Scorpio Club

всем привет, кто менял втулки на стартере? от чего они подходят, или может кто номерок оригинала подскажет?

кажется от москвича.в магазине они копейки .выбирал из кучи на глаз. вот латунную втулку на бендикс брал барахолке .забивал .сверлил под вал

короче втулки не буду менять, они в порядке, подскажите лучше как почистить стартер, он у меня сейчас разобран. и что там за доп реле на втягивающее? (еле крутит на горячую)

вообщем так, разобрал стартер, втягивающее, почистил, смазал, собрал, поставил на место, поменял провод + к стартеру, внедрил даже большего сечения, поменял провод + на аккумулятор.. итог: на холодную крутит еще резвее, а вот на горячую та же фигня- еле еле... буду ставить доп реле.. потом напишу.. (надеюсь поможет), если кто ставил, поделитесь опытом, какой там провод рубить? какие еще нюансы есть?

Попробуй для начала на горячуу подать+ напрямую с аккума на управляющий втягивающего.

А резать собственно ничего не надо. Берем реле. один НР контакт на +АКК, другой на втягивающее. Контакты магнита, один на массу, второй- та клемма что раньше была на втягивающем.

а какого сечения провод лучше взять?

Можно внедрить реле в разъём между аккумулятором и печкой - от него идёт провод нужного диаметра прямо на втягивающее(+)

заехал в магазин, там этих реле куча, всяких разных... какое именно мне надо брать, сколько контактов, на какой ток?

В соседней ветке писал, напишу здесь.
если на горячую плохо крутит, нужно смотреть косичку от втягивающего до щеточного узла. там медь трухнет и на горячую увеличивается сопротивление.
По крайней мере так было у меня.

если жилки сильно потемнели, можно напаять паралельно толстого медного провода (я так пока езжу)
эта косичка меняется вместе с щеткодержптелем.

ну я уже это читал. попробую конечно напаять новый медный провод... так значит чтобы проверить, нужно ли доп реле или нет, надо сделать след действия: нагреваем машину, сам лезу под машину, к стартеру, и в то время как приятель поворачивает ключ, и стартер начинает жевать, замыкаю на втягивающем контакты 30 и 50 (гаечным ключом). если заведется сразу, значит покупаем доп реле 60А, и ставим в цепь печки... правильно понял??? (или можно из капота что-нибудь замкнуть?)

Под машину лезть не обязательно. У меня когда по зиме замерзло втягивающее пару дней заводился ключом. На ОНСе легко добраться, на других - не знаю.
Просто поворачиваешь ключ в положение до стартерного, идешь под капот и перемыкаешь контакты на торце стартера.

вообщем так: на холодный двигатель завелась перемыканием контактов на стартере с пол оборота, покатался 15 минут, заглушил, но вот перемыканием контактов уже не завелся. стартер вообще крутился как дрель, без зацепления. пробовал раз 5- результат тот же.. что делать в таком случае?

Втяжку-то тоже замыкать надо. Иначе он и будет вхолостую крутить.

Koyda пишет:В соседней ветке писал, напишу здесь.
если на горячую плохо крутит, нужно смотреть косичку от втягивающего до щеточного узла. там медь трухнет и на горячую увеличивается сопротивление.
По крайней мере так было у меня.

если жилки сильно потемнели, можно напаять паралельно толстого медного провода (я так пока езжу)
эта косичка меняется вместе с щеткодержптелем.

напаял олова на эту косичку, ничего не изменилось...

А щеточный узел ты смотрел? Может, там щеток нет уже?

Koyda писал(а):
если на горячую плохо крутит, нужно смотреть косичку от втягивающего до щеточного узла. там медь трухнет и на горячую увеличивается сопротивление.
По крайней мере так было у меня.

если жилки сильно потемнели, можно напаять паралельно толстого медного провода (я так пока езжу)
эта косичка меняется вместе с щеткодержптелем
Говорят щетки подходят от класики, так ли это?

Расскажу как сделать первичную диагностику стартера.В данном случае почему на горячую плохо крутит.Шаг первый-пробуем завести авто на прямую через втягивающее.Если результат опять тот же,то шаг второй-пробуем запустить стартер(запустить-не завести)на прямую но уже без втягивающего,подав + просто на косичку.Если опять стартер крутит плохо,то дело скорее всего в якоре у редукторных стартеров(у которого магниты на стакане) у более ранних надо так же прозванивать обмотку.Все вышеописанное относится к стартерам без ,,колхозных втулок,, с живыми щетками и не разбитым редуктором.Косичка если даже сильно потемнела не значит что требует замены.Только в случае позеленения увеличивает свое сопротивление.

Да еще угледел народ советует напаять на косичку олова-не надо этого делать,окисляться будет.И реле всякие не стоит там вкарячивать,без них все работает.

herSHTURMAN пишет:А щеточный узел ты смотрел? Может, там щеток нет уже?

А можно фотку или рисунок щеточного узла? Какие щетки там можноиспользовать?

ставил от жигулей 5-ки,
стали как родные
цена вопроса 1$

А как их ставить? Напаивать? И где этот щеточный узел расположен, на толстом баке или на шатле?

Вобщем, сегодни какраз мудохался с заменой щёток.
1. Щёточный узел под задней крышкой там где хвостик на втягивающее торчит.
2. Щётки новые паяются как минимум 100 ватным паяльником.
3. Токоприёмники чистим хорошо, в том числе и между токоприёмниками.
4. шлифуем.
5. Проверяем втулки на наличие люфтов. Одна втулка в носике другая в тыльной крышке.
Собираем.

В идеале щетки паяются контактной сваркой.

stress
Деж её взять то?? флюс + мощный паяльник. В принципе на пару лет хватает.

Я паяю простым паяльником на 65 Вт, но объязательно с использованием канифоли дополнительно к той что имеется в оловянной проволоке. И главное, перед пайкой зачищаю алмазным надфилем и после пайки, пока горячее обжимаю пасатижани. Пару раз менял так - не отвалились!
П.С. но в своей жизни поял очень много!

Miha пишет:stress
Деж её взять то?? флюс + мощный паяльник. В принципе на пару лет хватает.

Вот спасибо. Паяльник нашел, щетки для классики купил (дорогие стали 2$) . Осталось найти щеточный. Вчера был ливень тропический. Может сегодня повезет.

Пол года назад ремонтировал стартер (с редуктором):
Щеточный узел - 450р.
Перефтуливание (3 втулки) – 120р. Вместе с работой
Зубчатая крышка(для планетарки) – 110р.
Бендикс – 450р.
Втягивающее не менял было рабочее, но слышал, что на некоторые БОШовские стартера можно в ТАЗовском магазине купить.
Так же, большое значение имеет недостаточная масса на двигателе - почистил все контакты проводов с массой.

Пайку в топку. Был прикол с пайкой, зимой когда долго крутишь щетки оч сильно греются тем самым плавя припой, размазывая все это по щеточному узлу и коротит все что можно Если уж паять то только с болтовым соединением.

а подойдет ли стартер без редуктора от онс кдонцу вместо стартера с редуктором заранее спасибо

без редукторные вроде идут с 3х болтовым крепежом, так что нет.

у меня и редукторный на донце с тремя болтами по креплению одинаковые полностью

ну тагды ой, не знал
знач если кол-во зубов одинаковое то подойдет.

ska aka signmaker пишет:Пайку в топку. Был прикол с пайкой, зимой когда долго крутишь щетки оч сильно греются тем самым плавя припой, размазывая все это по щеточному узлу и коротит все что можно Если уж паять то только с болтовым соединением.

Значит плохо напаял - с кучей холодной пайки.
После пайки небыло проблем. После замены масла я всегда кружу стартером, без подачи топлива пока не выключщется лампочка давления масла... а это как минимум 8 секунд, не зависимо лето или зима. Пака все щетки и пайки целы.

Michael7-of пишет:а подойдет ли стартер без редуктора от онс кдонцу вместо стартера с редуктором заранее спасибо

Нет,разный вылет бендикса,по кол-ву зубьев не скажу,забыл.

кто еще что думает про взаимозаменяемость стартеров с редуктором и нет

Michael7-of пишет:кто еще что думает про взаимозаменяемость стартеров с редуктором и нет

Редукторный надежнее,зачем менять на не редукторный?

редукторный помирает а есть простой вот и думаю

безредукторный еще и жрет раза в1.5 больше

Дабы не плодить темы, имею следующую проблему.
Не заводиться, щалкает релюшка где-то с права(тяговое реле?, сколько не читал, так ине понял как до него доползти), и никак. До этого иногда заводилась нормально, иногда с постороннем электрическим треском. Завтра пойдем смотреть стартер, из уже отмеченных "траблов" клемма к которой подсоединен, более тонкий провод, несколько болтается.
Если есть соображения выслушаю.

если при подаче "+" напрямую к плетенке стартера, он крутится, то замена втягивающего.

Да, все сделали.
Заменили втягивающее, поставили, аналогичное то ли от WV то ли от Audi, напаяли новые щетки на сам стартер, заменили реле, все пучком.

На Ауди А-6 ну очень похожий стартер на Скорповский с редуктором, тоже Бош.

Koyda пишет:ставил от жигулей 5-ки,
стали как родные
цена вопроса 1$

Купил для класики. 2$.
Толще раза в два для моего стартера. Но сами щетки почти не выработаны.
Проблема была снять его. Закручен верхний болт очень хорошо. Вчера его с удлинителем только снял. Раскрутил, оказалось пластмассовый корпус планетарного редуктора треснул. Собрал поставил на место. Пошкурил ротор и смазал подшипник. На приемную трубу поставил бандаж от банки сгущенки. Звук уменьшился. На холодную, стартер вроде резвей крутит, на горячую пока не ездил. Надо бензобак поменять.

Подскажите, кто знает, у меня на Скорпе 1,8 OHC стоял стартер, на котором было 2 клеммы (50 и 30). Решил его поменять и обнаружил, что на новом стартере их (клемм) 3!!! То есть помимо понятных 30 и 50 там есть ещё клемма 15а. Почитал на разных форумах и нашел, что ее надо подключать к катушке. Надо ли это делать или не обязательно? Просто я попробовал установить стартер с подключением на 30 и 50 клеммы, но он не захотел работать.

Подниму тему.
У меня безредукторный стартер, который даже летом вращал движок так, будто на улице все -30. Еле-еле.
С приходом холодов это вообще в проблему превратилось. А на днях я совсем не завелся. Благо, встал рядом с домом.
В процессе разборки выяснилось, что минусовая клемма аккумулятора нагрелась так, что пластик на его крышке слегка подплавился, обгорела изоляция на проводе и полностью расплавилась капельница, идущая на стеклоомыватель.
Ясен пень, стартер прописал КЗ.

Я его снял, проверил аккумулятор - живой вроде. Стартер кратковременно подключил к аккумулятору, параллельно подключив вольтметр. Поскольку последний - цифровой, а промежуток времени был короткий, я успел заметить падение напряжения ниже 8 В(!!!). Возможно, оно и ниже упало, но вольтметр не успел обработать.
Прозвонка втяжки показала, что она не виновата (хотя, на всякий, у меня есть запасная).
Щетки я еще в прошлом году впаивал новые - они в порядке. Обмотка статора не горелая, на корпус не пробивает.

А вот якорь меня поверг в шок... Визуально без видимых дефектов. Даже лак не сильно почернел. А вот прозвонка витков... Короче, все витки между собой сообщаются. Не попарно, а именно любой к любому звонятся. Причем, все со стабильным сопротивлением (цифра 8 была, а вот в каком режиме прибор стоял - не помню, врать не буду).
Если я правильно понял - это и есть причина всех бед.
Отсюда вопрос, кто-нибудь сталкивался с перемоткой якоря стартера? Дорого сие удовольствие обходится?
P.S. Купить б/у в наших краях очень проблемно...

да там так, по-моему, и должно быть: на коллекторе один контакт на все звонится. на каждый контакт на коллекторе приходит 2 провода обмотки, и все соединены со всеми получаются.

Ага. Только что разобрал. Обнаружил, что все ламели коллектора были как кольцом обмотаны продуктами истирания щеток и меди. С остервенением чистил пазы больше часа. Напоследок обмотал коллектор наждачкой и хорошенько отчистил.
Сопротивление между соседними ламелями упало с 0,8 до 0,6 Ома.
После этого собрал аккуратно, проверяя на каждом шаге, чтобы нигде ничего не коротило. Ротор относительно легко крутится пальцем за бендикс. Ротор не цеплят нигде.
Положил на аккумулятор и замкнул. Секунд 5-6 крутил. Обороты стабильные. Разгоняется моментально. А главное, клеммы не нагрелись ни на градус! :)
Завтра буду ставить обратно.

P.S. Да, кстати, долго изучал заводку проводов. Похоже, и правда, там нечто вроде "звезды". Так что все на все звонятся...