этом убедился когда я ему сказал что только сегодня залил туда масло, т.к. его там практически не было, ездил я без него 3 недели и сколько без масла проездил предыдущий хозяин тоже неизвестно. Так вот собственно в чем вопрос - как думаете - коробка или демпфер? И во сколько вы оцениваете работу по перебору коробки, чтобы хоть как то в ценах ориентироватся мне.

Если проблем в коробке проще купить другую, чем перебирать .МТ75 в переборе - тот еще подарок.
Муфта - сомнительно- эту штуковину никто не заказывал не зря - надо умудриться её сломать.

Ну сам демпфер рваный в одном месте. Эластичная Муфта теперь целая стоит.

Comander Shran
Отнюдь, болтающийся демпфер реальность ...
dim289
Многие его просто снимают нафик и не парятся.

Ну вот кулибин как раз и сказал что вибрация из за него врятли-его вообще типо снять можно - он почти ничего не делает. Из всего вышесказанного получается что действительно проблема в коробке?

Вибрацию она какраз давать может серьёзную. Там когда верхняя обойма от резины отрывается - болтается мама не горюй

У меня такая же хрень была, съём коробки показал: подшипник коленвала в пыль, диск сцепления сломаны две пружины а две силино бултыхались, передний сальник КПП пополам по оси. Всё заменил, сейчас тишина и никакой вибрации.

По поводу демпфера-его если снять то вибрации меньше будет? И как долго можно без него ездить и чем это чревато? По поводу коробки-надо будет снять действительно посмотреть что там, тем более что машина не на 3 месяца со мной.

Ну что мыслей никаких ни у кого? Что делать то?) Уж все сервисы объездил почти в городе. Везде возятся часами, но уезжаю ни с чем

Ну так ты же не рассказываешь что делали, чего не делали на тех же сервисах. С чем они там возятся, какие варианты достоверно можно исключить сразу.
Если не лечится легкими путями. начинай с балансировки передних колес, съема кардана, коробки, проверки подшипников и т.д. и т.п. Да тучи вещей могут давать вибрацию на ручке коробки. Как тут народ должен выявить причину не видя и не зная что с машиной? Я понимаю, если бы ты сказал, что вибрация жестко связана с оборотами двигателя или с оборотами колес (то бишь скорости), отсюда можно еще делать выводы... Но просто вибрация после замены муфты... Да мож криво поставил, недокрутил или еще чего, а мож и еще что накрылось параллельно. Устраняется эта проблема комплексно, последовательным исключением всех возможных источников вибрации. Дело неблагодарное и непредсказуемое, потому ни один сервис не захочет возится. Ты готов платить в сервисе за полноценный комплексный подход к проблеме? Если да, то народ взялся б. А так подойдут ко мне и скажут мол вибрирует погляди. Да, я простые вещи гляну, которые мон на глаз определить и быстро сделать, но если с виду все целое, то это пахнет последовательным перетряхиванием трансмиссии (это долго, нудно и не дешево). Когда сам все делаешь для себя, времени не жалко и возишься досконально. Когда же чужая машина... Ну вот предположительно надо снять кардан. Бесплатно это делать? А ведь нет гарантий, что после съема обнаружится проблема. Далее может надо будет снять коробку. Тоже делать бесплатно? И снова нет гарантий, что дороешься до истиной причины. А далее много чего еще возможно придется сделать, в том числе возможна и замена коробки - а в этом случае ты готов платить мастеру за простой машины пока не найдется альтернативная кпп, или готов платить за установку обратно хреновой коробки, кардана и т.п. до тех пор пока не появится другая.
Потому-то, думается, с такими проблемами сервисмены и не хотят связываться за копейки, когда времени не известно сколько в это дело уйдет.

Ну просто вот что должны тебе сказать еще? Народ дал предположения. Ты их проверил и исключил? Какие тогда ждешь мысли? Так что, dim289, пролистать весь форум по данной проблеме (причин вибрации найдешь уйму) и потом последовательно работать и работать над проблемой (ну или платить и платить), и вот уже в процессе консультироваться, выкладывая фото подозрительных и не оч вещей. Народ у нас опытный, будут подсказывать.

вчера на трассе заметил что помимо первой и второй вибрация присутствует еще и на 5ой.. опять же около 3к оборотов(после 110-120кмч).

Убедись, что резиновая муфта не имеет трещин и рвани. Убедись, что она прикручена намертво всеми шестью болтами. Убедись, что эти болты одинаковые. Посмотри подвесной подшипник кардана. Убедись что он не гуляет абы как. Покачай кардан вверх/вниз возле коробки на предмет люфтов хвостовика.
Исключить вибрации от двс и подшипника в колене можно отцепив кардан от коробки. Заводишь двигатель врубаешь передачи по очереди, газуешь, смотришь на наличие отсутствие вибраций на ручке. Делаешь выводы.
Исключить вибрации от передних колес (что тоже бывает) можно махнув их на заведомо отбалансированные (или на задние) и прокатившись в тех же режимах где ранее наблюдалась вибрация. Делаешь выводы.
Ну если вибраций не обнаружено, то лечим кардан. Тут способов лечения не много, т.к. убитые крестовины не рекомендуют на форуме даже пытаться менять. Помочь кардану можно новой муфтой резиновой, одинаковыми болтами, крепящими эту муфту и подвесным подшипником новым. Конечно не дурно было бы сделать динамическую балансировку кардана, чтобы исключить его возможное негативное влияние, но эт места знать надо и прикуп. Далее, не грешно будет и состояние хвостовика дифференциала поглядеть, зазоры оценить, осевые люфты подергать. Также будет не менее полезно поглядеть на ... как же их... тяги что от дифференциала к колесам идут. На субарике одном такая гранта (во! граната, точно) была едва изогнута (не заметно было), машину колбасило резонансно, т.е. на определенных скоростях.

Как видишь, перечень того, чего недурно было б глянуть, довольно приличный. Соклубни могут поправить, добавить, переправить меня, но у себя так и искал вибрацию на ручке 75-ой.

Спасибо большое за ответы. Распечатаю их, передам кулибину..

Решение проблемы было самым неожиданным. Купил демпфер, поехал менять. Вечером звонок от кулибина-порвана эл муфта. Причем пока она торчала на месте, казалась целой. Если же ее пошевелить, то возле болтов все порвано. Позле замены эл муфты вся вибрация пропала разумеется.

Неожиданным... (первый пункт моей месаги).
Ну вот и отлично. Рад, что проблема нашла свое решение. Какую муфту поставили (номерок)? Отпиши через месяц как муфта и вибрации поживают. Просто когда проблема встает по замене железки (в данном случае резинки), то сразу возникает вопрос о том какую (какой фирмы) покупать. Какую ты ставил до этого муфту? Что за фирма такая, что муфта порвалась буквально через день? Т,е. есть тема в которой ты получил опыт. Так поделись, с другими, порекомендуй, похай, расскажи какие по твоему опыту муфты стоит брать, а какие однозначно нет, дабы одноклубни не ходили по тем же граблям.

Стояла Dp group B 3332. Сейчас поставили Otoform/FormPart 1556032/S

обьясните мне физику процесса по этому демпферу, что на МТ75 висит, в этой теме есть мнения что он может давать сильную вибрацию, а какую, при старте или в движении? короче, мне интересно все и особенно способы оценки его состояния, задолбала меня в прямом и переносном смыслах вибрация при старте, если не сейчас, то вслед. лето точно найду причину...

Если не против, спрошу тут.
Ручка КПП , сам наболдажник который ложиться в руку можно чем-то заменить,2.0 КПП МТ-75? Или нужно искать родной?

у меня стоит деревянный набалдашник от жыгулей со значком автоваза , с таким покупал, с обратной стороны набалдашника просто выдолблено отверстие и набалдашник просто наставлен на рычаг КПП внатяг, не слетает, задняя включается нормально,

Спасибо. Значит там нет ни каких проблем установить новый.

Мужики. На кородбке мт75 перед эласьичной муфтой есть какая-то неведомая круглая штуковина, металический обод. Проблема в том, что этот обод сорвался у меня со своих креплений, и начал доставать до кулисы. Жуть, что в машине происходит. При этом сама эластичная муфта целая. Можно-ли ездить без этой байды? Есть идея ее просто снять... Что она вообще делает?

Многие его просто снимают нафик и не парятся.

А, так всетаки этот обод вокруг эластичной муфты можно просто снять и гонять без него?

Вибрацию она какраз давать может серьёзную. Там когда верхняя обойма от резины отрывается - болтается мама не горюй

У меня металический обод, который вокруг муфты можно спокойно одной рукой крутить отдельно от кардана. Сказать, что сильно вибрирует не могу, но гул в салоне будь здоров, НО, в моем случае этот обод начал доставать до кулисы. Помимо того, что в салоне просто пипец какой стук, помимо того, что ручку кпп трясет так, что будь здоров оно же все в вилки передается через кулису. Езжу и молюсь, как бы этот обод не потянул за собой еще что-нибудь.
Еще на самой кулисе следы контакта акурат от этого обода. Муфта жива, в мелких трещинках, но глубоких нет, так, только поверхность немного типа сухая, но она, если снять кардан и в одно из 3-х отверстий крепления кардана вставить отвертку и пошевелить, то муфта гнется, правда трудно, но это же демпфер, а не пыльник...

В обшем, обод этот можно снять? А сам крепеж обода оставить? Просто верхнюю обойму снять и усе...?

Вот этот обод у меня живет отдельно(фото из инета):

ikenny пишет:Муфта жива, в мелких трещинках, но глубоких нет, так, только поверхность немного типа сухая, но она, если снять кардан и в одно из 3-х отверстий крепления кардана вставить отвертку и пошевелить, то муфта гнется, правда трудно, но это же демпфер, а не пыльник...

речь про муфту что на фото? я такие обычно в помойку отправляю и ставлю новую.

ikenny пишет: НО, в моем случае этот обод начал доставать до кулисы. Помимо того, что в салоне просто пипец какой стук, помимо того, что ручку кпп трясет так, что будь здоров оно же все в вилки передается через кулису. Езжу и молюсь, как бы этот обод не потянул за собой еще что-нибудь.

подозреваю убитую опору КПП, меняется за пару часов, рекомендую фирмы Otoform/Formpart, это турецкий оригинал, ну а так любую кроме Ruville, последняя была просто дерьмом и просела за несколько месяцев.
обод, который ты хочешь снять, одно целое с внутренней металлической частью, это одна деталь - демпфер, поищи б/у и поставь, или вообще её сними, некоторые и без демпфера катаются...говорят что типа все норм.

Можно, дабы убедиться таки в просаженности опоры коробки, подложить под неё кусочек резины, сантиметровой толщины. Симтпом пройдёт - значит оно.
Но я ж знаю наших людей - прошло - так и будем ездить с косочком резины - я сам такой .

З.Ы. Скорпа своего как продавал - тоже так боролся с просаженностью (просто не думал, что сразу покупатель айдется - кто помнит, я за две или три недели продал машину). Новому хозяину говорю:
- Игорь, опору нужно заменить - она просажена, это 200%! Я под неё две полоски резины, по 5мм подложил, нужно её менять, не забудь!
- Да-да, конечно.
30 декабря его встречаю, стоим и болтаем, вспоминаю про опору, мол, заменил? А прошло-то больше двух лет.
- Нет, говорит, а зачем? Я ещё кусочек резины подложил, и болтики чуть длиннее поставил .

да она стоит рублей 600р. экономить смысла не вижу дабы не попасть на еще больший ремонт, подозреваю, что он и эластичную муфту прощелкал по этой же причине - вовремя не поменял копеечную деталь, а сейчас очень желательно заменить эластичную муфту, которая по цене примерно 4т.р., кроилово всегда ведет к попадалову (с).

речь про муфту что на фото? я такие обычно в помойку отправляю и ставлю новую.

Не, эт я с инета фото взял, моя не рванная, как эта с фотки, более того, моя даж цвет другой имеет, более темная. Внешне она естественно не новая, у ней имеются на поверхности очень неглубокие трещенки, но она упругая, целая. Опора кпп, да, у нас они есть в наличии и в принципе ценик меня устраивает, но вот этого обода нет по разборкам, а у меня его можно спокойно руками крутить. Вчера вечером я этот обод крутил и в одном положении он начал туго крутится, в этом положении я его и оставил. Утром поехал, потихоньку начал разгонятся-ни вибраций, ни стука, но потихоньку, за пару км начало постепенно нарастать, на той же скорости. Обод слетел с точки на которую я его вчера покрутил. Короч, хана этому ободу. На кулисе четко след от контакта с этим ободом. Опора не думаю, что сдохла, опоре может тысяч 50 пробега. Не меняется-же она каждые 50 тысяч? Она конечно грязная, в пыли и земле...
Хочу сперва попробывать этот обод снять, но вот понять не могу, можно-ли без него ездить? Если я правильно понимаю, центральную часть этого обода нужно будет оставить, а сам внешний обод?
Вибрации вроде как не сильные, просто гул сильный, но это при скорости более 80, а вот постоянный стук о кулису... Это есть уже при 40 и более км/час. При этом, если я ручку кпп потяну вверх-стук исчезает. Я бы подумал, что открутилась рама ручки от корпуса коробки, но это я тоже проверил, рама кулисы сидит жестко, люфты есть, но там в корпусе мелкие типа сайлент-блоков да и проблема этих стуков появилась недавно и с машиной ничего не делалось. А когда залез под машину увидел на кулисе черные отметены, точно над этим стальным ободом, начал смотреть на обод, а на нем тоже отметины точно под контакт с кулисой и обод этот крутится отдельно на 360 градусов, отдельно от кардана.

Короче идея такая, центральную часть обода оставить, в ней же шпильки для крепежа, наружний обод долой и проверить как будет без него.
Чем черевата езда без этого стального обода?

ikenny пишет:Опора не думаю, что сдохла, опоре может тысяч 50 пробега. Не меняется-же она каждые 50 тысяч?

бывает что и через 5ткм приходится менять , меняй

ikenny пишет: Вчера вечером я этот обод крутил и в одном положении он начал туго крутится, в этом положении я его и оставил.

Felix , ты вроде говорил про какой-то герметик, который после застывания как резина, кмк можно попробовать им промазать демпфер , чтобы обод не крутился, а за это время поискать б/у в приличном состоянии.

ikenny пишет:Короче идея такая, центральную часть обода оставить, в ней же шпильки для крепежа, наружний обод долой и проверить как будет без него.

шпильки вкручены не в центральную часть обода демпфера (шпильки его прикручивают к фланцу хвоста КПП ), а во фланец хвостовика КПП , так что оставлять "обрубок" не вижу никакого смысла. как вариант - внешнюю часть (обод) сорвало с резины демпфера по причине того что он терся о просевшую опору КПП, терся-терся и оторвался.

Короче, усе. Решилась проблема удалением этого стального обода. Терся он внешними краями о кулису и тыльной стороной, которая смотрит на коробку, о сам корпус коробки.
Попутно выявлено:
1. Эластичная муфта в добром здравии, нет ни малейшего намека на какие-либо разрывы или их начало, что удивило, учитывая, что машина 1991 года
2. Подушка кпп признана живой, т.к. когда снимад траверсу, коробку подпер домкратом и после этого начал откручивать траверсу, подушка разжалась будь здоров.
3. Утырок, который менял мне опору сорвал резьбу, в которую закручивается болт под ключь на 19 кажется, с длинной гайкой, который прижимает подушку к коробасику.
4. Этот же утырок зачем-то откручивал, незнаю как этот узел называется, это часть коробки, которая ложится на подушку, она зачем-то съемная, в ней есть 2 шпильки, вернее болты, но болты вытащить нельзя, т.к. в ней стоят стопорки, которые не дают болту выйти, и прикручивается она к корпусу коробки через гайки под ключь на 17 кажется. Вот эта ответная часть, которая ложится на подушку, после снятия траверсы болталась как г в проруби. Где-то 3-4 полных оборота гайки до начала прижима этой ответной части коробки.

Результатом доволен, вибраций нуль, шума нуль и дал по трасе 110, положил руку на рычаг кпп, а на нем еле еле ошутима какая-то вибрация. В обшем вообше классно.

Смущает только то, что этот обод стальной, который я снял, он довольно увесистый и я не могу никак понять что он там делал и чем черевата езда без него...

Хз... Но я бы озадачился тем, что явилось причиной.

ikenny пишет:что этот обод стальной, который я снял, он довольно увесистый и я не могу никак понять что он там делал и чем черевата езда без него...

Это балансир.Как уже люди выше сказали-выброси его и не парься.Не ты первый.

Это балансир.Как уже люди выше сказали-выброси его и не парься.Не ты первый.

Пока все норм. Просто штука довольно увесистая, вот я стреманулся, что раздолбает что-то без нее.
Но пока все норм. Ездим...

три раза уже менял коробку.
до этого три раза менял редукторы, шрусы, кардан, сцепление в сборе. ставил и новое от 2,3 и теперь уже второй комплект от 2,0 стоит на 2.3.
Вибрации остаются.
видимо, на механике избавиться от вибрации нельзя
на АКПП даже намека на такие проблемы не было.
но там были свои закидоны из за чего я ее и продал

Sera пишет:сцепление в сборе.

Задам крамольный вопрос: маховик ты тоже менял, или старый остался? Бо приколы бывают любые: например два из шести болтов поставили короче, или сам маховик какой нехороший?

Маховик на 2,3 с демпфером и диск сцепы без пружин. ажурный.
на 2,0 все по классике, и если ставить чужое сцепление, то только в сборе с маховиком. маховик на 2,0 тоньше и болты маховика нужно тоже от 2,0 или обрезать болты от 2,3. выжимной и все остальное - одинаковое

Доброго дня. Я так понимаю у ТС проблема решена. Удалил человек обод балансира и все норм? Видимо тоже такая операция предстоит. Подушку поменял уже вторую, Первой хватило на недельку. Как же я радовался... Но не долго)) Поменял сальники кулисы, хвостовика и поставил вторую подушку. В этот раз я радовался два, ДВА дня. ее мать!! буду подкладывать резинки... и убирать обод балансира... Точно ничего не будет? Боюся я. Спасибо.

Ничего не будет, я без него наверное тысяч 130 или 140 наездил.

Итог. Полез под авто, а там болты, которые подушку к поперечине, чудо мастера поставили резьбовой частью к коробке. ну коробка чутка просела за два дня, и легла на них.а они по сантиметра по два торчат. Короче, развернул я их и тишина.
Вот даже такую, простейшую работу нужно самому?!! Вообще логики нет у ремонтеров этих. Прикрутили наоборот, а и хрен с ним, перекручивать чтоль? И так сойдет)) И не отпечаталось же, подошел, сказал мол опять короб застучал. Он - а! да это подушка говно.

Никто не будет с головой колупать эти машины: пока "мастер" с ней натрахается - он бы смог пару более новых машин отпустить, заработав больше, при меньших трудозатратах.
Варианта два:
- смириться
-

mort пишет:даже такую, простейшую работу нужно самому

mort пишет: Вообще логики нет у ремонтеров этих. Прикрутили наоборот, а и хрен с ним, перекручивать чтоль?

А причём тут логика? Тут собственно она и у человека отдавшего машину в ремонт она не то что отсутствует,но немного странная. А вообще сейчас наверное сложно найти человека который берётся за ремонт таких машин и при этом является хорошим ремонтником.

Мля,я всегда ставлю резьбой вверх. Никогда ничего не цепляло. Оригинальная опора не просаживается настолько ни за день, ни за год, ни за три. Поэтому в сервисе отчасти правы

mort пишет:да это подушка говно.