Scorpio Club

Всем привет!
Нужна помощь в электрике, точнее с цепью обогрева заднего стекла и зеркал. Искал ответы на свои вопросы и в мануале и в факе и просто в интернете, то так пока ни чего и не нашел.
Собственно проблема банальна, перестал включаться обогрев. Целый день, пока было светло копался на улице в поисках причины, но исправить так ни чего и не смог.
Кнопка, реле (что в блоке), непосредственно сам обогрев зеркал и стекла исправны. Все прозвонил, отдельно все подключал, но к проводке есть вопросы.Накопилось следующие:
1.Где все же взять схему обогрева? То что нашел, все не мое, в частности касаемо реле. На всех схемах указано лишь 4-х контактное реле, а у меня 5-и (на доноре 87г. 4-х контактная и цвета проводов отличаются).
2.Кнопка, выполнена не в виде (как мною предполагалось) выключателя, а в виде именно кнопки, то есть, нажал - замкнул цепь, отпустил - разомкнул. Исходя из этого роль выключателя выполняет именно реле, а кнопка лишь задает последовательность этих действий. Поэтому прошу тех кто разбирается в этом, объяснить принцип этой работы, мне бы это очень помогло.
3.И еще, под задним сидением за ковролином обнаружил «колхоз» в цепь обогрева заднего стекла врезана еще одна релюшка, с гордой надписью «сделано в России», с одним управляющим проводом. Для чего она может быть, и можно ли вырезать ее от туда(проверить ее к стати не получилось, т.к. она припаяна к проводам, но главный провод питающий обогрев, замкнут, то есть обрыва на этом участке нет).

Дык, у тебя получается реле времени чтоле гдето стоит? Возможно это и есть та что сделана в ссср... Я чота не понял как у тебя кнопка эта работает. У меня кнопку нажал, лампочка в ней загорелась - обогрев включен. И будет гореть до тех пор пока опять на нее не нажмеш. Вроде все просто... А у тебя там какойто колхоз походу, схеу надо спрашивать у того кто этот колхоз тебе вкрячивал туда.

Bush
Ты не пробовал под нагрузкой проверять, прозваниваться может и через лампочку.

у мну отключается обогрев через некоторое время

"GanjubasДык, у тебя получается реле времени чтоле гдето стоит? Возможно это и есть та что сделана в ссср... Я чота не понял как у тебя кнопка эта работает. У меня кнопку нажал, лампочка в ней загорелась - обогрев включен. И будет гореть до тех пор пока опять на нее не нажмеш. Вроде все просто... А у тебя там какойто колхоз походу, схеу надо спрашивать у того кто этот колхоз тебе вкрячивал туда.

Кнопка обогрева не фиксируется,нажал-подал импульс-обогрев включился,еще раз нажал-импульс-отключился.Совершенно верно стоит реле времени-через определенный промежуток времени обогрев отключается.Был такой трабл,не включался обогрев-давай кнопку прозванивать-пока жмешь есть контакт-отпустил пропал.Думал кнопка крякнула,выковыриваю с донора-та же история.Причина была в блоке предов,у меня пирог слоеный переходной
перебрал все заработало.

[quote="Ganjubas"]Дык, у тебя получается реле времени чтоле гдето стоит? Возможно это и есть та что сделана в ссср... Я чота не понял как у тебя кнопка эта работает. У меня кнопку нажал, лампочка в ней загорелась - обогрев включен. И будет гореть до тех пор пока опять на нее не нажмеш.

так быть не может и не должно .

вот схема на Сиерре - обогрев заднего стекла с таймером (само реле с таймером)

вот и само реле с таймером - никакой советской экзотики...



вот схема скорпа без реле таймера

серый 090, у меня без реле времени. И я все правильно тебе сказал. И сам ниче не переделывал. Нажал - включилось. Еще раз нажал - выключилось.

Всем спасибо, а за схемы отдельно .
Думаю теперь разберусь, во всяком случае впереди два выходных.
Касаемо кнопки, это не «колхоз» те что круглые по бокам приборки (обогрев и противотуманки), и у меня и на доноре все без фиксатора, то есть все рассчитаны на замыкание цепи лишь тогда когда на них нажал. Внутри кнопки, светодиод и резистор, по этому не сразу разобрался с прозвоном.

Вот еще один день мучений, а проблема так и не решена.
С «колхозным» датчиком разобрался, это бывшая противоугонка, стоял на разрыв цепи питания бензонасоса (не знаю почему раньше прозвонился к цепи обогрева, что нибудь не правильно мерил), выкинул соединил как положено.
Пытался проследить провод от кнопки до монтажного блока и понял, что без снятия самого блока ни чего не выйдет. И тут столкнулся с проблемой, а как его собственно вынуть из моторного отсека? Не получается его извлечь аккуртно, приподнял до упора (до рамки лобового стекла), а как дальше не знаю, не вылезает. На доноре тренировался, вышло минут за десять (правда драл не жалея, да и передняя панель в капоте слегка разворочена), а на своей ни как, с дури дернуть, боюсь дров наломать. Кто вынимал его аккуратно, и в чем особенности демонтажа?
drapieznik
касаемо реле обогрева, у меня по схеме на месте 2 в блоке стоит зеленого цвета, не высокая, а из похожих на твою (серого цвета), только реле лампы не пристегнутых ремней безопасности на месте 4 (хотя у меня ни чего подобного не работает, да и места для лампочки в блоке графической информации нет) может это оно, завтра посмотрю.

Ganjubas
да не может так быть ! Представь, что едешь из самары в варкуту, обогрев включил и забыл про него ...И всю
дорогу зеркала и з.стекло греется !!! Это у тебя косяк с проводкой или ты чего то путаешь.

серый 090, И чо? По 10 часов работает если еду далеко и хоть бы хны. Не тупи, вон смотри выше там есть схема БЕЗ ТАЙМЕРА - вот у меня так все и сделанно ЗАВОДОМ.

серый 090, Ganjubas
Вы оба по-своему правы. На более ранних скорпах обогрев включался кнопкой с фиксацией. Мне он даже больше нравился. Выключил зажигание, а кнопка нажатой осталась - не забудешь на утро включить
А вот года так с 88 начали ставить кнопки без фиксации с реле. В этом случае при выключении зажигания вырубается обогрев.

Ganjubas
ну да ,увидел.

Bush
А у тебя обогрев стекла что, без антенны чтоль, напрямую?

***....

На всех скорпах зеркала шли с обогревом?
А то я чето только теперь заметил инфу, что вместе с обогревом заднего стекла еще и обогрев зеркал включается. Как проверить на них (боковых зеркалах) обогрев?

У меня зеркала без подогрева.

как это определить?

потрогать когда обогрев включен,это если он есть и он работает,а так по кол-ву проводков к зеркалу ещё можно.

Или вообще, по их наличию .

По наличию черного провода с синей полосой к зеркалу.Электрозеркала без подогрева - вещь редкостная,как и механические с подогревом.Посему условно считаем электрозеркала подогреваемыми.

Короче, зеркала у меня с подогревом. Правое рукой взял - конкретно греет. Но вот беда: левое не греет. Питание приходит (проверил на разьеме двери). Кто-нибудь знает как починить обогрев? Как он устроен? Как вообще снять и разобрать зеркало?

gmiro пишет:Кто-нибудь знает как починить обогрев? Как он устроен?

Заменой зеркала.Устроен: хитрая таблетка меж аллюминиевых пластин,она и греет,поджать,подчистить пробовал - фиг.

gmiro пишет:Правое рукой взял - конкретно греет. Но вот беда: левое не греет.

У меня левое греет хуже чем правое. Может это особенность такая?

У меня левое ввобще холодное (пробовал специально на морозе).
А что можно поменять только стекло, не снимая зеркала?

Можно. Внизу зеркала есть прорезь под отвертку, для снятия зеркального элемента.

отверткой надо ковырнуть справа налево или слева направо,там провернётся кольцо и зеркало выпадет.

Подойдет ли вместо нашего штатного реле обогрева заднего стекла вот это http://www.12v.ru/site.xp/051055053124057053048124.html , пишут что аналог реле типа 90.3747-10 . Распиновки с нашим реле сходятся? А то я не в курсе какая распиновка на нашем реле.

Если сравнивать простые реле - не совпадает. У РФ-реле 85 и 86 по бокам, друг против друга. У Фордореле эти же контакты по диагонали, но один совпадает с РФ-реле. Ну и силовые так же почти...
По обогревным реле могу посмотреть, но тока завтра вечером.

В каком месте в проводке расходятся провода отдельно на обогрев зеркал и отдельно на обогрев заднего стекла?

А какое напряжение должно быть на элементах при включенном обогреве? У меня при работающем моторе на левом зеркале 11,5, на правом 12, на стекле 10,5.
Основная проблема с задним стеклом, слабо греет. Кто-нибудь сталкивался?

Так это,услилитель антенны проверь. На сараях и хэтчах он в крышке,в седане под полкой. 99% что будет горелая плата.

Усилитель менял, стоит хороший. Сейчас еще померил. С отключенным обогревом стекла на усилителе получилось 13,85в. То есть все приходит как надо. Почему тогда обогрев заднего стекла дает такое падение напряжения (около 3,3в). Нити все целые визуально, все работают.

так он жрёт как фары и печка.

Ну я согласен, только с 10,5в от него почти никакого толку.
Посмотрите для сравнения у кого какое напряжение на заднем стекле. На хэтче для этого ничего разбирать не надо.

можно ещё реле обогрева на более "свежее " махнуть.

Померил у себя сейчас ради интереса,дак вообще 8.6.Но стекло также абсолютно не греет.Да и не заморачивался пока этим вопросом,т.к. задний дворник тоже не работает.Надо попробовать поменять этот антенный усилитель.А может и вообще проблема гораздо глубже.Если не ошибаюсь,то кто-то писал про разъем под потолком.Но ка-то не верится в проблему разъема,который сидит в укромном месте.Хотя чем черт не шутит.

lesha_gl пишет:Посмотрите для сравнения у кого какое напряжение на заднем стекле.

У меня при выключенном обогреве на кнопку приходит ~13,85В, при включении обогрева на вх/вых кнопки ~12,45/12,40В. На самом стеле не измерял. Реле обогрева отсутствует.
И тоже толку мало от обогрева, стекло даже отпотевает лишь полосками, и лёд плохо растапливает.

Incredible пишет: вх/вых кнопки ~12,45/12,40В

А где на разъеме кнопки вх/вых?

Вообще я посравнивал с другими машинами-на Скорпах всех,что у меня были обогрев заднего стекла полная шляпа.На любой машине включаешь и через минут пять аж пар идет от стекла,на Скорпе может только еле еле что то начнет оттаивать.

Petruha
У меня, чёрный провод это вход, черно-красный выход.
Вход - напряжение на проводе появляется после включения зажигания; выход - напряжение на проводе появляется и исчезает после нажатия кнопки.

Спасибо.А то как раз торпеда пока снята,заодно и гляну.

Вот уж что-что, а обогрев заднего у меня никогда не был вялым. Правда, скорпов у меня было не много - 4. Но снег всегда падал со стекла в сжатые сроки. Особенно на последнем. А с зеркал вообще даже иногда пар был.

Толстый 757 пишет: А с зеркал вообще даже иногда пар был.

Должно быть и со стекла пар,при хорошем обогреве.

Хрен его знает, Серёг. Вот фикус жёнин свежий и немецкий, но тоже пар не пускает, а снег падает что с заднего, что с лобового - вообще в течение минуты-второй. Может из-за того, что у нас влажность аццкая?

Толстый 757 пишет: а снег падает что с заднего, что с лобового

Во!У меня так было на Пассате и сейчас у товарища на Фокусе наблюдаю когда утром на работу собираемся,машины греем.Снег одновременно на обоих стеклах сваливается.На Скорпе лично у меня(да на всех что были)заднее ну просто как будто обогрев как на Волге где ручку можно в двух положениях вытянуть,как буд то в первом(лайтовом).На 31022 и 31029 такие точно были,я в армии юзал эти машины.

Толстый 757 пишет: что у нас влажность аццкая?

Фиг знает,наверное.

lesha_gl пишет:Посмотрите для сравнения у кого какое напряжение на заднем стекле.

До стекла доходит всего 10,90В. При этом на аккумуляторе 14,20В.
Куда всё девается? В каких местах падает?

Форд - наука о контактах(с)

Incredible
Я думаю в антенном усилителе все дело.

Плюсуюсь, тоже сразу на него подумал

stress
У меня нет антенного усилителя в крышке багажника.

Штатная телескопическая антенна стоит на переднем левом крыле.

Серег тогда тебе проще-иди по проводке и смотри где там потеря такая.

Где она проходит? По левому порогу? В крышу как попадает?

Если не ошибаюсь,то она проходит по крыше,под потолком в металлических клипсах.

А резьемы и соединения в каких местах есть?

Один точно под правым углом потолка.