Scorpio Club

предистория в далеком 2011году пропало зажигание или что вообщем поворачиваешь ключ лампы не горят стартер не крутит... ну дело в ЧЯ нашел случайно в чем дело кинул перемычку с дальнего желтого реле на пред где есть +12 при зажигании. и заработало.
прошло 5 с лишним лет симптомы теже но перемычка есть и не деиствует.. вводные данные +12 на замок зажигания приходит и уходит куда надо,но при повороте ключа зажигания тишина и также стартера тоже.
отчаивашись я взял на катушку +12 в подал загорелись лампы,но стартер с ключа не крутит у меня стоит разгрузочное реле, замыкаю крутит но не схватывает т.е на мозги где то что то не идет...
вообщем понимаю что дело в ЧЯ,но его демнотировать я точно там где машина стоит не смогу и не буду может накидает идей что куда подать чтоб запустить движок..познаия в электрике есть но схему от переходного я прочесть почему то не смог..как-то она необычна для меня показалась...

кто нибдь силен в электрике перходного

Наверно,только создатель переходного,и то,если только у него та трава не кончилась.

yrik2002 пишет:познаия в электрике есть но схему от переходного я прочесть почему то не смог..как-то она необычна для меня показалась...

Нормальная схема, лучше чем от первого...
У тебя модуль штатной сигналки стоит? Мне при выкидывании оной, пришлось в силовой разъём перемычку ставить. Иначе крутил стартер, а не заводился.

sergant3 пишет:Нормальная схема, лучше чем от первого...

я с сиеровской сравниваю...
цветной и наглядной...

sergant3 пишет:У тебя модуль штатной сигналки стоит? Мне при выкидывании оной, пришлось в силовой разъём перемычку ставить. Иначе крутил стартер, а не заводился.

может и есть я незнаю точно.. центральный замок есть пищалка есть если вскроешь какиет датчики напротив дверей сверху..оно?

yrik2002 пишет:центральный замок есть пищалка есть если вскроешь какиет датчики напротив дверей сверху..оно?

Оно...
Пульта естественно нет? У меня эта лабуда була на "сработке". Предхоз выдернул сигнальный разъём и на этом успокоился. Я же сначала потрахался...
Но в конце концов выкинул блок сигналки. А машин не завёлся... Ну я и начал искать - почему?
Нашел в разъёме контакты, при замыкании которых машин заводится, при размыкании - нет.
Но потом кто-то сказал, что у него при всех равных, машин и без перемычки заводится. Толь ктото уже колхозил, толь схемы разные...
Чё перемкнуть в разъёме - не могу найти. Тему не помню. Но точно, фотку выкладывал.
Если сам не найдёшь фотку тут - кину фотку, дома есть гдето...

Во, нашел где...
viewtopic.php?f=45&t=26509&p=461332&hilit=%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%81%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0#p461332
на этой странице, вверху где то...

sergant3
ага спасиб залез щас вниз есть результат. фишка на сигналке была не плотно вставил при включении зажигания стали включаться лампы печка итд но стартер не крутит вытащил фишку также все работает и стартер не крутит..поставил перемычку стартер не крутит пошел под капот замкнул на стартере крутит ,но не заводится по ходу эбу в отрубе или заблокировано... вообщем полтергейст какой то.

sergant3 пишет:Пульта естественно нет?

нет

по ходу сигналка..никак не вкурю что еще с ней делать..
https://forum.auto.ru/mark/ford/635237/

yrik2002 пишет:ага спасиб залез щас вниз есть результат. фишка на сигналке была не плотно вставил при включении зажигания стали включаться лампы

Так ты один разъём снимал или все?
Надо всё снимать с этой сигналки. Иначе там управление блокируется слаботочными цепями.
Сними всё и перемкни как у меня.
Или ты так и делал?

sergant3
только один разьем ..силовой
ну думал стартер тока силовой частью блочиться..штудировал схему так и не понял где там влияние на мозги, а так ситуация как на авто ру по ссылке описано стартер заблокирован плюс насос и остальное.

sergant3 пишет:Надо всё снимать с этой сигналки. Иначе там управление блокируется слаботочными цепями

Если внимательно прочитать диаграммы 14.1__, то эта сигналка кроме стартера и реле насоса(двигателя) вообще ничего не блокирует.Что в принципе у тебя и сделано ,перемкнув 2 и 8 пины. Это в принципе видно при переходе к диаграммам 4.1__и 5.1__. Но это все по сути один и тотже провод,который ты перемкнул. Больше ни какого влияния на запуск и управление двигателем нет.

шумыч пишет:Если внимательно прочитать диаграммы 14.1__, то эта сигналка кроме стартера и реле насоса(двигателя) вообще ничего не блокирует.

Так она разрывает питание на бензонасос и обрубает питание на мозги! Посмотри внимательно на реле бензонасоса. С 6 ноги реле бензонасоса питание уходит на форсы и на мозги (37 и 57 ноги).
А где стартер блокирует? У меня не блокировало. По схеме тоже нет. Разве что только для автомата...

если что глядя на диаграмму у меня еще в 2011г на ногу если не ошибаюсь 86 R11 была перемычка-самоделка и все стало пускаться...щас эта перемычка не действует мозги заблочены и стартер тоже сделать все напрямую у меня проблем нет..пытаюсь выяснить все эти нюансы.. т.е на реле стартера я кину провод от замка..еще осталось чтоб пускался движок..

yrik2002 пишет:если что глядя на диаграмму у меня еще в 2011г на ногу если не ошибаюсь 86 R11 была перемычка-самоделка и все стало пускаться...

Не понял... У тебя автоматное реле стоит, R11?
Если всё по уму собрано и без автоматного реле, то стартер штатно ничем не блокируется.
Если стоит реле R11 - выкинь и сделай штатно для "ручки".
Ну и банальный вопрос - чё там у тебя с внутренним состоянием всеми любимых блоков реле и предов?

sergant3 пишет:Так она разрывает питание на бензонасос и обрубает питание на мозги

Так я это и имел в виду,в скобках "двигателя",не совсем правильно выразился

шумыч пишет: и реле насоса(двигателя)

Я больше имел в виду то,что если эта перемычка(то что на твоём фото) вставлена,то сигналка больше не на что не повлияет, не зависимо подключена она или нет.
У меня это чуть иначе реализовано было.Я сигналку вообще не отключал.Там этот провод,который от одного блока к другому ,.Если на него подать питание при включение зажигания,то ни чего больше отключать не нужно,все работает как обычно, за исключением того что сигналка не может блокировать ДВС. В принципе было сделано тоже что и тебя,толькоьна зеленом разьеме центрального блока.

шумыч пишет:Я больше имел в виду то,что если эта перемычка(то что на твоём фото) вставлена,то сигналка больше не на что не повлияет, не зависимо подключена она или нет.

Там ещё и штатный проводок есть, который иммитирует мою перемыку. Но не у всех. Сноска на схеме... У меня как раз не было.
Самый смак в этой сигналке - управляет замком багажника, всё остальное - давно минувшие вкусняшки. Мне пришлось кнопку багажника колхозить... щас всё равно выкинул - поставил подогрев щёток на кнопку обогрева лобовика. Теперь багажник ключём тыкаю...

sergant3 пишет:Не понял... У тебя автоматное реле стоит, R11?

да,но работало же с ним 20 лет ...

sergant3 пишет:Ну и банальный вопрос - чё там у тебя с внутренним состоянием всеми любимых блоков реле и предов?

еще не вкрывал,но наверное как у всех.

победил я его только не пойму всеравно что это было...

подрубил я на 86 ногу R11 в блоке +12 в и заработал стартер и запустиля движок. убрал перемычку и также пускается и стартер и движок... ниче не понимаю по идее эта нога соединена с 8 ногой на штатнной сигналке. и должно было заработать при замыкании наверное на другую ногу + не приходил...

yrik2002 пишет:победил я его только не пойму всеравно что это было...

Может всё таки заняться блоком предов?! Обоих...

yrik2002 пишет:...загорелись лампы,но стартер с ключа не крутит у меня стоит разгрузочное реле...

Самопал?Не хотелось бы снова срачь разводить,но не дают покоя некоторые разночтения:

sergant3 пишет:Нет у нас "Реле стартера" в привычном понимании. Замок сразу управляет соленоидом. Правда я не уверен за жабу, но в первом и переходном такого точно нет!

RAT пишет:Самопал?

да ближе к стартеру поставил при покупке релюху и не только на скорп и на сиерру...не в этом же суть.

Привет всем постоял мой скорпик пару лет... и не заводится.. искры нет стартер крутит бензонасоса не слышу (либо он очень тихий).. по ходу опять что-то блокирнулось.. ДПК? или еще что? накидайте идей с чего диагностить хоть?

yrik2002
ДПК смотри и оба блока под капотом.

всетаки грешу пропало питние мозгов ну скорее всего из-за ЧЯ. т.к бензонасос должен вроде сегунд 10 гудеть при включении зажигания ,а там молчок либо он сдох тоже и молчит..либо мозги не дают управление на него плюс нет искры , либо все и сразу.. надо изучить схему куда на мозги подать + и - напрямую или проверить приходит ли питание на них... а в схеме переходного я так и не разобрался :)

yrik2002
Подай на насос на прямую

А толку? Всё равно не заведётся. Я б с ДПКВ начал, там поди кабель догнил за эти пару лет...

пробовал на бензанасос подать пофиг качает,но искры нет. по ходу с зажигания не приходит плюс на мозги или масса..
есть читаемые схемы на переходного.. в факе нашел такую по мозгам
https://euro-escort.narod.ru/ecu.htm
можно ей верить померить там напруги и подать + и минус напрямую на мозги минуя ЧЯ?
то что ЧЯ перебирать я понял чтоб чудес не было. просто щас задача запустить двигло минуя этот ЧЯ.

Найди все плюса на мозгах, массы там и так есть. Подай питания, на насос отдельно, должно завестись, если остальное цело и если не спалишь ничего...

как понять где +вход на мозги после зажигания??
я же написал что подавал на насос напрямую. жужуит... такое ощущуение что мозги не врубаются...

Не врубаются конечно, их реле зелёное врубает, которое в блоке возле аккумулятора. Оно же включает и насос. А ты говоришь, что блоки перебирать надо, и если им капец, то может поэтому и не врубается.
А понять можно по схеме на 92+, там всё это есть. Смотришь на колодку мозгов DOHC и находишь все плюсы. Там один постоянный, толи на первом, толи на втором контакте, а остальные - это чёрные провода, но может и ещё какие есть, смотреть надо. Я там давно не лазил, уже мало что помню.
Но посыл именно такой. Подать все питания.
Иммобилайзера штатного, надеюсь, нет на этой машине?

Я ссылку на схему скинул к дохс ее можно применить?()брал из Faq тут)

я так понял на 1 и 5 подать плюс да?

Там именно дохлый есть. 1-й чёрный с голубым, 37 и 57 чёрные.

lex400305 пишет:1-й чёрный с голубым, 37 и 57 чёрные.

хорошо спасибо подкину. как попаду в гараж отпишусь...

lex400305 пишет:Там именно дохлый есть.

ткни носом я качал там толмуд даже распечатал.. может не там смотрел...

Схемы сами 6.92, а КСУД дохлого там 5.1.1, у меня в браузере на 31-й странице получается...

Спасибо. все разобрался..
по мне так лучьше цветные и обычные схемки как эти.

knowledge/kb_show.php?id=215
надо еще и минуса проверить может где то отвалился :)

Аккуратно лампой проверь, только никуда ей не тычь, кроме чисто коричневых. На полосато-коричневые не ставь. И вообще никуда больше.
Также можешь и плюса проверить, сменив подключение лампы...

надеюсь не забыл я ТОЭ после универа :) на специальности конструирование РЭА это обязательно проходили :)

Брат мой конструктор РЭА, в оборонке. Бывает, рассказывает занимательные вещи, как его коллеги чудят...

Ну это бывает...
кстати этот блок под бардачком же на переходном и в легком доступе??

Вот не помню точно, но помню, что снимал я его, ничего не сломав, т.е. добраться можно. Бардачок лучше снять, там такое дупло получается, что можно что хочешь снять.

Спасибо огромное!!!
запустил скорпа.
померил напруги на всех ногах все есть. бензонасос не качает. от плюса 3метра провода втыгаю щелкает только.
дергаю жену типа у ней от десятки, акцента в бардачке есть дежурный. привезла. ставлю, от эбу не работает от аккума напрямую работает. пускаю движок с полоборота пускается.. лампа давления горит ярко..... и не гаснет... подлил масла пофиг..
сменил фильтр погасла и греметь все перестало.

итого ищу где пред на бензонасос .
ищу пред на вентилятор салона чет он не крутится :)
и может кто продаст датчик уровня топлива для переходного с БК ?

Предохрон на насос в том же блоке, где и реле на него и мозги, то самое, зелёное. Блок этот, если ещё не перебирал, снимай и перебирай, там наверняка много интересного.
Реле сразу пропаять надо, как минимум. Ещё контактики можно почистить.
Про вентилятор не скажу. Может он сдох банально?
С датчиками у меня напряг, лишних нет, если сдохнет - сам буду в затруднении...

yrik2002 пишет:ищу пред на вентилятор салона чет он не крутится

У мотора вентилятора стоят на щеточном узле,блин я не помню как называются,сейчас опишу принцип работы-при повышении нагрузки(она может быть связана с закисшими втулками например) там хреновинки две размыкаются и...все,обратно они не смыкаются.Поэтому попробуй мотор напрямую подключить.
По датчику уровня топлива-постучись мне в вотсап числа 30-31 я гляну в деревне,мне кажется один был.

stress пишет:У мотора вентилятора стоят на щеточном узле,блин я не помню как называются,сейчас опишу принцип работы-при повышении нагрузки(она может быть связана с закисшими втулками например) там хреновинки две размыкаются и...все,обратно они не смыкаются.Поэтому попробуй мотор напрямую подключить.
По датчику уровня топлива-постучись мне в вотсап числа 30-31 я гляну в деревне,мне кажется один был.

типа биметалического выключателя. наверное у меня уже корпус пиленый так что менять не долго.
по датчику мне не к спеху забросил я ватсаб чет в телегу перелез,но установлю чиркану.

lex400305 пишет:Предохрон на насос в том же блоке, где и реле на него и мозги, то самое, зелёное. Блок этот, если ещё не перебирал, снимай и перебирай, там наверняка много интересного.
Реле сразу пропаять надо, как минимум. Ещё контактики можно почистить.

хм на удивление после почти 5летнего простоя я ожидал худшего.. и я паникер.
бываю в гараже недолго и когда время есть ...
сегодня прозвонил каждый пред в чя все четко, зеленое реле на одном контакте имело небольшой цвет побежалости. убрал сопли напрямую и все подключил в штатном режиме все работает и пускается при зажигании бензанасос работает неск сек и отрубается.. подлил воды литра 3 запустил и прогрел термостат отработал датчик вентилятора тоже включается выключается.

А вот реальная температура неизвестна либо датчик глючит либо приборка либо греется.. чуть чуть не доходя до красной и там стабильно. заказал зеленый датчик на пробу.

ну и еще глюк вылез пока грешу на бензонасос т.к ставил что было и ДТ . при нажатии на газ захлебывается если разгазовать плавно, то держит норм обороты, а при нажатии на газ глохнет.. отпускаешь перестает глохнуть..

Воздух не сосёт нигде? Мимо МАП, например?
Диодик подключи, пусть помигает, мож покажет чего...

надо будет глянуть,просто 5 лет назад это все работало норм даже без дпдз и щас его нет. пога грешу куда лазил после простоя.
ошибка покажет что дпдз точно беда.