Scorpio Club

Вопрос знатокам 2.9 BRC:
Как можно "забеднить" смесь на этом двигателе ? Потому как 17.5 литров на сотню (по компьютеру, при городском цикле), ИМХО, многовато даже для этого мотора. На трассе - 9...11 л при скоростях 100...160 меня вполне устраивает, а вот в городе... По мануалу смесь холостого хода регулируется винтами на расходомерах, но нигде не написано, что происходит со смесью при закручивании, а что при откручивании этих винтов. Т.е. чтобы получить более бедную смесь, куда надо крутить винт?
Была идея поставить более "скромные" форсунки от ТАЗовских моторов - кто что про это думает ?
Спасибо!

Это как бы немного не карб и тут всё немного веселее=) Самый простой пример - пониженое давление бензина. Вроде должно недоливать, а на самом деле ведет это к тому что форсунки льют а не распыляют и смесь хуже образуется и часть бензина вылетает в трубу. Опять же сами форсунки если грязные тоже ведут к потери мощи и ужору бензина....хреновая искра ведет к тому же. Кривой сигнал с датчика температуры опять же....
Так что лучше не гадать, а сделать нормальную диагностику мотора и впрыска.

Форсунки от ТАЗа обладают БОЛЬШЕЙ производительностью чем форсунки 2,9(он изначально сильно задушен в угоду экологии). Мозги считают количество впрыскиваемого бензина только как время открытия и закрытия форсунки, принимая ее пропускную способность за константу. Так что с тазовскими форсунками рискуешь часть бензина вылить в выхлоп=)

Спасибо за ответ. Видно, что про впрыск знаешь не понаслышке. Попробую рассказать подробнее, может что подскажешь. Дело в том, что :
1. Давление в рампе проверено в динамике путем подключения к ниппелю рампы манометра на гибком армированном шланге, подсунутого под щетку "дворника". Так катался на разных режимах - давление соответствует указанному в мануале для соответствующих режимов. Бензонасос и регулятор давления - оправданы.
2. Форсунки промыты (со снятием) в обоих направлениях жидкостью, слитой из аэрозольки для карбюраторов. Пришлось сделать целую установку с резервуаром, насосом и источником питания... Грязи смылось немало, но больших изменений в работе мотора не произошло - стал чуть поровнее работать.
3. Прогнал тесты KOEO и KOER с простейшим светодиодным пробником и перемычкой - все в норме...
4. Катушку зажигания поменял.
5. Компрессия - больше 10 во всех 6 горшках.
6. Масло не жрет ваабще (тьфу х 3).
6. Похоже, дохнет распредвал - не держит зазоры, гремит как дизель - ещще не диагностировал...
Что может быть ещще?
Сколько, кстати, жрет твой автомат в городе и на трассе?

Спасибо.

1. Форсунки лучше мыть ультрозвуком. Заодно проверишь на сколько одинаково они льют.
2. Крышка распределителя, провода, свечи. Крышка кстати копейки стоит, и если никогда не менялась, лучше махнуть от греха подальше. Заодно угол по стробу поставить.
3. Коды не покажут если датчики Т (воздуха и охлаждайки) имеют уплывшие характеристики. Тот что за воздух отвечает - влияет мало....
4. Распред если давно гремит - считай что его у тебя нету. Это болезнь всех 2,9. Моща конечно падает, но так он способен ездить долго и при этом иметь более-менее нормальный расход.
5. Как проверить расходомеры я хз, но имхо тоже стоит задуматься....
Да, там около катушки есть колодка с перемычкой 92й, 95й бензин. Ща уже не помню что чему соответствует, надо мануал смареть. Может ты просто не тем заправляешь?=)

У меня с акпп по трассе порядка 10-11, по городу 15 95го. Правда я точно знаю что может лучше ибо почти год уже с ним ничего не делал. Походу форсунки просятся на мойку=)

Ау-у-у-у !
Куда, блиннн, крутить-то ?
Если нет однозначной зависимости между направлением вращения этого злосчастного винта и составом смеси, то объясните, плиз, как оно работает... Я-то думал, что это некий компенсационный канал, который регулирует поток воздуха, проходящего в обход лопатки расходомера, и, соответственно, чем он шире, тем большее количество воздуха, которое расходомер "не чувствует", тем БЕДНЕЕ смесь, так? Таки вопрос - куда крутить винт для расширения этого канала?
Или перевелись механики среди скорповодов? Не верю, блинн !

Приношу извинения за назойливость...

блин, глянул мануал, там не написано в какую сторону что получаешь...но в любом случае это газоанализатор нужен, тогда и ясно будет куда крутить=)

2 Рем:
Пока свое отправлял, твоего не увидел
Ещще раз спасибо!
Значицца, на трассе наши аппараты кушают одинаково... И только в городе, на резко переменных режимах и хх... Кстати, пробовал ездить "как пердун" - без ускорений и замедлений - расход тот же Значит - таки хх, в пробках и на прогревах. Будем искать!

*MadMax*
а я как раз тапку мало давлю....характер такой=) Люблю ездить неспеша. Правда у меня основной ужор от прогревов(привычка) и постоянной пробки. Т.е. 90% времени я не еду а стою=***

обеднить принудительно смесь мысль хорошая,но опасная,т.к.черезмерно бедная смесь вредна.хотя врезать в цепь температурного датчика переменный резистор и подрегулировать ток,чтоб ЕЕС думал,чтоб машин уже прогрелся и не сильно увеличивал время открытия форсунок пока на холодную едешь и машин хавает бензин.Анализирую:почему машин сильно лопает в городе?Много приходится ездить на недоконцапрогретой машине и часто разгон.Раньше на русских машинах все баловались воздушной заслонкой,обогащая или обедняя смесь по ощущениям,перестройка лишила нас этой возможности-вытягивать ручек в салоне нет.Но мы сделаем,хотя мне лямбды будут упорно мешать-Я на непрогретой машине подрегулирую сопротивление температурной цепи:обедню смесь,а лямбды пронюхают и обогатят,может на холодную они еще не вступят в работу.А вообще еще надо проверить увеличение угла зажигания при разгоне по детонации и открытие клапана адсорбера тоже при разгоне,а то получится,что -то,что придумано для мощного экономичного разгона не работает,а мы кулибничаем-глупо и не по Европейски.Кстати если тарахтят клапана-перетянуты гидрики-не держат зазоры-будет жор.Я хочу вышесказанное внедрить после установки датчика состава смеси,чтоб не только чувствовать следствия бедной смеси ,но и видеть это.

александер пишет:Раньше на русских машинах все баловались воздушной заслонкой,обогащая или обедняя смесь по ощущениям,перестройка лишила нас этой возможности-вытягивать ручек в салоне нет.Но мы сделаем,хотя мне лямбды будут упорно мешать-Я на непрогретой машине подрегулирую сопротивление температурной цепи:обедню смесь

А немецкие инженеры и не знали об этом они просто взяли и поставили датчик температуры ОЖ и датчик температуры воздуха. Каждый стоит примерно 1000р. И не надо никаких заслонок.

Рем пишет:

александер пишет:Раньше на русских машинах все баловались воздушной заслонкой,обогащая или обедняя смесь по ощущениям,перестройка лишила нас этой возможности-вытягивать ручек в салоне нет.Но мы сделаем,хотя мне лямбды будут упорно мешать-Я на непрогретой машине подрегулирую сопротивление температурной цепи:обедню смесь

А немецкие инженеры и не знали об этом они просто взяли и поставили датчик температуры ОЖ и датчик температуры воздуха. Каждый стоит примерно 1000р. И не надо никаких заслонок.

так они еще не думали,что из-за перерасхода на сотню 3л-2доллара такое замутим.

2 александер:
Спасибо за участие. Идея с добавочным сопротивлением (или шунтом - в зависимости от того, как тот датчик работает) мне понравилась - буду думать в этом направлении. Тот, кто первым вживит такую фичу - с того отчет в конфе... Но фишка в том, что я как и Рем, перед началом движения прогреваю двигатель хотя бы до начала шкалы на датчике... Лямбд и ката у меня нету - это BRC, у него зато расходомеры есть. Механические. Именно они, похоже, и отвечают за качество смеси. Т.е. чем больше повернута створка (створки), тем больше проходит воздуха (так, во всяком разе, мозги считают) и дают команду лить больше бенза. Створки, похоже, подпружинены - со временем все пружины слабеют (усталость металла, однако) и... створка открывается на несколько бОльший угол, чем следовало бы при таком потоке, что добросовестно считывается потенциометром, мозги это обсчитают и льют больше бенза... Ага... Вот может быть, и причина того, что все владельцы пожилых (а других нету) BRC жалуются, что машина едет "как то не так", жрет бензин, тупит и т.д.
А лечить это можно, похоже, либо резистором, либо подгибая пружину...
Вот, блинн, сам не ожидал - буду думать дальше...

из опыта рус.машин-на богатой смеси(воздушная заслонка наполовину закрыта)смесь богатая,а движок уже прогрелся-едешь нормально и не замечешь,только машин бензин здорово хавает.Но другая ситуация,если машин не прогрет,хочет богатой смеси,а ты воздушную заслонку полностью открыл,смесь нормальная-машин будет дергаться и плохо ехать.А про просадку пружин в ваших расходомерах я читал-мысль правильная.Динамометром тянули заслонку и сверяли угол отклонения с силой.

Насчет регулировки винтом СО мысль была правильной, он регулирует обводной канал, но повлиять на общий расход при движении я думаю сильно несможет ввиду сильно разных проходных сечений. А насчет пружины когда-то одному человеку делал эконом режим (по его просьбе), только пружину гнуть ненадо, с нижней стороны снимается крышка, а там пружина стопорится болтиком, причем достаточно легко регулируется - перестановкой фиксатора, увеличив натяг пружины мы обедняем смесь во всем диапазоне работы.

Рем пишет:

александер пишет:Раньше на русских машинах все баловались воздушной заслонкой,обогащая или обедняя смесь по ощущениям,перестройка лишила нас этой возможности-вытягивать ручек в салоне нет.Но мы сделаем,хотя мне лямбды будут упорно мешать-Я на непрогретой машине подрегулирую сопротивление температурной цепи:обедню смесь

А немецкие инженеры и не знали об этом они просто взяли и поставили датчик температуры ОЖ и датчик температуры воздуха. Каждый стоит примерно 1000р. И не надо никаких заслонок.

А вот и нет .... на карбовых бибиках уместо ручки буржуи поставили биметалическую пружину ... русские инжёнера это переняли правдп ближе к 2000 году

да тут как бы про инжектор речь шла=***

все равно,еслиб не капиталистический прогресс,я б дальше 21 волгу модернизировал б.

В CAPS написано про винты на расходомерах:
Clockwise to increase CO level
Anti-clockwise to reduse CO level
Действительно если их крутить смесь меняется и сильно, поэтому прежде чем лезть туда надо обзавестись газоанализатором, иначе можно так накрутить.....

Вопрос в другом, можно ли настроить их без газоанализатора?...

Без анализатора лучше туда не соваться.
Фишка в том, что изначально СО на холостых выставляется пружиной расходомера, а болтом оно доводится до нормы.

Miha
На напряжение с расходомера(тестером на мозгах мерил) болт влияет сильнее чем ослабление или натяжение пружины, может на холостых всетки болтом а пружиной на больших оборотах?

Болт есть обходной канал мимо лопаты расходомера. Влияет толь ко на холостом. Поскольку при большом потоке воздуха сечение канала открытого заслонкой в разы больше сечения обводного канала. Пружиной регулируется грубо СО. Болтом доводится до нормы.

Мужики! Высказывал ранее эту мысль, но повторюсь. Мне думается, что расход по городу не показатель. Если по трассе расход укладывается в ТХ авто, то всё в норме и не стоит мучать сомнениями себя и ненужными манипуляциями машину. Для исправного ОНС, например, по мануалу 7л. трасса и 11.8л. город. У меня по городу бывает 9-10, а бывает и 15л. (зимой). И не стоит верить владельцам "японок", что у них по городу 6л. Поездили тут недавно со знакомым на тойоте с двухлитровым движком по городу, так она 10 л. заглотила и не подавилась. Снизить расход по городу наверное можно при использовании какого-нибудь "супер-масла" или присадки, снижающей трение и расход на ХХ.

*MadMax* пишет:Вопрос знатокам 2.9 BRC:
Как можно "забеднить" смесь на этом двигателе ? Потому как 17.5 литров на сотню

нельзя "беднить" смесь, бедная смесь долго горит и как следствие хлопки при перегазовках, падение мощности, увеличение расхода топлива.

Miha пишет:Фишка в том, что изначально СО на холостых выставляется пружиной расходомера, а болтом оно доводится до нормы.

пружина расходомера служит не для установки СО, а для отслеживания расхода воздуха на разных режимах работы двигателя и теоретически должна тарироваться в заводских условиях.

Всем огромное спасибо!
Вот что значит коллективный разум!

scardy

Ктоб спорил то. А как ты без завода сию хрень ***???
Иль ты думаешь народ не ***??
Имеешь другой способ регулировки, опиши - будем думать и обсуждать

Еслиб всё было так ***....
Прибор те нафик не нужён. Паяется сам из горстки дешёвых детелей. Поищи поиском, он как правило рядом с эмулятором лямбды живёт. Прибор + жиговская лямбда вот те аналог (ничем не хуже фирменного) но ораздо дешевле.
Игрался я с газоанализаторами и с расходомерами. Пару дней на это убито было. Анализатор не только СО и СН меряет. Хитрый какойто на стенде у товарища стоит. Оптимальный алгоритм я написал. Ждём теперь твоих выкладок.

Ребят!!! Как можно говорить о ГОРОДСКОМ режиме. У меня 2.8 по трипу 18л в городе и 11 трасса при 140-160. И так в европе городской режим -это до ПЕРВОЙ КРАСНОЙ ЧЁРТОЧКИ на спидометре. А так как мы в городах ездим то 120, то 80 и потом опять 100 и т.д. короче неравномерно. а попробуйте чётко 50. Я пробовал ради интереса- 13 литров городской режим НО ОЧЕНЬ УТОМИТЕЛЬНО. Да и с другой стороны я не понимаю людей которые хотят "табун" под капотом и думают что всё это будет мало кушать - большая ошибка. У всех машин с обьёмом в 3л расход примерно одинаков и колеблеться в районе 16-20л.

Ром
Я тоже хочу несовместимого ... Пулять со старта, но жоб не жрала
*MadMax*
Вот те схемки
http://www.autoelectric.ru/diagnostic/l-zond/l-zond-3.gif
http://www.autoelectric.ru/diagnostic/l-zond/l-zond-1.htm
http://www.autoelectric.ru/diagnostic/l-zond/l-zond-2.html
http://www.carsoft.ru/avtorepair/lambda.html

Ни фига себе. Какие-то заоблачные расходы вы называете . А еще переживаю что мой 2,9 много кушает. 11,5 по городу. 8,7 - 9 по трассе.

Вот ситуация: город, зима, снежные заносы, пробки на дорогах. От пункта А до пункта Б 10 км. Но добраться очень надо. Ехали 5 часов. Сожгли 10 л горючки. Делим, получаем 1л на 1 км
Умножаем, получаем: 100л на 100км Ни хрена себе расход по городу, а в книжке пишут 11.8!!! Машину на свалку?? С таким-то расходом. Или расходомеры крутить, смесь обеднять?
Утрированно, но вывод: расход по свободной трассе надо измерять в л\100км, а по городу в л\час. Так вернее будет.

arum пишет: Утрированно, но вывод: расход по свободной трассе надо измерять в л\100км, а по городу в л\час. Так вернее будет.

Лучше в рублях на километр=)

У-у-у, блинн! Серьезное мы тут обсуждайлово замутили... Столько полезной инфы - и все в одном месте! Порезать-почикать - и в ФАК !!!
2 Miha:
Спасибо за схемы! Закуплюся деталями - и как запаяю-запаяю... Тока по уму, наверное, надо пару таких приблуд делать - по одной на каждую плеть выпуска... По результатам - с мени отчот.
2 Rama:
А че у тебя за мотор? Код я имею в виду... уж явно не BRC - этот из фордовских 2.9 самый жручий. Какой у тебя стиль езды по городу? Скока мотор прошел? Может для ИСПРАВНОГО 2.9 твой расход - норма? Но всеравно шокирует 8||