Scorpio Club

На синем (турбо), рожденным изначально как переходной, при подисдохшем аккуме во время попытки старта двигла трескочет втягивающее, отказываясь крутить жернова.
Понятно, что первый совет, это поставить разгрузочное реле, но:

1. объясните физику процесса стрекотания.
2. хотелось бы как-то обновить цепь замыкания втягивающего.

Как понимаю, плюс берется из черного ящика, ползет на замок зажигания, оттуда возвращается в район аккума и с помощью разъема ползет уже на втягивающее.

Признаюсь, с проводкой переходного знаком поверхностно. Все ли я разъемы указал на пути от аккума к втягивающему? Интересуюсь в связи с желанием обнаружить соплю.

Вопросы возникли в связи с blog.php?u=6650&b=148

Процесс происходит так:при ключе на стартер втягивающее втягивается и забирает часть энергии от батарейки(через пятаки,на вращение уже),настолько,что его отпускает(становится тока недостаточно,чтобы удержать сердечник втягивающего),но при этом вращение прекращается и энергии становится достаточно ,чтобы щелкнуть втягивающим опять,и так по замкнутому кругу.
Зы Это может быть проблема не только батареи,но и силовых проводов на стартер и массу двигла,клемм и приржавевшего якоря от долгой стоянки.
ЗЗЗЫЫ А также гаек и шайб заржавевщих на втягивающем,которыми клеммы прикручены, отпущеные стяжные болты стартера и маленькие болтики,которые щёточный узел крепят к крышечке.УУхх!Осилил многа букф.

Благодарю! Исчерпывающе.

Осталось мне конфигурацию проводки уточнить на переходном и как-то постараться что-нить там наладить, ибо такая ботва происходила аж с самого начала, чуть аккум подсядет, а с виду там вполне живенько. Но турбовомоторную-то проводку я всю перебрал, а вот кузовную не трогал аще.

На переходном провод от замка идёт на большой блок и перемычку или реле в нём.Потом на стартер.Иногда, правда по другим причинам я обрезал провода от блока и сращивал между собой,в твоём случае лучше кинуть соплю "по воздуху" от замка до втягивающего,чтобы убедится,поможет ли это,а потом так как я сделать.Я делал при полном пропадании напруги на втягивающее.

эээ, стоп, непоал.
От аккума пилюс идет в блок, далее он как-то должен попасть на замок, затем на втягивающее, или я совсем не в тему?

Есть плюс на аккуме, есть втягивающее. Как бы узнать последовательное путешествие напруги от аккума до втягивающее со всеми остановками?

АКБ>Маленький блок>провод с него на большой блок>,большой блок>контактная группа>опять на большой блок,реле стартера>втягивающее.Я своими сращиваниями устранял только косяк только между контактной группой и втягивающим в большом блоке.

реально такой хоровод?!? это кому ж в голову пришло, йо-майо!!!
Надо мне там поковыряццо. В таких дебрях не то что напругу, верблюда потерять можно...

ford1972s пишет:большой блок,реле стартера>втягивающее

а это в силе и для акпп, и для мкпп? вроде, если мешалка, то просто перемычка, так?

Souleyman пишет: так?

Я видел варианты:реле+перемычка или просто перемычка.Оба на механике.Когда вынул реле,стартер крутить отказался.Саш,у меня нет схем 92+,всё что я знаю - интуитивные наработки(то есть пропадало то там,то там,я прослеживал кое что,где то Автодату смотрел),как длжно быть по правильному я без понятия.

Вот почему мне никогда не хотелось переходного.Компромисс:переходной с проводкой от первого .

ну, на переходного схем у меня сейчас тоже нет.. ((
хорошо, хоть ты куда-то там залезал, я ж аще не трогал, ибо моторная моя турбовая проводка совсем автономна, а я лишь ее обрабатывал нежно и скурпулезно. ))

ford1972s пишет:Компромисс:переходной с проводкой от первого

Не напоминай мне о том, как весело вытаскивать и ставить проводку на старом.

Souleyman пишет:как весело вытаскивать и ставить

Часов пять времени,с перерывами.Сиденья правда снял раньше,другую проводку тоже раньше приготовил.Но это со старого на старый.

я не засекал, но вспоминать не хочется

Souleyman
Еще глянь на шлейф перед Замком зажигания(крепится над педалью сцепления). По каким-то соображениям у меня был немного проплавлен вокруг штырька красного провода.

Ну, это само собой. Спасибо.
Потому и пытаюсь изучить путь электричества, ибо, смотреть придется на всем протяжении, ведь хз, где там с годами стало "тонко". ))

Вот про реле и перемычки:
viewtopic.php?f=47&t=23109#p326055

Очень все хорошо и исчерпывающе написано... Была такая проблема... Решилась заменой кумулятора

Когда у меня на переходном возникла подобная проблемма, я поставил разгрузочное, затем когда был у электрика Александра что на яблочкова, был сильно обруган за подобный голхоз.
Он снял прибоку, и кинут какой-то обходной провод на замок. более этой проблемы не возникало.

Можно и я встряну?
Ну по поводу перекидки проводки кошмарных восспоминаний нет,но добровольно повторять не буду!!! Весёлое занятие,ничего не скажешь!
Читая эту тему,прихожу к выводу, что в своих домыслах я ошибался наверное. На моём вот какая штука-если акумулятор подсажен где то до 11.9-12в,то на ключ стартер нереагирует вообще. В таких случаях,редко но бывает,лезу с отвёрткой под капот,и на прямую,с клеммы силовой перемыкаю на клемму втягивающего,стартер фигачит как молодой. Я думал что стоит какая то хитрое реле,недоёт мучать машинку при усаженном акумуляторе. Стоит только акуму маленько подзаредится,и всё гуд. Но тут наводит на мысль-скорп конечно довольно "умная"штуковина,но до такого рода защиты наверное недорос. Значить глюк? И если глюк,то непонятно-на прямую есть,а через замок хер,12в мало чтоль чтобы реле сработало?

Drakdalf
Нет,это дело в стартере,со временем такой косяк будет прогрессировать.

А именно? Боротся есть смысл,если да,то как? Или копить бабки?

Повторюсь. До меня какой то умный электрик покопался и все испоганил. Идти пришлось по простому пути: кнопка-реле-стартер. напруга на реле идет прямо с АКБ. Потери исключены. Нормальный аккум должен иметь 12.8 вольт. Если в нем менее 12 - его надо зарядить. Не помогает - выкинуть (при условии что гена дает нормальный заряд. Не дает - найти почему). Проблему как рукой снимет и не надо мудрить. Проверено.

Drakdalf
а напрямую 12В на управляющий контакт втягивающего подавал в тот момент когда с ключа не заводится? Может сопротивление большое? Если подавал и тоже самое и от перемыкания силовых крутит - тут только одна фича - втягивающее либо подгорело, либо ему просто не хватает тока на втягивание сердечника(ну обычно - либо пятак горелый, либо втягивающая обмотка полуживая)

Drakdalf
а скока приходит на втягивающие при повороте ключа??

Посмотрел свои блоки релюх. Реле там нет, ни 12-го, ни почти всех остальных
Стоят перемычки, и они с виду вполне живые.
Одним словом, надо бы электросхем, тестер в зубы и попытаться отследить лажу, хотя, думаю, даже тестер не спасет.
Надо потрошить блоки и проводку до визуальной убежденности, что все чисто.
Может и разъем на втягивающем. У меня там еще резиновый грибок, а не гайка. Но сомнительно. Скорее всего где-то в блоках или контактная группа. Без схем фиговато.

Думал на втягивающее, но, стартер был в переборке, втягивающее меняли тоже, а проблема была с покупки (то есть, как только аккум чуть херовничает, сразу трескотня и не крутит)


yrik2002
12 вольт ессно, если ты о напруге.

vavka

Именно так! Втыкаю ему отвертку на прямую-вертит как молодой! А с ключа фигушки,аж лампадки на приборке тухнут! Но такое только при подсаженной батарейке,потому и думалось что релюшка с "сюрпризом"! Ведь если неошибаюсь,есть ведь такие системы на авто по современнее,или ошибаюсь? Ну да бог сним,на скорпе этого нету,попробую втягивающее другое ему подсунуть,правда незнаю в каком оно состоянии,давно валяется,но было снято с рабочего стартера...

Souleyman
неверю что при повороте ключа в положении стартер,на клеме управляющего контакта на втягивающем будет ровно 12.0В, у некоторых и до 8 просаживается за счет замка зажигания и мотания сигнала по ЧЯ.

ааа, ты про мой случай конкретно? не знаю, не мерил еще.

ну и про твой тоже померить бы сколько на стартер приходит,но я отмучился этим симптомом,разгрузочное реле оказывается хорошая штука не зря же еще на запоре их ставили.
а так мне еще интересно что у чела с напряжением в том посте
viewtopic.php?f=47&t=23052#p327084

yrik2002

Если про мой случай-то тоже не мерял. Сегодня какраз был отказ,постоял с часок с открытой дверю,да и магнитолка бубнила. Ехать надо,а фигушки,поворот ключа ему по барабану. Полез к стартеру,завёл. Больше после этого отказов небыло. Проведу експеримент,подсажу батарейку,померю,только непойму-что это даст?

Drakdalf
так для статистики...напряжение срабатывания втягивающего 8в где-то я читал,вот если у тя падения такие так это мрак..

Drakdalf,
У тебя похоже просто проблемы со втягивающим реле. Не с обмоткой, а с контактной группой. Замени его просто и жизнь наладится.

Нормальный аккум должен иметь 12.8 вольт.

Нормально заряженный аккум должен иметь 12,5 V

а я слышал что должно быть 2.1В на каждую банку ,банок 6 получается 12.6В ,а так это не суть важно,есть же погрешности приборов

В руководстве по эксплуатации моего Bosch написано: "Only install sufficiently charged battaries (minimum 12.50V open-circuit voltage)". У меня обычно 12,64-12,68В. А при напряжении ниже 12,3 В его даже хранить нельзя. Так в руководстве написано.

"Only install sufficiently charged battaries (minimum 12.50V open-circuit voltage)"переводится какТолько установите достаточно заряженный battaries (минимум 12.50V напряжение разомкнутой цепи) НРЦ-12,5v это напряжение при полностью отключенных клемах,Не путай с аккумом установленым на авто(сигналка,имобилайзер,утечки и тп и тд.

А я ничего не путаю. И с аглицким у меня более-менее всё гуд.
Я специально английский вариант руководства привел, потому что в русском они написали "минимальное напряжение холостого хода - 12,50 В". Не знаю почему, но лингво так и переводит "open-circuit voltage" - напряжение холостого хода, а это может ввести в заблуждение. "Напряжение разомкнутой цепи" ближе и по смыслу и к английскому тексту.

НРЦ- напряжение разомкнутой цепи это профессиональный термин(промт так и переводит open-circuit voltage) http://www.sskgroup.ru/tree/?lang=rus&id=238

Дословно переводится--открытая цепь напряжения."Холостого хода " здесь не присутствует.

Grenkin

Спасибо! Так и сделаю,а потом поексперементирую-по идее, даже полудохлая батарейка должна вяленько,но должна шевелить втягивающее,соответственно и стартер. Только беда,куда то закинул запасное втяговое,найти немогу...

Drakdalf,
Я не знаю решит ли проблему другое втягивающее реле, если оно б/у. Лет-то ему уже ого. Но главная проблема в том, что если у тебя стартер еще родной, тот, который был с 1985 по 1989, то на него новое втягивающее не купишь. Я свой стартер заменил как-то однажды на тоже Скорповый, но более поздний. Теперь проблем с покупкой втягивающего реле нет. В прошлом году на exist вообще какое-то китайское купил, сделано добротно вроде. Год езжу - нормально.

А как определить какой он? У меня редукторный,втягивающее реле подходит к некоторым вагенам тех лет,точно к аудюшке 80 с двиглом 1.6-1.8. Очень похож на тазовский 2109,что то вроде малость переделать надо,и можно ставить. Вобще то на стартере наверное год должен быть где нить отштампован,но снимать както неохота просто чтобы глянуть.

Почитал вот,вроде таз можно присабачить,а ещо пишут что какая то бразилия делает для скорпа,вроде и не дорого,и пашут нормально.

да не парься ты с втягивающими..их как грязи есть по 500р

Их как грязи не на самый ранний стартер.

Grenkin
Крепёж втягивающего под два болта? Их сложнее искать и они %на 30 дороже распространённых трёхболтовых,но вполне можно найти.
Вот Лукас...

ford1972s
посмотрел схемы, реально там плюс гуляет из блока в блок по сто раз, вместо того, чтоб просто соединить колодку зажигания и втягивающее. жесть, а не расклад.

О! Я не ошибалсо ! Shit !!!