Вопрос про подключение приборки

[drapieznik]

Костя
спасибо за перечень и новые фотки разъемов, - в моем сообщении на 2й странице - viewtopic.php?f=47&t=24557&p=360145#p360145 , есть таблица, где я внес данные с твоих первых фоток разъемов - щас просто внесу туда уточнения касательно цветов и все.

[Костя Луганск]

Дополнил распиновку и добавил ссылки на полноразмерные фото.

[drapieznik]

Спасибо за полноразмерные фото, - теперь по этой версии приборки уже есть почти все. Кроме ее фордовского кода, - хотя есть данные от Yakim86-а код - 85GB 10848 AB.

Схема блока указателей (87GB 10K924 AA) приборки с тахометром (85GB 10848 AB) , представляется так (гибридную плату (Tile 1) не рисовал - её нужно на уровне лупы розглядывать и анализировать с помощью тестера):




Вывод такой:
указатели работают независимо от наличия дополнительной гибридной платы и ряда радиоэлементов;
функция входа блока от 2го контакта красного разъема - не установлена;
назначение гибридной платы - контроль за включением сигнальных лампочек, расположеных на плате блока указателей.
Гибридная плата подключена параллельно каждому из указателей, и вероятно измеряет разницу напряжений между входом каждого указателя и их общей точкой соединения - по шине питания +10 вольт (стабилизированых). Видимо часть усилителей микросхемы LM2902 включены как компараторы, а на выходах гибридная плата управляет ключевыми транзисторами TR1 и TR2, которые коммутируют соединение на массу миниатюрных лампочек в блоке указателей. Тут, очевидно, просто найдено решение проблемы наличия у датчика уровня топлива всего одного измерительного сектора. Вероятно структурно (и во многом - условно: операционный усилитель в режиме компаратора немного по другому включается..) схема гибридной платы и всей идеи представляется вот так:



Если в гибридной плате реализован компаратор, тогда он включен параллельно обмотке каждого из указателей. Таким образом, если ко входу указателя подключить датчик - скажем уровня топлива, - который одним концом постоянно соединен на массу, мы получим делитель из двух сопротивлений: постоянного - в указателя и переменного - в датчика уровня топлива. В точке соединений двух указателей есть опорное напряжение +10 вольт, а в точке между указателем и датчиком - напряжение будет менятся с изменением сопротивления датчика бензина. Вот это и "отслеживает" компаратор гибридной платы: только напряжение превысит некоторый порог, - сработает схема сравнения опорного и измеряемого напряжений и лампочке индикации минимального уровня топлива - за посредством транзисторного ключа будет включено соединение с массой и она засветится. Во всяком случае вероятно основная идея тут такова. Правда можна спросить зачем форд использовал LM2902 - счетверенный операционник, вместо скажем только спареного? Сложность вызвана вероятно тем, что при любых сильных колебаниях топлива в баке, датчик уровня может менять свое сопротивление в определенных и значительных значениях, что может вызывать ложное срабатывание лампочки минимального уровня в баке при еще его более-менее достаточном колличестве. Видимо инженеры форда усреднили время измерения значений напряжения, добавив к функциям схемы определенный коэффициент инерционности. Впрочем, оперционные усилители в отличие от собственно самих компараторов работают в линейном режиме, поэтому в режиме компаратора операционные усилители будут иметь некоторое замедление при переключении своего выхода из нуля в единицу и наоборот.. Да и не только, тут можна много чего напридумывать..
Это все только мои предположения...
Кроме того, так и не ясно предназначение входа блока указателей от 2го контакта красного разъема приборки.
Нужно бы отрисовать схемку гибридной платки для определенных выводов ..

[Incredible]

Т.е. получается что лампочки зажигается самой приборкой, а не блоком подключенным к ней. ?

точке соединений двух указателей есть опорное напряжение +10 вольт, а в точке между указателем и датчиком - напряжение будет менятся с изменением сопротивления датчика бензина. Вот это и "отслеживает" компаратор гибридной платы: только напряжение превысит некоторый порог, - сработает схема сравнения опорного и измеряемого напряжений и лампочке индикации минимального уровня топлива - за посредством транзисторного ключа будет включено соединение с массой и она засветится. Во всяком случае вероятно основная идея тут такова. Правда можна спросить зачем форд использовал LM2902 - счетверенный операционник, вместо скажем только спареного? Сложность вызвана вероятно тем, что при любых сильных колебаниях топлива в баке, датчик уровня может менять свое сопротивление в определенных и значительных значениях, что может вызывать ложное срабатывание лампочки минимального уровня в баке при еще его более-менее достаточном колличестве.

Из-за чего ещё может лампочка загореться? Температура воздуха в котором работает эта схема может вызвать ложное загорание лампочек?

А то у себя после лета заметил что чем сильнее жарит печка, и чем сильнее идет теплый воздух из щелей вокруг приборки, тем чаще ложно загораются лампочки. Если выключить и включить зажигание, то лампочки тухнут, но не надолго. При этом в нужное время лампочки загораются исправно.

[drapieznik]

я попробую по другому объяснить: датчик в баке - это переменный резистор, ползунок которого связан с поплавком. При определенном минимуме (скажем 8 литров по указателю) резистор достигает определенного сопротивления, - вот когда это случается - схема на гибридной платке это "замечает" и включает лампочку резерва топлива - для привлечения внимания водителя. А вот для чего еще один - дополнительный провод управления (а может наоборот - выход?) в блока указателей - 2й контакт красного разъема - я не знаю.

по поводу температуры сразу думается что плохой температурный коэффициент в устройства, но я думаю форд не напрасно применил тонкопленочную технологию и микросхему в которой интервал рабочих температур начинается с -40 градусов и простирается до +125 градусов... Трудно сказать - имел бы я такую безделушку - я б ее не только отрисовал но и испробовал.. Так что либо дефекты либо действительно влияние на компоненты..

[Костя Луганск]

функция входа блока от 2го контакта красного разъема - не установлена;

Лев, у меня сразу была мысль о его назначении, но решил проверить сначала. Всё подтвердилось - это вход диагностики от AWS при старте - когда все лампы приборки зажигаются на несколько секунд.
Заодно позамерял потребляемый ток - вхолостую - без датчиков, правда.

Первое фото в оригинальном размере.





Incredible , исходя из этого, если лампочки у тебя обе зажигаются во время глюка, нужно смотреть в направлении блока AWS.

[drapieznik]

ага - значит тут AWS на 5 секунд создает соединение с массой. Летом, когда появятся свободные деньжата - я куплю эту приборку на шроте и разберусь с компараторами - просто ради схематического интереса. У нас во Львове приборка первого скорпа дороже чем приборка переходного (20 долларов против 40)..

[Akella]

Всё подключили! Все индикаторы и указатели работают!)

[drapieznik]

относительно указателей уровня топлива и температуры (в версии с дополнительной платой и микросхемой компаратором).

Я исследовал работу "остатков" которые мне подарила Аллочка из Зеленодольска. Дорожки на плате сгнили, причем под лаком и так, что визуально не видно, - пока не продублировал почти все дорожки проводами - плата не работала.

Вот в итоге ее алгоритм работы. Указатель температуры: при включении зажигания, если в комплектации автомобиля есть модуль AWS, - он закоротит в первые пять секунд после включения зажигания контакт №2 разъема приборки на массу, это вызовет включение дополнительной лампочки указателя температуры. Теперь представим, что во время работы мотора датчик температуры достигнет сопротивления 58 Ом или ниже - это вызовет включение дополнительной лампочки указателя температуры, что будет означать риск перегрева мотора (что должно будет видно и по положению указателя). Аналогично если в датчике короткое замыкание - если после включения зажигания после 5 секунд лампочка не гаснет, - есть над чем задуматся..
Указатель уровня топлива и его дополнительная лампочка. Тут лампочка индицирует некий минимальный уровень топлива, напоминая о необходимости дозаправки. У меня подстроечный резистор в роли датчика уровня топлива; к примеру его сопротивление 140 Ом - это предел, сопротивление выше которого вызывает включение лампочки. При первом включении, если в машине есть модуль AWS - лампочка включается на 5 секунд, после должна погаснуть. Если такого не происходит - либо уровень топлива в баке критически низкий, либо в проводке к датчику - обрыв. Если в машине модуль AWS не установлен - лампочка как температуры так и топлива - не включаются при включении зажигания (кроме выше описаных случаев). Главное НО по сравнению с предыдущим указателем - если уровень топлива снизился в процессе езды ниже минимального - лампочка минимального уровня не включится, ТОЛЬКО если выключить зажигание и включить его снова - вот тогда минимальный уровень будет "замечен" схемой и лампочка будет светится..

Я не знаю так ли все же должно быть, - схему платки с микросхемой-компаратором я все еще не отрисовал.. Тогда все станет ясно и так..

[drapieznik]

Наконец я выкладываю схемку всего субмодуля указателей температуры и уровня топлива приборки скорпа, о коих была речь постами выше:



Фордовский шифр изделия - 87GB 10K924 AA, код керамической платы с компараторами и тонкопленочными резисторами - 54986584 .



PS - Большое спасибо Аллочке из Зеленодольска (Днепропетровская обл., Украина) и Косте из Луганска за содействие (посредничество) в получении от Аллочки упомянутого субмодуля приборки с указателями, в дар, для исследования.. Спасибо большое!

[ART&rey]

1. Совместимы ли показомеры индуктивного типа

с датчиками температуры и уровня топлива, которые подключались до этого с показомерами (не знаю как правильно называются), как на фото?

2. Если аварийная лампа темп. двигателя (ТД) работает от вн. схемы (при определ. сопротивлении с датчика температуры), то авар. лампа уровня топлива (УТ) ТОЛЬКО от третьего провода с датчика уровня. Или есть приборки, где лампа УТ срабатывает как и лампа ТД? Или можно сделать самому?

[drapieznik]

я думаю лучше говорить указатели или индикаторы..

Я в свое время когда то розбирал и исследовал приборку от Сайры Мк1 базовой комплектации - там указатели были такого же типа как скорповые Мк1 - пластины с обмоткой. Я подключал тамошний указатель уровня топлива к своему старому датчику уровня топлива - с ним показания указателя уровня топлива старого типа нисколько не отличались от показаний указателей нового типа (переходной скорп, сиерры Мк2, Мк3) с этим же датчиком..

А по поводу лампочек критических значений топлива и температуры - то я уже выше предположил, что форд видимо нашел интересное конструкторское решение: вышеуказаные лампочки контрольные для комплектаций без модуля AWS..

[ART&rey]

вышеуказаные лампочки контрольные для комплектаций без модуля AWS..

т.е. лампочка температуры включается (посредством схем) при достижении определенного сопротивления, а лампочка топлива от третьего провода с датчика уровня. Так?

[drapieznik]

я же вроде в своем сообщении выше viewtopic.php?f=47&t=24557&start=40#p366256 нормально написал - не упоминая никаких датчиков подключаемых к указателям - все было сделано с помощью потенциометров, - находился "порог" сопротивления, при котором схема указателей зажигала ту или иную лампочку..
Поясню окончательно:
данные указатели имеют возможность включить сигнальные лампочки при достижении некоего значения сопротивления обычных датчиков уровня топлива и температуры. Датчик уровня топлива самый обычный - с одним проводом.
Двухпроводной или трехпроводной датчик уровня топлива расчитаны на совместную работу с модулем AWS. В сопротивлении сектора минимального уровня топлива в таких случаях, - составляет два фиксированых значения: 180 Ом и 1800 Ом

[ART&rey]

Лев, не злись! Не все разбираются в электронике на таком уровне.

все было сделано с помощью потенциометров, - находился "порог" сопротивления, при котором схема указателей зажигала ту или иную лампочку..

Первая часть чего не говорит, а вот вторая обьясняет полностью!
Спасибо!

[ART&rey]

В дополнение к твоим изысканиям по приборкам: еще есть приборка с електронным спидометром/одометром но подключение онных перенесено на красныи и зеленый разъемы (на фото в моем сообщении)

[drapieznik]

- где ж это ты увидел что я злюсь?? Нисколько, - просто у меня с русским не так хорошо - думаю по-украински, а пишу по-русски - иногда не всегда удачно или внятно.

[ART&rey]

юморим...

[mafon]

наднях приобрёл себе приборку с тахометром, решил поменять, стаяла старая не работающая с часами, по подключению не возникло никаких проблем, все светица и работает, только одна проблема, уровень топлива после заводки стал показывать полный бак при том что в нём все во треть. подскажите плиз как решить сию проблему

[ART&rey]

Лев подскажи распиновку подключения
индикаторов:

На старой к индикаторам температуры и топлива всего три провода подходило общий и по одному с каждого датчика, а тут аж 3 на каждый индикатор.