Scorpio Club

Настала пора что то делать с моей движкой 2.8 PRE,мне предложили движок 2,9 с битого скорпа за дешево (но не известно в каком состоянии) посему вопрос:
Какой движок дешевле откапиталить 2.8 или 2.9
Какой из них предпочтительнее в плане доводки-тюнинга и где бы глянуть их характеристики момента и мощности
у кого какие отзывы об этих моторах?

2,9 - это улучшенный вариант 2,8, который был снят с производства перед запуском 2,9. 2,9V6 отличается лучшей разбалансировкой цилиндров, другой периферией, мозгами и по железу, - как минимум, выпускным пауком... На большинстве 2,9 стоят гидрокомпенсаторы, расположенные внизу развала блока, их замена (ремонт), равно как и замена распредвала (слабое место шестерок) чревато большими капвложениями...

Относительно того, что дешевле капиталить, - не знаю, 2,8 у меня не было...

Двигатели 2,9 - классные, с чугунными блоками, перегрева не боятся в отличие от DOHC, мощнее, бензина жрут больше, чем рядники, шумнее, но практически не ломаются.

По поводу технических характеристик - смотри FAQ (на синей домашней странице этого сайта или по ссылкам в разделе Links на этой же странице).
Все.

signmaker пишет:Настала пора что то делать с моей движкой 2.8 PRE,мне предложили движок 2,9 с битого скорпа за дешево (но не известно в каком состоянии) посему вопрос:
Какой движок дешевле откапиталить 2.8 или 2.9
Какой из них предпочтительнее в плане доводки-тюнинга и где бы глянуть их характеристики момента и мощности
у кого какие отзывы об этих моторах?

А я в отличии от Александра капиталил 2,8.
Камней много и дорого...
На вскидку ...
Гильзование блока ( ремонтных поршней нету )
Проточка коленвала ( нужен камень на 16 (тоньше чем на запорожце)
Вобщем большая часть запчастей ехала из Америки ***
От гидрокомпенсаторов братва отговорила ..... Если будешь тюнить то механически регулируемые клапана лучше.

signmaker, я тут тоже с вопросом вклинюсь.
А как на счет капиталки 2.9 ? его проще ?Там ремонтные поршни есть?
Не смейтесь я решил сам капиталить мое второе двигло, все равно блок разбирать, регистрировать везти. Не, я конечно сам растачивать и хонинговать не буду, (хотя я пока не знаю надо ли это-бо блока пока не добрался) на это люди мудрые со станками есть, но остальное вроде по книжке не сложно. Вчера начал, сейчас мучаю одну из голов. Коромысла проверял - на их пятачках есть износ но измеряющийся микронами. В рукородстве написано -"При небольшом износе поверхности ее можно исправить зачистив тонким оселком." А небольшой это сколько ? Сегодня клапана вынимать буду -потом напишу.

насколько я знаю, но у 2.8 есть ремонтные поршни
даже в Хайнсе написано

signmaker пишет:насколько я знаю, но у 2.8 есть ремонтные поршни
даже в Хайнсе написано

Всё верно ... еслиб на дворе был год этак 1990 - 1993..

Лобовуха в трещинах... Смущает. Не следствие ли нарушения геометрии кузова
У меня тоже треснуло ! стекла с обогревом слабовотые к удару камней.!
поставил без обогрева - стоит с 2001 года
а пробег у меня 286 тыков! и нормольно!

а 2.9 жрет 17-25 литров смотря как работает!


да ! у меня 2.0 Dohc - взял потому что ездию я много ( очень много)
на 2.9 на бензин разорюсь!

Лично под себя не думая взял бы V6 если не пустой CL.

Seaman пишет:Лично под себя не думая взял бы V6 если не пустой CL.

Не CL... Но и без особых наворотов в принципе. Передние стеклоподъемники электро. Приборка с тахометром и дырка под родной усилок есть. Что говорит о том, что это не CL на сколько я понимаю
А вот щетки заднего стекла нету... Кузов хэтч.

Да действительно не упомянул какая комплектация в обоих случаях...
А двигло выбирай из идейных соображений что больше нравится тяга на низах или на верхах.
Расход на В6 делжен быть около 14литров по городу что против 10-ти у Донца заметно (это если без автомата и кондея)...

На обоих механика. Кондея нет.

Отличия в комплектации у того, что с DOHC - наличие электро зеркал и щетки сзади...

Вот собственно в том и соль. Думаю, что засаднее. Платить за бензин или (возможно?) попасть на дорогостоящий (как говорят) ремонт донца...

Гонять не любитель, в принципе моща, которую даст 2,9 не критична...

Еще у донца немного заедает ключ в замке зажигания. Иногла не поворачивается. Слегка напрягает. Не знаю. можно ли чего-то с этим сделать..

Я бы взал 2,9.У самого такой аппарат.Если ты говориш что двигло не димит и не подтекает.Бери 2,9 не пожелееш.Машина зверь.
Если соберешся брать скатай на диангностику с хозяином машины.
Там тебе точно скажут про холостые.Если датчик то ето ерунда а если что посерьёзнее,то это повод для скидывания цены.
Да ,а скока хотят за 2,9 и в какой комплектации?

Denis пишет:Я бы взал 2,9.У самого такой аппарат.Если ты говориш что двигло не димит и не подтекает.Бери 2,9 не пожелееш.Машина зверь.
Если соберешся брать скатай на диангностику с хозяином машины.
Там тебе точно скажут про холостые.Если датчик то ето ерунда а если что посерьёзнее,то это повод для скидывания цены.
Да ,а скока хотят за 2,9 и в какой комплектации?

2.9: Конец 89 года. Хэтч. Приборка с тахометром, люк, передние электростекла, подлокотник, дисковая магнитола с передними пищалками, велюровый салон,.

из явных минусов: лобовуха с трещинами, надо подварить глушак, арки, разобраться с плавающими оборотами, покоцано торпедо =\

хотят 2500$.

DOHC: Начало 90 года. Хэтч. Приборка с тахометром, люк, передние электростекла и зеркала, противотуманки, обогрев лобовухи (по крайней мере кнопочка присутствует), подлокотник, задний дворник, салон - велюр.

Из явных минусов: течет масло.

3000$.

Кстати, а чего ты боишся ремонта DOHC. В этом плане они с V6 я думаю сопоставимы (на V6 - 2 распредвала, 12 клапанов, 12 гидрокомпенсаторов и т.д.). Да и чтобы расточить V6 надо денег выложить поболее, чем 2 литра. Но если 2,9 - "живой" - нигде не стучит, не течет, то я бы взял его. Но это уже личное.

А по ходовой 2,9 проверял?.Если нет то проверь:
Рейку ГУР чтоб небыло подтеков.
Износ колодк передних и задних должен быть равномерный(иначе ремонт или замена супортов).
Целые пыльники на рычагах.
Ну и остальное по мелочи. Удачи в выборе.

про DOHC не скажу. но V6 мне нравиться больше. и ресурс у него поболее будет чем у первого. меньше изнашиваеться и прочее. а расход - понятие относительное. сейчас у меня расход 16 но при желение могу и 12,8 уложиться. (только желания никакого на это нет ) по ценам на запчаси, я думаю они примерно одинаковы. во всяком случае свечи менять на V6 проще чем на DOHCе.

вот почитай ***! V6 vs DOHC
http://faq.ford77.ru/engine/v6_dohc.htm

и еще тут
http://faq.ford77.ru/engine/index.htm

Бери 2,9.Если разбераешся то можно самому ремонтировать.
Я взял своего в январе 2005г. За ето время серьезных замечаний не замечено. С помощю книжки и информации в конфе потехонечку раберялся в ней. Когда поедеш покупать ,возьми с собой человека занющего и разбирающегося в траблах форда.
Пороси может кто из кофы поможет
Знаюши люди ! Помогите человеку с выбором машины.
Чтоб после покупки небыло разочарования.

я бы помог с выбором и посмотреть могу!
но у меня DOHC - и сам недавно на нем так что всего про него не знаю!
а про 2.9 ничего не знаю!!
но ходовую и кузов посмотреть могу!!!

Reno пишет:

Denis пишет:Я бы взал 2,9.У самого такой аппарат.Если ты говориш что двигло не димит и не подтекает.Бери 2,9 не пожелееш.Машина зверь.
Если соберешся брать скатай на диангностику с хозяином машины.
Там тебе точно скажут про холостые.Если датчик то ето ерунда а если что посерьёзнее,то это повод для скидывания цены.
Да ,а скока хотят за 2,9 и в какой комплектации?

2.9: Конец 89 года. Хэтч. Приборка с тахометром, люк, передние электростекла, подлокотник, дисковая магнитола с передними пищалками, велюровый салон,.

из явных минусов: лобовуха с трещинами, надо подварить глушак, арки, разобраться с плавающими оборотами, покоцано торпедо =\

хотят 2500$.

DOHC: Начало 90 года. Хэтч. Приборка с тахометром, люк, передние электростекла и зеркала, противотуманки, обогрев лобовухи (по крайней мере кнопочка присутствует), подлокотник, задний дворник, салон - велюр.

Из явных минусов: течет масло.

3000$.

мне кажется за ДОНЦа с текущим маслом из движки и такой комплектацией 3000 *** 2000 ещё можно брать...

С уважением
Станислав

Stanislav пишет:мне кажется за ДОНЦа с текущим маслом из движки и такой комплектацией 3000 *** 2000 ещё можно брать...

С уважением
Станислав

Но у него кузовок хороший...

Хотя изначально за него вообще 3600 просили

Выбор всегда за тобой
Я вот соего брал за 2900

я бы взял 2.9.более вынослив.(ИМХО).

фотки машинок...

DOHC раз



два



три...




V6 2.9 раз.



два



три...

мне по виду Dohc больше нравится! да и краска у него получше.
и салон вроде не убитый

а на 2.9 - видно крашен!

а так выбор за тобой!

дык... мне dohc тоже больше нравится Машинка гораздо более ухоженная. Этим и подкупает.

Мое мнение такое:
Разницы по фоткам почти не какой.
2,9 не крашен ,просто не помыт:)
Хотя дохс выглядит получше.
Смотри дижку и ходовую.
По фоткам жопа у 2,9 повыше (скорее всего стоят новые пружины)
Все зазоры на морде в порядке (похоже что по лицу не битая )
А на руле у 2,9 случаем не круиз стоит.
Могет есть еще фотки дижек.
Удачи:)

нее ! на 2.9 жопа не выше!!- просто калесики меньше R14
а на DOHC R15 стоят.


а на счет круиза - похоче ты прав - на 2.9 стоит! или руль от машины с круизом

2.9 с авто.ру? видел ***...каж. бибика приличная. Были бы такие деньги-взял бы

У DOHC литые диски как у меня

А вообще я выбрал 2.9... В принципе, не жалею,н о ладу ему дать сложнее, чем на OHC (DOHC у меня не было, но все отзывы о нём, слышанные мною, не очень хорошие OHC лучше был ).

Вообще - главное, чтобы кузов был в идеале, всё работало, ну и двигатель лучше иметь сразу в хорошем состоянии, чтобы не вкладываться в капиталку... А б/у двигатель будет стоить около 18 тысяч с документами...

Кстати, вопрос.У меня был OHC безномерной, а сейчашний 2.9 с номером... Какие вообще движки были безномерными на Скорпио? Я бы выбрал с таким Купил нерастаможенный - и не паришься, тогда вообще главное - только состояние кузова

Меня запинают,но скажу,если как говориш мощность не важна то тока ОНС,самая незасадная машинка,а ДОНС почти не у кого не едет(ДОНСоводы на скорповке это доказали(без обид)) 2.9 хорош но если начнет пиз....ить форсунка например,то 17 по городу как нефига делать,и ходовая быстрее губиться, а донса не в коем случае не бери,гемор и дорого,В-6 или ОНС твой выбор,мы вот сегодня другу купили ОНС цл с карбом за 1900--- отличный аппарат,и если что полетит---цена вопроса-две копейки,скорп и хорош тем,что он бюджетен,особенно ОНС,но 200 если исправен-запросто идет

Kirill пишет: 2.9 хорош но если начнет пиз....ить форсунка например,то 17 по городу как нефига делать

Подтверждаю, мой сейчас так и жрёт по показаниям борт.компьютера

Кстати,а кто ляпнул,что на 2.9 обычном,2 ***?

ну, у моего знакомого и на OHCе карбовом расход чуть-ли не 18 литров бывал...

Тока онса починить или настроить любой механик жигулист может,да и карб мона от ТАЗа поставить--тогда расход не более 12 должон быть, да эрасход зависит от езды,еслиб я на 2.9 ездил так как щас, то он у меня 25 бы хавал,а так 15 кушается (ОНС\карб)

ну а при спокойной плавной езде 2.9 порядка 14 литров кушать дожен, если я правильно понимаю??...

Kirill пишет:Тока онса починить или настроить любой механик жигулист может,да и карб мона от ТАЗа поставить--тогда расход не более 12 должон быть, да эрасход зависит от езды,еслиб я на 2.9 ездил так как щас, то он у меня 25 бы хавал,а так 15 кушается (ОНС\карб)

От тут ты не прав.
Мой ДОНЦ карбовый кушал теже 15 что и ныняшний 2,8 .....
РАзница то в том что из ДОНЦА я всю душу вытряхивал а этот работает без нагрузки (ну не надо его крутить - дури и так достаточно). Следовательно по поводу расхода могу спорить обоснованно.
Для отсечения разговоров о плохой настройке донца .....
Батя на нём ездил - расход 9,5 литра.
Трасса (жене хреново было ехал не больше 100) - 7,5 ******!

если он полностью исправен и настроен--то правильно,но такое ******,и на 2.9 зимой--жопа,тк момент большой, оченно легко помять так сказать,его даже на асфальте в поворотах газом мона в занос пустить (респект дэновскому аппарату)

Reno пишет:ну а при спокойной плавной езде 2.9 порядка 14 литров кушать дожен, если я правильно понимаю??...

При спокойной езде на механике 2,9 кушает порядка 12 литров по городу. На автомате до описанного тобой предела - норма.

значит он в идеале был(мотор и тп) а за 3000 в Москве----эт сынок фантастика(с) уж скока их было осмотрено,вот года три назад,за эти деньги были очень достойные варианты,а щас...

Kirill пишет:если он полностью исправен и настроен--то правильно,но такое ******,и на 2.9 зимой--жопа,тк момент большой, оченно легко помять так сказать,его даже на асфальте в поворотах газом мона в занос пустить (респект дэновскому аппарату)

Ты не прав.
Зимой на шиповоной резине он ся прекрасно чувствует .....
А тапку давить надо с умом ***
P.S. У товарища 2,9 с механикой после капиталки. У другого автомат такойже ************

Ктати,а если ездить спокойно,то нах тогда 2.*** спокойно и на оке мона ездить, да и движение в городах у нас разное,у нас то в пробище на месте по полчаса стоищ ,то тыркаешся на первой чуть не 20 км подряд,то на проспектах 140 даже копейки едут.

Kirill пишет:значит он в идеале был(мотор и тп) а за 3000 в Москве----эт сынок фантастика(с) уж скока их было осмотрено,вот года три назад,за эти деньги были очень достойные варианты,а щас...

Мдя ***. У нас за 600 баксив полуубитого можно взять ....
За 3 мона взять годика так 94 свежепригнанного.

Мдя ***. У нас за 600 баксив полуубитого можно взять ....
За 3 мона взять годика так 94 свежепригнанного-------ну тады сей разговор вобче непродуктивен,эт как небо и землю сравнивать,у нас реалии другие

Reno пишет:ну а при спокойной плавной езде 2.9 порядка 14 литров кушать дожен, если я правильно понимаю??...

Правильно! Я-то в достаточно спортивном режиме езжу, так что в 16,5-17 укладываюсь

Не реалии а пошлины и близость к источнику (германии тобишь). Мне что к вам 1700 км, что к немцам 1200 ******

Fletch пишет:

Reno пишет:ну а при спокойной плавной езде 2.9 порядка 14 литров кушать дожен, если я правильно понимаю??...

Правильно! Я-то в достаточно спортивном режиме езжу, так что в 16,5-17 укладываюсь

не у меня больше 16 не получалось

Я извиняюсь,а что в твоем представлении реалии тогда ?:D

Kirill пишет:Я извиняюсь,а что в твоем представлении реалии тогда ?:D

Защита мать его вашего производителя *********

Kirill пишет:Ктати,а если ездить спокойно,то нах тогда 2.***

Зато вроде как ресурс больше, ну и, так сказать, "кондовость" выше Менее критичен к перегреву и т.д...
Я для того и попросил уважаемых форумчан выскать мнения, чтобы выявить целесообразность того или иного варианта...

вон, на америкосах стареньких двиглы были по 6 литров, а то и по 8. но разве они располагают к агрессивному вождению? имхо, нет )

Ресурс зависит от многих факторов и применим тока к авто с нуля, а насчет капризности,то по возрастающей; ОНС В-6 ДОНС(самый капризный и требующий внимания),ищи или ОНС с инжектором или В-6(но тока бескосяковый)

Miha пишет:не у меня больше 16 не получалось

У тя просто движок настроен.. У меня был 2.8i задний привод с АКПП.. Так тоже больше 16 не получалось Зато ехал - все позади были всегда (ну, кроме 600 мерсов )

Kirill пишет:Ресурс зависит от многих факторов и применим тока к авто с нуля, а насчет капризности,то по возрастающей; ОНС В-6 ДОНС(самый капризный и требующий внимания),ищи или ОНС с инжектором или В-6(но тока бескосяковый)

Какието советы неправельные.
Всё хорошо если делать с умом .... А кося мечта "идиота" ***....
ОНС - да надёжен но на верхах не силён и лошадок маловато
ДОХЦ - Капризен? да может быть, но по большому счёту из за нашего жлобства (по себе знаю. Зажал 15 баксов на датчик температуры, вскипел и попал на 400 - так эт извени сам дурак ...) Требует профилактики после покупки а потом работает как ломовая ***
В6 - ***!
Косю - Хочу но не пробовал как на нём кататься
На всех движках кроме коси минимальный накат год.

А вот вариант с v6 привлекает еще и тем, что эти 500$ разницы можно в него сразу вложить...

Ну вы даете,а кто сказал что с вами ктото соревнуется ,Уже обсуждали здесь,но повторюсь 535 запросто делает коссика настроенного, а современная япошка с 2.0 порвет на куски скорпа 2.9,я молчу о всяких МАРКах с рядными шестерками в 300 коней , то что вы когота обогнали в потоке не есть показатель быстроты вас и вашего авто,как ни странно.

В слове БЕСКОСЯКОВЫЙ--смысл в том,что без косяков,тобиш проблем,тобиш глюков,тобиш неисправностей. Так к слову

Reno пишет:А вот вариант с v6 привлекает еще и тем, что эти 500$ разницы можно в него сразу вложить...

от тут ты не прав ***....
Я в свой почти 2,5 килобакса засунул ***.. и ещё есть куда стремится ..... Причём прошу учесть существенную разницу в ценах.

Kirill пишет:то что вы когота обогнали в потоке не есть показатель быстроты вас и вашего авто,как ни странно.

Просто сразу заметно - гоняется человек с тобой или просто так едет... Просто не у всех хватает наглости по городу разгоняться больше 80, так можь на скорости ободрали бы (напомню - я не о Москве )

Kirill пишет:Ну вы даете,а кто сказал что с вами ктото соревнуется ,Уже обсуждали здесь,но повторюсь 535 запросто делает коссика настроенного, а современная япошка с 2.0 порвет на куски скорпа 2.9,я молчу о всяких МАРКах с рядными шестерками в 300 коней , то что вы когота обогнали в потоке не есть показатель быстроты вас и вашего авто,как ни странно.

Э брат загнул ***.
Я на мондео (2,0 Зеттек 136 коней) Генку на его скорпе рву как тузик тряпку до 100 км .... Потом он меня увернно обходит... Дето на 140 у меня начинается странная вибрация на руле (очко играет однако), а Генка на скорпе продолжает набирать *********..
Тут не вопрос кто кого порвёт.
Комфорт, запас мощности, устойчивость и увернность в машине....
А как отвлечение от темы .... 320 мерин - курит бамбук по сравнению с мои скорпом

320 мерин - курит бамбук по сравнению с мои скорпом -------ню ню,вы батенька наверно редко дела с мерсами имели,а вот я их чинил,гонял,разбирал, и если чесно----скорпу де мерина(начиная от 124) как до луны,факт неоспоримый,также как мерсу до Бентли

Kirill пишет:320 мерин - курит бамбук по сравнению с мои скорпом -------ню ню,вы батенька наверно редко дела с мерсами имели,а вот я их чинил,гонял,разбирал, и если чесно----скорпу де мерина(начиная от 124) как до луны,факт неоспоримый,также как мерсу до Бентли

Э не ***.
Яж не говорю что SLR 600 порвал ***.
Стандартного 320 (124 кузов) на стандартном скорпе я таки сделал .... а слрку секунд через 15 на светофоре догнал.....
528 бмв тож отдыхает.....
Со шкодой 18 турбо до 180 он ещё чтото мог сделать ... дальше курит .....

Стандартного 320 (124 кузов) на стандартном скорпе я таки сделал ---------------------- Такое чисто физически невозможно,тока если там за рулем даунито хромосом

Kirill пишет:Стандартного 320 (124 кузов) на стандартном скорпе я таки сделал ---------------------- Такое чисто физически невозможно,тока если там за рулем даунито хромосом

Спор бесполезный но .... Обоснуй плиз ***

2.9! - Мое мнение.
По надежности даже сравнивать не имеет смысла.
А с механикой - темболее только 2.9!!!
Кузов если жив, то всегда можно из него конфету сделать.
Салон и навороты - это всё не те деньги, которые стоит считать.
Повторюсь - это моё мнение.

220 лошадей при 5500,310нм при 3750,***?? сравни со скорпом,при этом масса почти одинаковая 200кг роли не играют, да и ездил я и на 320 и на 300\24 и на 300тд и на 500 в 124 кузове, 300тд рулит адназначна, а скорпа 2.8 гранада 2.8 порвет,при тойже массе в ней мех впрыск и 165 гнедых

По поводу гонок с Мерином - поддерживаю Kirill-а.
Не стоит выдовать желаемое за действительное
Хотя может Мерин запаркованый был?

Собсно отвлеклись от темы Если выбирать из тех что показал,то не ДОНС адназначна,но повторюсь,если 2.9(мотор) без механических проблем---капиталить жутко дорого(одни поршня по 100 баков )

ИМХО 2.9, или ОНС, но не ДОНС, опятьже повторюсь ИМХО
по поводу гонялок в городе, типа я всех рву, я согласен с Кириллом, ибо просто ни кто не хотел гонять, чтобы точно сказать - Я ПОРВАЛ, надо встать на 402 метра и проехать, поняв что... точно, в городе ни кто не гонял , но Кирилл, позволь не согласиться по поводу 200 кг которые ни чего не решают, ох как решают, даже вынутая запаска решает при заезде на 402 метра

Kirill пишет:Ну вы даете,а кто сказал что с вами ктото соревнуется ,Уже обсуждали здесь,но повторюсь 535 запросто делает коссика настроенного, а современная япошка с 2.0 порвет на куски скорпа 2.9,я молчу о всяких МАРКах с рядными шестерками в 300 коней , то что вы когота обогнали в потоке не есть показатель быстроты вас и вашего авто,как ни странно.

Вклинюсь.
Пока в основном читаю, сейчас езжу на Эскорте 1997 двиг1,3 HCS.
Всю сам перебрал и откапиталил. Сейчас прошло 2500 км, езжу уже на втором масле. Инжекторные 10 с места что-то меня никак не могут догнать, а у меня по паспорту 66 кобыл, и пока я выше 3500 обороты не задираю. Поэтому езжу пока до 100 км/ч. Сейчас при этом стиле по городу расход не выше 7 литов.

Скорпов было ТРИ, все до 1989, последний В6-2,9 инжектор, сам забирал в Германии. По городу при агрисивной езде больше 16 не ел (даже зимой), на трассе при 200 - расход 22 литра, при 110 - укладывлся в 10 литров. Стрелку ложил полностью.

Но могу сказать что верхний распредвал лучше, ВСЕГДА.
А уж если их ДВА, еще лучше.

Но ЦЕПЬ надежней. Ни разу не слышал чтобы цепь рвали. Но ни во всех городах есть класные спецы по расточке В образных блоков.

Так-что машину надо выбирать по СЕБЕ
Увидел, Понял (что это ОНО), Купил

проще проголосовать, кто за DOHC, кто за V6. а человек может прислушаеться к мнению форума и купит то, что ему больше понравиться!

Я ЗА ***!

Ну ребят ... засмущали меня ***....
НО увы что было то было.
По дороге с аэропорта гонялись 2 мерина, Обматюгали меня клаксонами. Я малость обиделся... Со светофора стартовали в троём. СЛРка немного поигралась с нами а потом ушла вперёд. 320 остался позади ***...

Kot пишет:проще проголосовать, кто за DOHC, кто за V6. а человек может прислушаеться к мнению форума и купит то, что ему больше понравиться!

Я ЗА ***!

Да, жаль нельзя опрос создать. Так было бы проще выявить статистику. Хотя вроде и так ясно, что большинство за 2,9 (ну или по крайней мере против донца)...

Сегодня постараюсь еще раз обе посмотреть..

Kot пишет:проще проголосовать, кто за DOHC, кто за V6. а человек может прислушаеться к мнению форума и купит то, что ему больше понравиться!

Я ЗА ***!

Я тоже за V6

Не пойму в чем предмет спора. Тут представлены заведомо
не равные композиции. Донц, с вытекающим маслом,
попукивающий переодически и дороже на полштуки явно
проигрывает В6, который по словам автора в нормальном
состоянии... Но! Зачем гадать и подсчитывать голоса, когда
можно заехать к знакомым мастерам и все нормально посмотреть,
включая ходовую? А все эти разговоры про капризный донц,
перегрев и пр. - провокация. Согласен с Михой, если владелец -
баран и не может следить за ОЖ и датчиками, а потом попадает
на ремонт головы, то при чем тут лучше Вб или лучше ОНС?

Ну например накрылся у тя датчик включения карлсонов,но пока ты не закипиш,ты об этом не узнаеш а потом менять уже поздно,а когда ты вынужден постояно смотреть за показаниями приборов и тестить датчики итд, ИМХО это несколько неудобно. 2_Март----- При такой разнице в мощности и моменте,200кг большего веса мерина роли не играют

DOHC - тоже неплухой мотор, главное правельно с ним обращатся!
а если вышел из дома -прыг в машину-завел и полетел----и так в течении года - то неодин движег так не выживет.
надо хоть раз в неделю лазить и смотреть как он там живет.
( а лучше каждый день- масло уйдет или еще хрень какая и незаметишь)

а перегреть при двух пропеллерах сложжно, у меня практически всегда работает только один!!

Выживет любой мотор,тока инвалидом станет

Reno пишет:

Seaman пишет:Лично под себя не думая взял бы V6 если не пустой CL.

Не CL... Но и без особых наворотов в принципе. Передние стеклоподъемники электро. Приборка с тахометром и дырка под родной усилок есть. Что говорит о том, что это не CL на сколько я понимаю
А вот щетки заднего стекла нету... Кузов хэтч.

П поводу задней щетки не заморачивайся.Скооперируетесь с Михаилом Кузнецовым и поставите:) У него тоже хетч без задней щетки
Скажи обществености,ты определился с выбором?

ДА ! не томи народ! кились что выбрал то?

Так вот сейчас собираюсь и еду опять это дело смотреть. На этот раз с человеком более опытным, чем я )

Честно говоря, внутренне склоняюсь к 2.9, тем более раз говорите, что заднюю щетку можно впендюрить туды при желании

Смущает только предстоящий расход топлива.. Особенно учитывая, что по работе нужно на короткие дистанции в основном передвигаться. Вот думаю, не слишком ли накладно свою задницу будет возить на 6 горшках

В общем надеюсь что после очедного визуального контакта все встанет на свои места. Очень бы хотелось )))

Успехов.Если могеш,сделай фотки движек:)

Не могу советовать 2,9.....так как не ездил.... Но скажу что DOHC клевый мотор...!!!
В принципе я доволен и V6 2.4i...
DOHC жрал у меня 12.5 л., а V6 2.4i жрет 13,7 л. (по компу) --- все по городу.

УСПЕХОВ

Ну собственно что я могу сказать.. На данный момент сабжевая проблема изжила свое, так как 2,9 отпал сам собой. Посмотрел еще раз - не моя машина совсем. Развернулся и уехал.

Совершенно обратная ситуация с донцем, ***

Прислушавшись к звуку двигла уловил отчетливое стрекотание, которое усилилось с прогревом двигателя... Вероятно *** Ну и соответственно вопросы из этого вытекающие: отчего, почему, как бороться, чем грозит, а главное скокма по деньгам обойдется ремонт этого дела??....

=\

не факт ....
Может натяжитель цепи, а может один из успокоителей.
Не пугайся ... Даже если делать не так дорого как кажется ***.
Гидрики дето в районе 6 баксов натяжитель в районе 30 маслосъёмные колпачки .... В худшем случае баксов на 200

НО ***!!!
Для начала нужно промыть двигатель и залить НОРМАЛЬНОЕ масло ..... думаю стук пройдёт.

Miha пишет:не факт ....
Может натяжитель цепи, а может один из успокоителей.
Не пугайся ... Даже если делать не так дорого как кажется ***.
Гидрики дето в районе 6 баксов натяжитель в районе 30 маслосъёмные колпачки .... В худшем случае баксов на 200

НО ***!!!
Для начала нужно промыть двигатель и залить НОРМАЛЬНОЕ масло ..... думаю стук пройдёт.

Что ж, это обнадеживает

А что, свет клином сошёлся всего на этих двух авто? Другие посмотри

ЗЫ. Кстати, вот подумалось - DOHC vs V6 ещё чем могут потягаться... Стоимостью налогов, в том числе и страховки... Это мой 2.9 записан, как неизвестный двигатель с 77 лошадями, а стандартный-то 125 vs 150....

какая разница,страховка от 100-150 одинаковая идет,и не 150 а 145 кажись

Fletch пишет:А что, свет клином сошёлся всего на этих двух авто? Другие посмотри

Да что-то не обнаруживаю я больше подходящих для себя вариантов... К тому же этот с донцом приглянулся уж очень ))

Kirill пишет:какая разница,страховка от 100-150 одинаковая идет,и не 150 а 145 кажись

неа, порог 120лс

По максимому - кирдык распредвалу. А он стоит дорого.

То есть полюбому выходит лучше в сервис его отогнать на диагностику?..

Тогда наверное лучше на Яблочкова, потому как машинка там недалеко стоит... А где там этот сервис найти, не подскажете ли ?? ))

Kirill пишет:какая разница,страховка от 100-150 одинаковая идет,и не 150 а 145 кажись

По-моему, разница всё-таки есть... Плюс годовой налог ещё на "лошади"

У меня 150. Движок BRC.

BRD и BRE, действительно, 145 лошадок...

Reno пишет:То есть полюбому выходит лучше в сервис его отогнать на диагностику?..

Тогда наверное лучше на Яблочкова, потому как машинка там недалеко стоит... А где там этот сервис найти, не подскажете ли ?? ))

Если сам в машине не сечёшь, то по-любому лучше довериться профи Стук может быть по любой причине - от самой мелкой до самой страшной.... Так что в сервис на диагностику

Мда...

Товарищи, расскажите плиз где на Яблочкова находится сервис. Я так понял, дом 49? Найти сам сервис там не сложно? И если возможно, режим работы... Машина просто совсем недалеко оттуда находится

пока не разобрался с проблемами любой машины говорить о выборе по объему двигателя или по цвету кузова-бесполезно.,потомучто покупаешь не машину,а проблему.А так-2,9-КОРОЛЬ на трассе.

Reno пишет:Мда...

Товарищи, расскажите плиз где на Яблочкова находится сервис. Я так понял, дом 49? Найти сам сервис там не сложно? И если возможно, режим работы... Машина просто совсем недалеко оттуда находится

Напротив заправки (непомню, вроде ЮКОС) въезд в гаражи и там за воротами сразу справа рембокс.

я ездил на 2,9 мануал и на 2,8 автомат
у 2,8 отсутствует лямда катализатор и ездит он на 98 топливаке
после 2,8 двигателя 2,9 меня не впечетляют там много электроники и как то не особо =((
2,8 заметно быстрее набирает обороты
у кого какие на эту тему мысли
зы косворд 2,9 вне конкуренции

мысли очень простые
2,8 живых в природе на порядок меньше чем 2,9
Насчет электроники: у 2,8 поголовно расходомеры. Их живых тоже уже немного. Ценой нового расходомера можешь поинтересоваться в любом магазине=). 2,9 бывают и лямбдовые и расходомерные. Лямды от тазов стоят 850р за штуку. В остальном электроника примерно та же.

боюсь в моей стране все скорпы уже на свалках просто на них тут уже не ездит =***
как гритсья добро пожаловать в европпу
к счастью для меня з/ч у нас не проблемма от любых скорпов
поэтому проблемма с з/ч у меня отсутствует
вопрос не о том что дешевле в обслуживаениии
а что лучше в плане мощности
и удобнее в обслуживании
зы
готовлю машину к рейсингу

don_r пишет:готовлю машину к рейсингу

тогда забудь о V6=))
Разве что Косворт 24v

Что 2,8, что 2,9 - выезжают за счет момента...
Правда у 2,8 с этим дэцл лучше, но не принципиально. 2,9 просто больше задушен экологией. Конечно, если выбор только между этими двумя моторами, то при прочих равных 2,8 должен быть дэцл повеселее.

don_r пишет:готовлю машину к рейсингу

А почему именно скорпа а не сьерру?

2.8 и 2.9 по мощности и моменту идентичны можно сказать братья и разницы на ходу я непочуствовал так шта при прочих равных они оба весёлые, а который веселей путь на КВНе определяют

тоже так думаю
в связи с тем что 2,8 не смушен тягой к экологии это добавляет +
что косаеться косвордов
это вообше оч весело
самый за бест это эскорт с движком от косворда =)))

don_r пишет:самый за бест это эскорт с движком от косворда =)))

2.0 ti как у Souleymana

ну значь тут априори, между 2.8 и 2.9
лутший 2.8 с КдЖеем, тоесть с мех впрыск0м
несогласные могут аправергнуть, правд0 следущем уже летом, но дам фору в пол корпуса =))
есле всеж настрою впрыск дам фору в корпус полтора

ripler
То есть вы хотите сказать что 2.8 c MFI,лучше чем 2.9 EFI ???

БАБАХ
можем это пр0верить, када я уже сказал...и про фору подтверждаю =))

САМАЯ главная фраза

ripler пишет:есле всеж настрою впрыск дам фору в корпус полтора

Живого наврят найдёшь. а ушатаный Кджет фиг настроишь!!! механика ушатана и настройке не подлежит

Miha
кмк, ты пропустил САМУЮ главную линию маего поста, а имено что в том состоянии что у мну щас я ВСЕРАВННО дам фору тока пол корпуса, а есле настрою то корпус полтора
ибо выйгрыш я щитаю минимум 2-а корпуса, меньше это удача =))

ripler
не не пропустил. сайра с 2,8 таки да безбашенный аппарат.

Доброго времени суток всем. Возможен вариант куплю Скорпа с ДОНСовским движком. А по поту что до этого у меня был ОНС и 2.4 V-образный. ДОНСа не знаю. Отсюда вопрос, Как движок по ходовым качествам и какие проблеммы с ним могут возникнуть. На что обратить внимание при покупке? Заранее всем спасибо. кто отпишется.

Чисто мое мнение - почини 2.4 или купи 2.9.
ДОХС чуток капризнее - ну это расскажут кто с ним имел дело.

У меня уже нет ни 2.0 ни 2.4. Я только присматриваюсь. Потому и хочу побольше узнать по движку.

у донца много проблем, начиная от сальников и заканчивая головой, в отличии от вэшки малейший перегрев может обернутся заменой бошки, с точки зрения динамических качеств - на низах в сравнении с 2,4 не очень тянет, но в целом ненамного хуже едет, зато экономичен, в отличии от вэшки требует к себе внимания.

Может есть смысл взять опять 2.4? Но сколько не смотрел у всех гидрики стучат. А зная по своему опыту здесь поможет только замена распреда, а попробуйте найдите распред на 2.4. Так что неизвестно что лучше.

А на 2,4 гидрики?

Виталий447 пишет:Может есть смысл взять опять 2.4? Но сколько не смотрел у всех гидрики стучат. А зная по своему опыту здесь поможет только замена распреда, а попробуйте найдите распред на 2.4. Так что неизвестно что лучше.

И распред и втулки из штатов по вполне приемлемым ценам. На 2.4 ARC нет гидриков. 2.4 ARD отличается наличием лямды и также не имеет гидриков.
Других скорповых 2.4 нет (поправьте если ошибаюсь).
Так что интересен "твой опыт", по которому помогает замена распредвала на 2.4 при стучащих гидриках.

zed
втулки и так можно осилить.А сколько стоит распред из штатов?

Успокойтесь, нету на 2.4 распреда из штатов, только на 2.9, у них фазы разные. А стоит около 70 баксов, ну и доставка.

Стучащим 2,4 отчасти помогает регулировка клапанов, ибо безгидровый мотор, предпочтительней из 2,4 - ARD т.к. не имеет аццкой лопаты (расходомер).

Виталий447 пишет:Может есть смысл взять опять 2.4? Но сколько не смотрел у всех гидрики стучат. А зная по своему опыту здесь поможет только замена распреда, а попробуйте найдите распред на 2.4. Так что неизвестно что лучше.

Скажем так, 2,4 действительно лучше донца, но только если он в исправном состоянии, то есть едет на все лошади и хавает почти как донц, но в большинстве случаев встречается 2,4, который едет почти как донс, а ест ощутимо больше.

2,4 у меня не было, не ездил, не знаю, но DOHC у меня уже второй и никаких проблем с охлаждением двигателя нет... тьфу тьфу тьфу... Я вообще не понимаю, как его можно перегреть при исправной работе системы охлаждения! Глобальных проблем с дохцем не наблюдается.
По поводу динамических характеристик: DOHC Максимальная скорость, км/ч: 192 Время разгона до 100 км/ч, сек.: 11.2
2.4 Максимальная скорость, км/ч: 190 Время разгона до 100 км/ч, сек.: 11
Я думаю 2 десятых в разгоне до сотки никто не ощутит и тут уже рулит "прокладка". Про управляемость могу предположить, что 2,4 на порядок хуже, ибо спереди здоровая 6 котловая штукенция, которая не вяжется с хорошей управляемостью.
Ну и по поводу запчастей на разборках и в магазинах, мне кажется с ДОХЦ попроще обстоят дела. ИМХО.

А вообще бери просто живого))) Не так важно DOHC, 2.4, 2.9 или Косой. Главное, чтобы живой был.

Fantastish Reisen пишет:zed
втулки и так можно осилить.А сколько стоит распред из штатов?

Не осилить те "и так" втулки :).

Пытался я их осилить, что-то никто не подмогнул. Поднял на уши оч много поставщиков железок, в том числе и московских. Реально достать только первую втулку, остальные 3 ну никак, хотя везде есть возможность оставить денежку и подождать пару месяцев. Забудьте. Все брали деньги, обещали достать и все динамили.

lex400305 пишет:Успокойтесь, нету на 2.4 распреда из штатов, только на 2.9, у них фазы разные. А стоит около 70 баксов, ну и доставка.

я нашел новый за 100 баксов, ремануфакты есть дешевле. Как я понимаю, фаза - геометрическое положение кулачка (+ его форма), отвечающее за момент открытия/закрытия клапана.
Так вот, не смотря на то, что я считал свой распредвал близким к идеалу, идеалом все же оказался новый. В рамках имеющегося инструмента выявить различие углов взаимного расположения кулачков моего вала и пришедшего из США не удалось. Зато, отчетливо удалось проследить небольшие нарушения геометрии кулачков из-за естественного износа. Думается, естественный износ геометрии кулачка также нарушает первоначальные фазы (не надо предполагать заложенные различия, видно что форма кулачков на б/у вале получена износом).

Мой вывод: возможная разница в фазах между 2.4 и 2.9 (кстати, помнится lex400305 обещал выложить инфу по этому поводу , еще ждем) ничтожна по сравнению с разницей в фазах нового распредвала и хорошо поработавшего, изменившего свой первоначальный профиль. Если по-русски и проще: нехера не вижу там отличий. Втулки и распред загнал еще до НГ, собирать оставшееся и заводить буду на днях.

Schumacher162 пишет:По поводу динамических характеристик: DOHC Максимальная скорость, км/ч: 192 Время разгона до 100 км/ч, сек.: 11.2
2.4 Максимальная скорость, км/ч: 190 Время разгона до 100 км/ч, сек.: 11
Я думаю 2 десятых в разгоне до сотки никто не ощутит и тут уже рулит "прокладка". Про управляемость могу предположить, что 2,4 на порядок хуже, ибо спереди здоровая 6 котловая штукенция, которая не вяжется с хорошей управляемостью.
Ну и по поводу запчастей на разборках и в магазинах, мне кажется с ДОХЦ попроще обстоят дела. ИМХО.

Между заявленными характеристиками и реальными чаще всего большая разница, двигает автомобиль не силы, а момент, которого у вэшки больше. Управляемость...много тут народу, кто на скорпах на пределе входит в повороты? По поводу запчастей, если взять живую вэшку, то запчасти буду не нужны.

Ixidor пишет:Стучащим 2,4 отчасти помогает регулировка клапанов, ибо безгидровый мотор, предпочтительней из 2,4 - ARD т.к. не имеет аццкой лопаты (расходомер).

Верно подмечено - отчасти :). При хорошо гуляющем распредвале регулировать почти бесполезно. Клапана начинают стучать снова тем быстрей, чем больше гуляет распредвал. Частично выявить проблему может помочь манометр, благо резьба датчика та же что на волгах и жигулях. Над на горячую мерить давление масла на холостых, т.к. известно, что просадка давления зачастую определяется износом втулок распредвала. Показатель, конечно, интегральный, но в случае с колонью можно с хорошей точностью определить здоровье моторчика. А если еще и компрессию в цилиндрах померять, то вообще можно избежать многих подстав.
Потому совет смотреть скорповые колонь-моторы с обоими приборами. В случае донца менее компетентен, но этот же совет тоже применить не окажется лишним при покупке.

Schumacher162 пишет:По поводу динамических характеристик: DOHC Максимальная скорость, км/ч: 192 Время разгона до 100 км/ч, сек.: 11.2
2.4 Максимальная скорость, км/ч: 190 Время разгона до 100 км/ч, сек.: 11
Ну и по поводу запчастей на разборках и в магазинах, мне кажется с ДОХЦ попроще обстоят дела. ИМХО.

Думается, читать и сравнивать заводские динамические характеристики для 20-ти летних старичков бесполезно, т.к. реально все будет зависеть только от состояния конкретного аппарата практически независимо от типа двс.

Schumacher162 пишет:Ну и по поводу запчастей на разборках и в магазинах, мне кажется с ДОХЦ попроще обстоят дела

тока за железки с дохц цену ломят
а вэшки обычно в метал здают

zed
Я и написал в итоге, что брать надо живого... А не целенаправленно ДОХЦ или 2,4

Ixidor
Крутящий момент незначительно различается...

Schumacher162 пишет:zed
Я и написал в итоге, что брать надо живого... А не целенаправленно ДОХЦ или 2,4

Ну да, молодец. Я с тобой почти согласен, и при этом не отдавал однозначного предпочтения тому или иному варианту, рассказав лишь о той стороне вопроса, которая больше мне известна.

Бери ДОНС этот мотор значительно экономичнее чем V6 и в отличие от вышки его можно отремонтировать . Да соглашусь что мотор нежный и за ним нужно следить . но если все ТО проводить вовремя и не допускать перегрева то он будет бегать очень долго без хлопот

Schumacher162 пишет:zed
Я и написал в итоге, что брать надо живого... А не целенаправленно ДОХЦ или 2,4

+1

Виталий447
Вам в шашечки или ездить? Если не гонщик, то донца хватит за глаза. Зато топлива хавать будет меньше.

2.4 будет скорее живой чем ДОХЦ 20 годов. ВЕшки более живучие.

Хотя лично я купил бь1 2.9, ибо прикола в 2.4 не понимаю. Едет как 2.0, а кушаить как 2.9. Зачем такой движек ?

Ixidor, Schumacher162, я вас укусил что ли? Впечатление словно задел чем-либо.
Ну обсуждаются здесь достоинства и недостатки. Народ мнение высказывает, каждый свое. В чем дело-то?

zed
а я-то че? я ниче

MuSStang пишет:2.4 будет скорее живой чем ДОХЦ 20 годов. ВЕшки более живучие.

Хотя лично я купил бь1 2.9, ибо прикола в 2.4 не понимаю. Едет как 2.0, а кушаить как 2.9. Зачем такой движек ?

Скажем так, донцы в большинстве своем не достигли 20 летнего возраста, а вэшки могут быть и 26 летними, посему донца живого найти проще.

Блнин, а в чем вопрос-то? Хочецца давить на педальку - брать 2.9. Хочецца экономить - брать ДОХЦ. А 2.4 реально жрет как 2.9 едет как ДОХЦ.
Минусы ДОХЦ уже перечислили - чувствительноть к перегреву и относительно дорогие запчушки. Минусы вешек - они почти все ушатаные в силу возраста и если делать его нормально менять нада дофига. А это тоже недешего.
Единственное что меня смущало на ДОХЦ - плохо тянет на низах. Мой ОХЦ тянул с низов как трактор =). Жрал ДОХЦ 8-9 по городу (то был сайросарай), по трассе хз но чтото около 6.

zed
O_o Ты что, где там кого задел не знаю, но лично меня никто не задевал))) Я просто мнение своё высказывал)))

Zed, каюсь, я уж и забыл, завтра же заеду в гараж, возьму книжку и выложу. Тут в компе у меня есть мануал, но я не могу догнать, как из него страницу вытащить, проще с бумаги отсканить, ей богу.

Из 2,4 и 2,0 я бы однозначно выбрал 2,9. А вообще - тема баян, недавно такое уже обсуждалось

Виталий447 пишет:У меня уже нет ни 2.0 ни 2.4. Я только присматриваюсь. Потому и хочу побольше узнать по движку.

ищи живой кузов. все остальное - лирика.
Наверное, нет смысла брать коссворд, но его ты и не найдешь. особенно живой.
в остальном, поверь. все мелочт против живого кузова. и это обсуждалось

Sera
Да что за пессимизм ей богу, и коссворты есть живые и кузова, редко, но попадаются.

Ixidor
они есть. но их не продают

Sera
Продают, просто есть люди, которые не знают на чем ездят.

Ixidor
не верю, что есть люди не понимающие, что они ездят на коссворде, который в идеале

Sera
Речь шла о живом, а не идеальном.

Sera пишет:не верю, что есть люди не понимающие

Есть!просто их мало,но есть .У нас в гаражах был дед. Так вот у него был коссворд в очень идеале он его с утра до вечера пидорил и ездил от дома до рыбалки ,а зимой консервировал у него даже поддомкратники родные жывые были. Он его из Германии сам привёз когда в згв служил. так вот он его не специально брал такой просто он думал что дороже надо брать чтобы не обманули. А в итоге как раз и попал. друганы его в Москву за запами ездили а он в Польшу. А потом всякие ОСАГи начались и транспортный когда больше 150 без льгот. Вобщем он понимал что у него скорп не как у всех только в худшию сторону и два года назад поменял его на волгу.

padla bear
где же тот скорп?

говорю же на волгу смахнули его .он ещё в том году в городе попадался пару раз уже покоцанный, а потом уже не видел. врятли убили или продали куда или просто не попадается.

грустная история((

Эх... Жаль, что у кого-то рука поднялась идеального косого Скорпа на Волгу поменять...

Schumacher162 пишет:Эх... Жаль

Да я не о том писал что вот какое несчастье что авто чудо! Я о том ,что не обезательно сидеть на форумах и иже с ними сайтах . многие и не знают про иннет воще и тем немение ездят на скорпах и ремонтируют ихъ по мануалу, да и не особо расстраеваются что они где то не зарегистрированны !

У меня вот скорп 2.0 ваще чудо машина. мне кажется что это оптимальны вариант для города. и не "тормозишь" на дорогах и вроде не гоняешь как 2.9 :)
по расходу оптимален. в общем 2.0 хорошо.

З.Ы.ребят, я запутался чёто, подскажите, модель двигателя HL о чём говорит??

Может NEL?

Doggi пишет: модель двигателя HL о чём говорит??

Это говорит о том что на H ваще движков нет, а вот на N все 2х литровые и так как у тебя из трёх букв доподленно известна только одна L, то она есть только в одном двиге NEL :карбюратор 105 лс. Угадал???

карбюратор. угадал. но по паспорту 100 л.с. а сколько по настоящему - неизвестно.
тогда почему написано в СТСе HL???

Doggi пишет:тогда почему написано в СТСе HL???

Я к свому сожалению не знаю что такое СТС (только если это не тв канал), а вот в ПТСке какую хрень только не пишут. у нас например только недавно писать тип кузова стали, а раньше писали просто инмарка и типа сразу все должны догадатся что у тебя универсал. у меня жене написали на жабу 100лс и 100квт я не в обиде лишь бы платить меньше, а так тип движка на блоке есть .

padla bear

Я к свому сожалению не знаю что такое СТС

это та розовая бумажка, ч которой ты ездишь на машине. прочти ее название. Откроешь для себя много нового.

Да я и по памяти помню что эта карточка Свидетельство о Регистрации ТС, только перед Н.Г. дубликат делал. просто у нас его либо св-вом называют либо пластиком, да и какая разница где гайцам хрень писать на синенькой бумажке или на розовой.

не думаю что там хрень написана...

Мне нужно донорское сердце в Форд Капри стою перед выбором.
У папика во дворе стоит Скорп, на запчасти притянутый, тик там под капотом 2,9i с навеской стоит, но без доков.
Все говорят о том, что V2,9 the best, а сколько нынче стоит его капиталка, а то за якобы откапиталеный движок и без навесного у нас просят 60 тыров ? стоит ли игра свеч или брать себе Р4 2,0 и не морщиться, а коль его, то какой (код двигателя)?

selik
капиталка 2,9 невозможна, потому что она начинается с маслонасоса, который просто нельзя купить.
И кроме того, там всегда есть износ толкателей и распредвалов, который так же нельзя купить новыми, или это дорого Кроме того, те 2,9 о которых мы говорим имеет расходомер воздуха типа ДМРВ, а не МАФ - что по сути унылое коффно, поскольку их НЕ существует в исправном состоянии, а новые купить либо просто нельзя, либо они стоят как сама машина..
При таких раскладках расточка коленвала и замена поршневой - выкинутые на ветер деньги.
А продавцы таких моторов, либо реально не знают о всех этих бедах, либо сознательно ищут лоха

Так что не надо вообще смотреть в сторону старого 2,9. Их век, как и век ОНС - безвозвратно прошел. И уже навсегда

Пральна, надо брать БОА безномерной, а по мере издыхания тупо менять его на БОБ, купленный занедорага у разборщиков.

dima_spb
ну БОАна БОБ поменять можно конечно, но это не так просто как поменять колесо.
Да и мало их живых. И запчастей на БОБ уже почти нету.
Помпы уже не поставляются, часть прокладок уже тоже не поставляется. Это на БОЬБ. На БОА - все еще хуже
В итоге - получается, что человек убегая от проблемы мертвого и непочиняемого мотора, получит РОВНО те же проблемы, только при этом еще потратит немало денег, и времени убъет тоже немало ...

ИМХО, сейчас из всех скорпов актуален по запчастям только 2,3 от пучеглазого,Ю он и на Гэлакси, примерно до 99-2000 года и и на Транзитах чуть не до 2005 года стоял (с изменениями конечно) Но это единственный, похоже, мотор, с которым еще лет 5 проблем с запчастями не будет.
Да, дорого, но хотя бы дорого, но можно купить.

Покупка запчастей на все остальные моторы - уже реально превращается в лотерею.

Ты хочешь сказать, что с БОА сейчас вообще лучше не связываться?

selik пишет:а сколько нынче стоит его капиталка, а то за якобы откапиталеный

прежде чем ужасаться - выясни состояние мотора.Он еще в состоянии поездить тыщ 100 в полумертвом виде.И прежде чем что то начинать точить - промерь колено микрометром , ну и другие вещи - если укладывается в допуски - не трогай
.

Sera пишет:смотреть в сторону старого 2,9. Их век, как и век ОНС - безвозвратно прошел

Зачем пугать товарища так резко.Ну есть износ каких то частей и что? В любом моторе он будет присутствовать в той или иной степени - вечного ничего не бывает к сожалению.
Маслонасос купить можно - стоит только дорого(в Спринт авто просили тыщ 9 руб) , или восстановить старый если помер, распредвал - тут как повезет если стучит - ну упс, гидрики в продаже есть любые в т.ч оригинал, поршневая - если компрессия в норме - можно и оставить. если просто ездить а не гнаться за результатом прохождения кольца - чаще всего все V-6 переживают сгнивание собственного кузова еще не доехав до первого ремонта. У меня возможно такое состояние двигла как описано выше - и я вот в раздумьях а стоит ли его вообще потрошить -
симптомы в кратце -
распред не стучит
компрессия равномерная 11.5
где то подсасывает воздух - свечи белые
в сильно жаркую погоду лампочка давления масла подмигивает на холостых (есть донорский маслонасос)
обе лямбды требуют замены
сальники коленвала сопливят - это меняем точно.
подстукивает гидрик в 4-м горшке ( есть комплект толкателей от BRC + головы под степень сжатия 9.5 - пока не решил что ставить)

вроде как бы все .При этом аппарат до разбоки на ремонт кузова вполне бодро ездил, и мог поспорить на дороге с современными Фокусами и Мондэо.

Насчет МАР- не согласен - штуковина гораздо надежнее чем ДМРВ, а функции те же.

dima_spb
я бы ни с БОА ни с БОБ сейчас уже не связывался. Если бы лет 5 назад купил - то ездил бы до последнего, конечно, но сейчас покупать не стал бы ТОЧНО.

ТОт же 2,3 от лупатого, если очень надо, можно тюнячить, и об этом была тема, на него подходят распредвалы от RS2000 А их тюнинговых очень даже есть. И мозг на 2,3 шьется просто перепрограммированием, в отличие от старых скорпов. ВООБЩе ЕСС 5 - шьется с ноута, если софт есть, в москве услуга по перепрошивке стоит 10-15 тыс руб (стоила год назад по крайней мере). И мотор 2,3 живой еще можно купить на разборе, и точно еще несколько лет можно будет купить, в том числе и с бумагами. и если в нем хотя бы менять масло, то и пробегами под 300.000 км - они вполне могут сохраняться в состоянии, что между заменами масла его надо добавлять.

Тормоза на 2,3 влегкую можно поставит косые, как и пружины. МТ 75 - держит даже косого (БОА), и транзиты и эксплореры на них ездили - так что запас есть. Т.е. для тюнинга малой кровью - хоть небольшой простор, но есть.

Мой 2,3 в штатном режиме,просто отлизанный, на 1-2 передаче мало уступает коссворду на автомате (БОБ). После 80 км/ч примерно, сливает конечно сразу и навсегда
Если поставить горбатые валы и мозг подшить, то на 2,3 - вместо 147 сил можно получить примерно 170-180.
Учитывая, что ручка и что машина с 2,3 легче примерно на 100 кг - есть мнение, что он поедет лишь немного хуже чем косой, а управляться при этом будет намного лучше, за счет более равномерной, чем у косого развесовки.
Это если есть минимум 100 руб на эти эксперименты и если хватит прочности сцепления 2,3.
Вот его-то заменить точно нечем, либо переходить на автомат, и ставить его косой. Но дорого это, и нет не рывка с места у косого автомата. Совсем нет. И головка от 2,3 - итак не самое прочное место этого мотора, а как она будет 170 сил переваривать - никому неизвестно. Точнее известно, что плохо...

В итоге все сходится все равно к тому, что надо доездить машину как есть, остатки от нее подать за сколько дадут - и купить другую. ИМХО.

Так вот, поскольку тема у нас про то - какой мотор надо выбрать из тех, что стояли на старом кузове - я бы сказал, что ТОЛЬКО ДОНС. При всех его болячках - его хоть как то еще можно починить, еще есть на него запчасти, а в случае чего, его проще всего будет заменить на ДОНС от пучеглазого (2,0 или 2,3), хотя, конечно такую замену будет очень сложно, или невозможно узаконить, но кому надо глядеть на номер вашего двигателя. И запчасти на эти моторы еще будут.

Все остальные моторы для старого кузова, кроме ДОНС - это уже такой эксклюзив - который можно терпеть пока он ездит. Когда с мотором случится что-то серьезное - проще будет продать машину и купить другую. Проверено.

Sera пишет:я бы ни с БОА ни с БОБ сейчас уже не связывался.

Не понимаю, почему. Найти живой БОА очень даже реально. Мотор в ненадежности замечен не был, что неудивительно, его ведь не кто попало конструировал. При правильной эксплуатации его еще очень надолго хватит и проблема с запчастями не возникнет.
Учитывая цену на Скорпы и их детали на разборе, я для себя сделал два вывода. Если разница в цене на машину с донцем и косвортом составляет пару десятков тысяч, брать надо то, что больше наворочено. Все равно серьезный ремонт обойдется в цену целого неплохого Скорпа, потому капремонт любого мотора - дело невыгодное, лучше менять в сборе.

grin47

При правильной эксплуатации его еще очень надолго хватит и проблема с запчастями не возникнет.

Где бы еще уверенность приобрести в том, что его до тебя эксплуатировали правильно. У меня скорее уверенность строго обратная
А насчет проблем с запчастями - ну просто рассмешил.
Понятно, что есть забаненый тут Димастый, у которого много что есть.
Но Димастый такой один. И у него своих таких машин несколько, так что врояд ли он что то будет продавать за копейки.

А поди купи что то в магазине на него. или невозможно это или обморок от цен тебе обеспечен

Sera, скажи, а стоит брать 2,3 на автомате? Фраза "коллектор был качественно заклеен" сильно должна пугать или нет? Куда смотреть при осмотре такого авто?

dima_spb
тут на форуме много раз описывали что смотреть в жабах.
Залеивание коллектора да, должно пугать. Я не видел нормально заклееных.
Это не значит, что это нельзя сделать.Наверное, можно. Я говорю, что я не видел и тех кого спрашивал - тоже не видели.
Дело в том, что в той части где термостат там из за большого перепада температур пластик хрупким становится. Если даже заклеишь ты щель, через месяц треснет рядом.

б/у коллектор - тоже не панацея, тоже лопнуть может в любую секунду.
Или новый оригинальный коллектор за 20.000 руб или ставить корпус термостат от 2,0 с железным коллектором. Но такой Б\у железный коллектор тоже поискать еще и он тоже стоит дорого, ибо дефицит, мало было таких моторов..

автомат - не самое надежное место на всех этих машинах. К сожалению,
Самый наженый из всех этих автоматов - на косом. Но ради этого покупат косой и весь гемор с этим связанный - я б не стал.
У всех кого я знаю 2,3 с автоматми - с ними случались разного рода проблемы.

А просто 2,3 на ручку переделать? По идее, надо поменять короб и мозг, но смущает интеллектуальность EEC5 и завязка на конкретный мозг многих компонентов бортовой электроники. И у 2,3 свой короб, или как у всех донцов?

Вот чем больше читаешь для инфы такие темы, тем больше хочется ауди, бмв, мерин...
А не кому не известны прициденты, по внедрению в скорпа других дрыгателей? у япов вроде моторчики ничё так, контрактник может какой?

Хз, у соседей на офигенных бмв и авоськах много уже поломок было, и в дороге в том числе. Бензонасосы, датчики разные итп. Причем так, что машина вставала. И это при цене запчастей, как за ездящий скорп =)

dima_spb пишет:у 2,3 свой короб, или как у всех донцов?

Как у лупатых донцов.На нём гидравлический выжимной.И другой кардан,с двумя подвесными.На старый короб сильно похоже,но и отличия есть.

О, точно. Педальный узел еще забыл.

Т.е., ситуация такая: педали, маховик, короб (+сцепуха), кардан. Под вопросом -- мозг. Неслабо получается, можно и автомат неплохо за эти деньги отремонтировать.

Sera пишет:Где бы еще уверенность приобрести в том, что его до тебя эксплуатировали правильно. У меня скорее уверенность строго обратная
А насчет проблем с запчастями - ну просто рассмешил.

Уверенность появится при осмотре машины и хозяина. Всё проверяется и диагностируется, ни один косяк не останется не замеченным для опытного скорповода.
А про запчасти я немного другое имел ввиду. Если 24v при покупке находится в хорошем состоянии, то и дальше останется таким же еще на несколько десятков тык. А если поймаешь "руку дружбы", то не важно, сколько стоит ремонт, 50 тыр за донц или 150 за вэшку, и то и другое дорого и не оправдано. Лучше купить такой же не новый, но живой мотор. У тех же Димастого, Папилина и других разборщиков косворты стоили 30-40тыр. С доками и в хорошем состоянии.

Мatador пишет:Вот чем больше читаешь для инфы такие темы, тем больше хочется ауди, бмв, мерин...

Почитай темы на их форумах. Всё то же самое.

ну а кто по двушке жабатой (из опыта) гадости ремонтные расскажет ? типо болячек и т.д. ну и про автомат тамошний ?

на 2,3 мозгов других не надо при переходе на ручку с автомата там мозг умеет понимать и то и то.
корбки там свои, с гидровыжимным, на 2.0 и 2,3 - почти одинаковые, в любом случае взаимозаменяемые
НО с на 2,3 с о4ю1997 стали ставить другую шестерню 5 передачи, она более повышающая, и на 2,0 на такой коробке на 5 передаче ездить невозможно вообще.

что надо менять при переходе на ручку - описано в соответствущих темах и тут обсуждать не надо.
Можно на лупатого поставить маховик, педальный узел, сцепу и КПП от старого ДОНС - будет сильно дешевле, и сцепление не тросике. Но это, ИМХО - изврат

про жабьи автоматы- милоости просим в специаоьо созданную для этого тему, более того, их около 10 штук. Тут об этом писать не надо.
Название темы то простите чем писать сююда

Сергей, я конечно извиняюсь. но на охц : BOSCH 0 280 202 063 РАСХОДОМЕР ВОЗДУХА 21 051.00 р. 60 / 90 - их нет? оргинал 32тыс.
Причем в наличаии значится. Посколько в руках не вертел то первоисточник : http://www.avsavto.ru/search.html?artic ... earch.y=10 - там и применяемость. с какими то транзитами - тоесть с разборки моно найти.

Мatador
Народ на транзиты их тоже ищет не хуже,чем на скорпы.Так что на разборках их так же не густо.

да это я погорячился. Транзиты лохматые. Но новое есть и в наличии. Вот форсунки блин кусаются. То что с волги подходят читал. А так бошевская 5500, оргинал 11 000. . Удивился что на 2.8 такие же...
ну и в дополнение клапан хх. На фоне остального вообще не вопрос. от 2200 до 7800 оргинал. Причем сименс (vdo) 3900.

Sera пишет: или невозможно это или обморок от цен тебе обеспечен

Это все зависит от конкретной задачи - если задача стоит чтоб ехало - одни деньги , а чтоб эхало уух-как - другие.
Ребяты - вам для сравнения стоит купить авто с действительно дорогими запчастями, возможно и подход к ремонту Скорпа изенится. - мне вот после Кади - з\ч на остальные авто просто копейки. Для примера - задня стойка 1500 баков , заменителей НЕТ , разборок тоже можно сказать нет. Ходят родные правда 100т км.
Так я за то чтоб ехало хорошо.Любишь кататься - люби и катайся.

Мatador пишет: А так бошевская 5500, оргинал 11 000

Скажу по секрету - Бош и есть оригинал - Форд не делает форсунки - просто ставит Бош , а при заказе тупо перепродает - это мне менеджер в магазине по секрету шепнул.
На 2.8 форсунки другие - номер по каталогу заканчивается на ... 29 - другие V-6 на ...27.

Мatador пишет:у япов вроде моторчики ничё так, контрактник может какой

Ну ну - вот яповские моторы ваще одноразовые - на них даже ремонтных деталей часто не существует.Типа отездил свое и на помойку. А по цене навесухи - можно Скорпа целиком купить.

На 2.8 форсунки

- так в том и "бяда", по каталогу бьется как 2.8 так и 2,0 в описание по спецификации. А 2.9 нет. Тоесть как бы и не ...
ну это конечно так, большинство поставит от волги, так как новые форсы на в6 примерно равно самому в6 на разборке.
ну и опять же эти каталоги, мать их. взять геник, так там 50,70 и 90амперник ставились по двс - типа как. А по аналогу начинаешь смотреть, там вообще выбрасывает с разным крепежем ( "разболтовка"). Тоесть вся беда ремонта старового авто - ОНО (авто) должно стоять, в процессе востановления. Так как во первых сначала разбирать и смотреть финис самой детальки ( главное что бы не наколхозили до тебя), во вторых под заказ с ожиданием, тот же маф который в наличаии за 21, под заказ в "той" же фирме, через 20 дней - 11тыс + доставка. ( 2кг весит заявленно ) - уже и не так кусь кусь цены.
Ну и главная беда - диагностика всё же. Где гарантии что мафу алез? Или привезут хороший - как проверить и вернуть? Вот тут + дилеров новых авто, они хоть от донора поставят, прокатятся - помогло - вердикт, не помогло роют дальше. А на охце? да млин 90% что маф, еще 5% что не только он. Поставил - толку уй в 99%. - имхо.

Мatador
На 2,8 и ОНС одни форсунки.На 2,9 с расходомерами - другие,на без расходомеров - третьи.

по каталогу - как ты и говоришь. А вот по геникам я не понял. Не уж то они разные ставились в зависимсти от потребителей . Тоесть, что именно не понятно - так то, что шкив (если я понял) - сменная часть. амперы - допустимо от потребителя. Но вот разболтовка : 3 варианта?! с гуром и без - а 3й? да и опять же разве нра были с гурами? Там правда нри через дробь. А он наверное с каталом и гуром . отсюда в каталоге и лямбды нарисовываются, кондей

Мatador

оргинал 32тыс.

а это в твоем понимании даром за один датчик???
Тут у многих машина целиком стоит дешевле

не даром, но есть бошь, за 11 в автодоке через 20 дней и доставка, либо 21 и он твой из НАЛИЧАЯ на складе в бош сервисе. Маф вообще дорог, на любой авто. Но исходя из этого мы же не берем карбовые моторы. - не то уже.
п.с. лично моё мнение что бошь и есть оргинальнее. Так как фирма занимается датчиками очень плотно, собирая форд в германии - им наверное и дали заказ, да и если бы не в германии, то х.з. кому заказывали из фирм, а бош - достоен уважения. Одним словом я за бошь.

машина целиком стоит дешевле

- а может потому и стои так, что взять там нефиг. все уже сломанно, но ездит

серый 090 пишет:ну а кто по двушке жабатой (из опыта) гадости ремонтные расскажет ? типо болячек и т.д. ну и про автомат тамошний ?

Блин раскажу про всё!движок жопашный в этих 130 лошадях толку только после 3000оборотов, запы если специализированные типа приводного натяжителя в сборе дорого.автомат енто как повезёт,Уменя на диагнозе сказали жизни мах.10т а проездил на нём уже 140 и не хрена, даже лучше работает (пропали рывки)чем брал.По салону конечно жаба веселее(лучше даже чем новые Корейцы),но мне показалось что кресла неудобнее и пространства меньше чем в первом.И ещё на жабе меньше клиренс из за уселителей по днищу ,она сцуко ими ложиться везде и хрен на томате её сдвинешь.Бери лучше 2,3 там по движку с Галактики всё подходит и выпускался он дольше.Японимаю что сейчас меня обкакают ,но это моё личное мнение после двух первых 2,4 и2,9.
ЗЫ мне предлагали в своё время жабу с Мустанговским двигом,я поржал и даже под капот не смотрел,а сейчас на auto ru такой же торчит,так это один и тот же или такие на самом деле были и я лоханулся!!!
А, забыл сказать ещё и проводка почти всегда гнилая

кто подскажет как визуально или на ощупь различить между собой двигатели 2.4 2.8 2.9.Просто получилось так что когда покупал хозяин сказал что двигло 2.4, в документах 2 (но номера совпадают),а знакомый на сто в днепропетровске сказал что он у меня вообще 2.8. и ещё недавно заметил что у меня много штекеров не подключеных не кчему - это наверно может означать что и проводка с мозгами х.з. от какого мотора.как с этим разобраться что от чего, интересно блин до ужаса???

2 литра,это потому что на таможне денег дали.2,9 от 2,4 практически неотличимы,на блоке есть 3х значный буквенный индекс он даст тебе правду,против хода с права в начале если память неподводит.Под 2,8 ты неподходиш мне кажется их в 87 уже неставили.

против хода с права в начале если память неподводит

это где номер двигателя чтоли?

Да,только чуть выше номера на плоскости возле головки.

ага спасибо!!! пойду смотреть

посмотрел буквы там ARC, но С както отдельно расположено

походу дела всётаки 2.4. а я всем говорю 2.8 как-то посерьёзнее

миханНу сразу б уже 2.9 говорил=))
ЗЫ Косворт =)

а я всем говорю 2.8 как-то посерьёзнее

странная какая то серьёзность,между очень старым маслоедом и более совершенным,но снова старом и ушатанном,ты точно думаеш что в в Воронеже объём показатель мощи,там есть рейсеры типа Макса он по ходу на двухе воздух рвёт,а объём пустышка,раз так важно мож взять мой чиркан 5.2- двиг и короб в поряде.

padla bear пишет:мой чиркан 5.2- двиг и короб в поряде.

Как он меня затрахал своей коробкой раздаткой и мостами... Ну это не машина, а хозяева виноваты.
Японский джип меня б в могилу наверно загнал.На крайслера хоть запчасти не дорогие.

Мля свара,такой же гемор,(не 229-фул тайм случайно раздатка то),но вроде всё зделал,только ржу теперь заколбасить осталось,но тут то я понимаю объём главное ,можно на остальное и подзабить раз 2,8 уже авторитетный

На крайслера хоть запчасти не дорогие.

На АМфорд тоже не разорительны,только очень быстро в чужих руках не живучии,придётся в Крим на ущербном Скорпе ехать,донор быстро не найду.ИЗВИНЯЮСЬ за ОФФ

padla bear пишет:не 229-фул тайм случайно раздатка то

249 может? Да фулл тайм,на 5,2 это заводская опция,других вроде не ставили.Мечтал о select track 242,только о них мечтают по ходу все кому не лень,и как результат их нигде нет.Ну да тема с джипами уже закрыта,мир их праху,я не лесник ,не рыбак и почти не охотник.

странная какая то серьёзность,между очень старым маслоедом и более совершенным,но снова старом и ушатанном

на счёт ушатонности я бы поспорил, за 4,5 месяца серьёзной эксплуатации масла подлил всего 150 гр.

при серьёзной эксплуатации его уже не доливать,а менять надо

padla bear пишет:На АМфорд тоже не разорительны

С каталогами хреново.Крайслер бьётся, форд - нет.Если есть у кого что на американьские форды,ткните носом.

Да он во всей красе! Только вот неясно, куда он дел кожаные сидушки и какого хрена под капотом ОНС?