Scorpio Club

Установил себе вольтметр. "+" и "-" на клеммы АКБ. Запускаешь двигатель, напряжение на холостых 13,7 В. Через какое-то время 13,5. Потом 13,35... 13,25... В конце концов колеблется 13,05 - 13,15. Из энергопотребителей за все это время ничего не добавляется. Ну кроме электровентилятора обдува радиатора.

АКБ новый. Плюсовую клемму генератора не чистил - оржавленная.

Что это может быть? Генератор фтопку?

а ремни как поживают?

а со всеми потребителями лампочка не тлеет?

Ремни новые. Чуть больше тысячи км проехали. Состояние идеальное натянуты хорошо. Ну совсем чтобы всех включать не пробовал, но фары, электровентилятор радиатора, стопы, насос тормозной системы ниже 12,94 не падало. Но необычно то, что при подключении того или другого мощного потребителя сильной просадки по напряжению не происходит. К примеру, при включении обогрева заднего стекла от установившегося напряжения отнимается 0,05 В - 0,07В, не больше. Только если это происходит на холодном двигателе, то получается с 13,65 В до 13,60. А если на горячем двигателе, то соответственно с 13,35 до 13,30 или 13,27.

С недозарядом АКБ не сталкивался. АКБ всегда крутит хорошо. Вообще ездил проблем не имел, пока этот мерзкий вольтметр не поставил.

Stanly пишет:а со всеми потребителями лампочка не тлеет?

Завтра накатаюсь до разогрева и включу всё, что найду.

если не тлеет лампа акк то скорее похоже на уставшие щетки и сам регулятор напряжения. как он на осмотр?

И еще один нюанс. Газуй, не газуй - напряжение вверх особо не подскакивает. Если и поднимается чуток, то на 0,1В, не больше, и то не сразу, а через 10-15 секунд. Не знаю хорошо это или наоборот плохо.

Регулятор напряжения я менял года четыре назад. Думаю он уже "уезженный". А может на него рабочая температура влиять? Может он с самого начала так себя вел, не знаю. Я это только сейчас заметил, после установки вольтметра. До этого ведь как? Запустил холодный двигатель в гараже, напряжение на АКБ померял тестером, получил 13,7 и айда довольный кататься. А оно вон как.

такие симптомы бывают или от ушатаного РР , щеточного узла или если какойнить диод в диодном мосте генератора пробило...

если диод то лампа покажет, или будет еле тлеть.

так это везде так. с недорогим РР всегда такая ситуация: в нём большие потери за счёт плохого применённого транзистора, при работе он начинает нагреваться, через несколько минут он уже горячий на ощупь, в результате температура стабилизации падает с 14 до 13 - 12.8В. я на жигулях решал этот вопрос так: вскрывал таблетку реле-регулятора, под ней -- печатная плата с поверхностным монтажом. (но не обязательно. может попасться с разваренными проволокой бескорпусными элементами) отпаивал биполярный транзистор, вместо него припаивал MOSFET подходящий по размерам и параметрам с материнской платы, всё аккуратно собирал. в итоге и на холостых выше напряжение было, и при прогреве не падало.

ender11 пишет:MOSFET

Как это модное слово полюбили.Ну и писал бы ПОЛОВОЙ Полевой.

Вроде разобрался.
Исследования показали, что так и должно быть: при повышении температуры уровень напряжения, стабилизируемого реле-регулятором, должен понижаться. Описание большинства РР в отечественных источниках часто содержат параметр "Температурный диапазон" и значение этого параметра, как правило 10. Что это означает? Те, кто писали, вероятно сами не вполне это представляли. На самом деле каталог Bosch обзывает этот параметр как "Temperature coefficient" и значение параметра задает "-10 mV/°K". То есть, при повышении температуры на 1 градус Кельвина (или Цельсия, что по сути тоже самое) регулятор должен снижать стабилизируемое напряжение на 10 милливольт или 1 сотую вольта. В моем случае напряжение зарядки АКБ падает с 13,7 В до примерно 13,2 В, то есть на 50 сотых вольта. Думаю, что примерно на эту же величину повышается температура РР.

В подтверждение этого нашел статью, в которой описывается схема некого "сверхумного" самодельного регулятора. Кому будет интересно, почитать ее можно тут:http://cxem.net/avto/electronics/4-50.php
Небольшая цитата из статьи о главном в затронутом аспекте:

Как известно, для нормальной подзарядки аккумуляторной батареи напряжение на ее зажимах следует увеличивать при уменьшении температуры. Поэтому независимость стабилизируемого регулятором напряжения от температуры следует считать большим недостатком.

Соответственно, для нормальной подзарядки АКБ напряжение на ее зажимах следует уменьшать при увеличении температуры. И еще один вывод. При запуске холодного двигателя сегодня температура за бортом (а также температура РР) была 25 градусов. Стало быть при запуске зимой, при минус 5 к примеру, разница в температуре приведет к увеличению стабилизируемого напряжения на 35 сотых вольта. То есть, должна будет составить ровно 14 вольт. Если, конечно, мой генератор еще способен на это.

никогда не задумывался об этом. всегда либо 14.1 либо 13.9 при нагрузке. а на фикусе при морозе может до 15вольт быть но тоже 14.1 потом и при нагрузке 14.0. вот 13.2 это маловато думаю.

Stanly
У меня на игле реле зарядки сидит в блоке управления впрыском и коробасом,и сцуко,зимой даёт зарядку 15в а летом 14,2в.Я даже с перепугу нажил себе этот Powertrain module запасной,куле 15,1- это же перезаряд,только он работает абсолютно так же.Потом блин,прочитал,что это норма,по датчику t соответствующее напряжение.

да 15.1 меня тоже в мандраже ввело, мороз -28 а тут гену снимать еще, на фикусе уса регулятор в генераторе внутри стоит. потом пообщался успокоили что это нормально, при нагреве 14.1-14.2 показывает. но на скорпе такого не замечал, всегда стабильно одно и тоже, 14.1 - 13.8.

Америкосы,они хитрые,высадили так двух чуваков.

Stanly пишет:вот 13.2 это маловато думаю

Мне 13,2 тоже не нравится, но на болту генератора примерно на 0,3 В больше. Попробую ржавые контакты почистить, может эти 0,3 В и наковыряю. Тогда будет нормально 14,0 - 13,5. К тому же у меня генератор 70-амперный, а не 90. К тому же вентилятор обдува радиатора там штатно не предусмотрен, а он прожорливый. Думаю вот может снова к термомуфте с пропеллером вернуться. Как думаете? Менял когда-то давно на электрический от какой-то японской техники, потому что муфту заклинило и сказали, что клинить их будет всегда. Типа долго не живут. А этот электрический вроде сильно надежный.

при повышении температуры напруга, действительно, падает. особенно заметно у меня на турбе. там гена близко к выпуску расположен. приходится защищать экраном, но и то неслабо заметно падение.

умельцы выносят таблетку ближе к аккуму чтоб более адекватно работала,я ставил от ваза или волги на крыло релюху(http://s59.radikal.ru/i166/0901/7f/0d118ac4db0a.jpg ) мне нравилось как зарядочка была.

yrik2002,
Внушаить! До чего умельцы только не додумаются в маниакальных попыткых поскорее угробить АКБ

Наверное те, кто производит штатные таблетки, знают что они должны крепиться на генератор, а не на аккум? Поэтому должны как-то учитывать этот факт в своих температурных коэффициентах.

Grenkin
как раз наоборот...выглядит страшновато,зато работает отлично и с зарядкой проблем никаких..в отличчии от некторых....включил фары 14.3,включил птф-14.3,включил печку обогрвы-14.2 ,для зимы это отлично,летом также корректируется напряжение только 13.7 не меньше опускалось без нагрузки.2.5 года аккуму без намека на то что сядет прикуривал всех в морозы во дворе подрубали к волге у которой борт комп водитель увидел первый раз на нем цифру 13.9В.

Может кто подскажет номер реле-регулятора к моему генератору? Хочу заменить. У форда в каталоге даже деталь такая не обозначена. В каталоге Bosch тоже молчание. Генератор у меня Bosch 70А, шкив на два ремня, диам. 60мм.
Номер генератора по Ford: R85GX 10300 GA1
FINIS код: 1406043
Номер генератора Bosch: 0 986 034 010

По Сетллоксу пойдёт? 06-71603
Cargo 130676

в экзисте вот такой еще есть, с квадратной таблеткой: Huco 13 0501 Регулятор напряжения 457,10р.

Отыскались вот какие номера

Для генераторов Bosch 0986034010 (70A, шкив многоканавочный диам. 60мм, R85GX 10300 GA, 1005284, 5021188) и Bosch 0986034140 (90А, шкив многоканавочный диам. 60мм, 85GB 10300 KA, 86GF 10300 AA, RV88BX 10300 AA, V88BB 10300 AA, 1005431, 5023961)
Реле-регулятор
Bosch: 1197311028
Ford: 86GB 10316 AA, FINIS-код 6165056, 026 903 803.3

Диодный мост
Bosch 1127320706
Ford: 85GB 10304 CA, FINIS-код 6153350

Аналоги отыскиваются по оригинальным номерам в exist'e.

c февраля езжу с таким регулятором Mobiletron VR-B195M нареканий нет.

О! Для меня Mobiletron VR-B195M по цене идеальный вариант, чтобы проверить. Потому как если беда не в РР, а в самом генераторе, то менять придется его.

Скажи, а ты на горячем двигателе не проверял сколько вольтов у тебя в бортовой сети оно держит? Может те же 13,2?

Grenkin
с моими доработками 14.3В держит,зимой 14.6В держало,что для кальциевого аккума очень хорошо.

Grenkin а может проще вольтодабавку из фака поставить или РН приличный на 14,5v прикупить?

Вместе с нормальным 90-амперным генератором взамен 70-амперного.

Решил открыть руководство по ремонту и эксплуатации автомобиля FORD SCORPIO. Нашел главу "Замена щеток генератора и регулятора напряжения". И что же я вижу!
ПОРЯДОК ВЫПОЛНЕНИЯ
1. Снять провод массы с аккумулятора.
2. Отвинтить 3 болта и снять теплозащитный экран.
3. Отвинтить 2 винта крепления регулятора напряжения и, соблюдая осторожность,
извлечь регулятор.
Что это за теплозащитный экран? У меня его отродясь не было. Вот вероятно в чем моя проблема. После чистки контактов генератора получил 13,8В на холостом ходу после запуска. Меня вполне это устраивало бы, тем более что значение попадает в диапазон, который установлен для проверки работоспособности генератора. Не устраивает что оно потом опускается до 13,2. Так может в этом теплозащитном экране дело? Скажите он у всех стоит и только я один такой? Как хоть он выглядит?

13.2Вгде показывает?? прямо на аккуме или в сети где замок зажигания?

13,2 В при горячем двигателе показывает на клеммах АКБ. Я прямо туда провода вывел через контакты реле, которое замыкается при включении зажигания. Но на его контактах вряд ли есть какие-то потери. Реле новое, недавно совсем поставил.

Если НРЦ ниже 12,5 В, значит батарея разряжена и ее необходимо зарядить. (Напряжение Разомкнутой Цепи)-то есть клемы сняты. http://www.mrmz.ru/article/v5/print/4.htm

Grenkin
если аккум не кальциевый можно и забить или попробуй другую таблетку или вольтдобавку из фака.

psf735
а у меня был аккум у кторого 12.4 было и прожил он у меня тока 2.5года,до меня хз.

Так я же и пишу-читай внимательнее НРЦ---напряжение разомкнутой цепи-то есть клеммы сняты На авто фактически может быть 12,4v и это нормально

Проблема была решена банально. Триллер не получился. После замены реле-регулятора напряжение на клеммах АКБ стало от 14.2В на холодном двигателе до 13.65-13.70 на горячем.

Напряжение на клеммах АКБ при разных температурах должно быть разным. И не вижу смысла добиваться 14,2 или 14,5 всегда, ведь в жару, когда под капотом в пробке батарея нагревается до 60-70 градусов даже 13,8 для неё много.
Самое правильное это ставить выносной регулятор напряжения с термодатчиком на батарее , таких регуляторов мне известно двух производителей - это РЕНАТО из Калуги и ТОРН из Тамбова. Лидер конечно ТОРН Адамчука, но его изделия не сертифицированы и выпускаются пусть и качественно но кустарно, РЕНАТО в этом смысле серийное изделие выпускаемое промышленно и сертифицированно. Хотя элементная база более современная у ТОРНа.
Посмотрите http://www.12v.ru/site.xp/051053050124.html здесь о Ренато, а здесь о ТОРНеhttp://www.adam-ae.narod.ru/torn_.htm
По цене разница не велика, но оба устройства стОящие! По опыту установки РЕНАТО, после установки клиенты больше не возвращаются, а только присылают знакомых. По ТОРН практического опыта не имею, т.к. не сертифицированные изделия шеф покупать запретил.
моё мнение- любой генератор легко подружить с универсальным вариантом РЕНАТО, про Фокусы и любые модели у которых напряжением рулит ЭБУ двигателя речи не веду. Но у этих свежих Фордов батарея под контролем ЭБУ не может чувствовать себя комфортно, поскольку наряжение 15 вольт, в жару у них поддерживаемое ЭБУ по ведомым только ему соображениям, не есть нормально.

а я купил в экзисте реле-регулятор Huco 13 0514. после чего напряжение на батарее 14.5В и никуда не деётся.
да, 361р. в нашем селе.

denkisan пишет:про Фокусы и любые модели у которых напряжением рулит ЭБУ двигателя речи не веду. Но у этих свежих Фордов батарея под контролем ЭБУ не может чувствовать себя комфортно, поскольку наряжение 15 вольт, в жару у них поддерживаемое ЭБУ по ведомым только ему соображениям, не есть нормально.

С чего ты это взял? Где читал? Ссыль есть?
Интересуюсь этой системой, т.к. имею С-Мах (фокусоподобное авто). Хочу вникнуть в суть...

http://psa-club.ru/elektronika/blok-upr ... himyi.html. Не знаю как на Фикусе,а на ситроен стоит вот такая штука позволяющая полностью автоматизировать контроль за АКБ Кстати генератор 150 а/h

psf735 пишет:Кстати генератор 150 а/h

Так, небось электродогрев стоит?

Да-на топливный фильтр,в систему обогрева кабины,топливо забор в баке

Не, еще знаю что именно на новых дизельных Ситроенах стоит электродогреватель, как на бмв старых. Вроде такого: http://aukro.ua/bmw-e46-e83-2-0d-nagrev ... 73426.html

А что он дает?

А он мощностью чуть ли не киловатт. Вот после запуска и прогревает быстрее. Кстати, на Рено Кенгу стоит нечто похожее, из четырех свечей накала.
Дизель же все равно медленнее бензина прогревается, вот и ставят "помощников" всяких.

стоит вот такая хреновина- при минусе минуты через 4-5 из печки горячим дует и 4 так называемых тена в системе охлаждения

psf735 пишет:и 4 так называемых тена в системе охлаждения

А, так это 4 свечи накала в проточный корпус ввернуты. Я первый раз увидел - думал "колхоз" . Не, с завода ставят, и работает ведь, зараза! Поэтому и генератор такой мощный.