Scorpio Club

Короче никак не могу решить проблему с тем что машина глохнет. Сначало заклинивало рдт - поменял на новый,
сгорел насос - поменял на бу, замеры показали 2,7 примерно и 5,5 примерно в стену...

Машина приехала километров 100 и опять встала...Заменил камутатор и перебрал трамблер устранив все люфты...проблема осталась...
Заменил на всяк случай проверить мозги и прозвонил всю проводку - ниче не поменялось...даже топливные магистрали продул воздухом...
В данный момент времени снял форсунки, обнаружил что они текут и заказал новую катушку...
Ааа...забыл сказать что все проблемы начались после того что меня водой заправили...

Свечи на что похожи? черные,белые..?
РХХ насколько новый?
про расходомеры даже спрашивать неохота,по хорошему сразу проводку с 2,9 надо втулить.

а на какое давление вообще рдт на 2.8? там же больше 3атм?

Свечи белые, Рдт 2,5атм... С расходомерами проблем нет...чето в топливной системе...

Я писал в параллельной теме - отключи spout, посмотри, будет глохнуть или нет.
Если будет, надо втыкаться осциллографом, смотреть импульсы на впрыск, время открытия форсунки, напряжения с датчиков на разъеме мозга.
Свечи белые, смесь бедная, лямбд - для коррекции - нету. Давление у BR[DEF] ~2,5 (это на ХХ, при разгоне 2,8). Разница небольшая, не думаю, что проблема в подаче.
Если без SPOUT будет так же глохнуть - нужно смотреть MAP, CTS и TPS, они за смесь, каждый по-своему, отвечают. MAP я правда, не знаю, есть ли у тебя.
Форсунки и давление настолько влиять не могут.

ArtVP я конечно все понимаю, ты еще предложи продиагностировать кан-шину... ты хоть разберись в том как устроен 2.8...tps в норме...остальное что ты написал в движке не существует... и причем тут двигатели BR* ? на 2.8 вообще другие буквы, и работает он подругому...

ща я снял форсы на промывку, все дальнейшие манипуляции после их чистки будут...

В смысле не существует - у тебя датчика температуры ОЖ чтоли нету?.. Он CTS называется. Spout - это сигнал от мозга на коммутатор, собственно сигнал зажигания. Как это - нету? Ну про мап я и написал, что не уверен, есть ли он.

так бы и написал про датчик ОЖ))) про cts не знал...с ним все ок...
сигнал зажигания есть, искра есть даже тогда когда машина заглохла и не заводиться...
...фишка в том что проблемы начались после заправки водой...я не исключаю что где то что то заржавело или забилось, но я пока до туда не долез...в рампе было куча ржавчины... фильтр топливный я даж еще не поменял, хоть он и промыт и продут, но его по любому на замену...пока не успел преобрести

Машина на холодную заводится, мару минут молотит и глохнет?
Кстати датчик температуры при нагреве иногда в обрыв уходит, холодный ок показывает, а наберет градусов 60 и напряжение на выходе в 0... Там ножка внутри отпаивается.
Вряд ли это форсунки, что-то глючит по температуре.
Я в подобных случаях втыкаю осфиллограф в разъем мозга и гоняю мотор, пока не проявится неисправность. Есть у меня USB девайс, меряет напряжения, частоты до 8-ми каналов одновременно, более чем достаточно.
Если б девайса у меня не было, я бы поотключал все - расходомеры, TPS, CTS - все, без чего мотор работать может и включал бы обратно, наблюдая. на чем заглохнет - то и виновато.

машина глохнет без закономерности, то есть может заглохнуть сразу как зевелась, может проработать час или даже 2.... осцилографа нет...тпс отключал, расходомеры отключал, рхх отключал... глохнет не сразу, а постепенно...симптом похож на то как будто сгорел предохранитель на насос...и кстати иногда начинает глохнуть, а потом как нивчем не бывало продолжает работать...

Контакты и разъемы проводки на бензонасос смотри и реле отключения насоса в случае удара.

ща как рампу обратно соберу, полезу уже дальше смотреть все что насоветовали...датчик удара удалю совсем, нафиг он не нужен...

нда...насос опять умер...2.4 качает в стену и давление не держит...надо новый насос... а недавно качал почти 6...

Так может до него не 12 вольт доходит, а всего 8, к примеру?
Контакты проверял?
Может фильтр засрался?

Грязная сетка или фильтр - нет, она на скорость нагнетания только повлиять может. Да и меняли насос недавно.
По току как-то не верится. Там ток приличный, оно бы отгорело и все.
Насос при тесте "в стену" останавливаетсяи или продолжает жужжать?

это уже не важно... бак под замену с насосом вместе, насос снимал, грязи на входе не было...насос подвесной, где там сетка я не знаю...

вольтаж 12 на клеммах насоса...

А что хоть за насос был, который так скоропостижно? Сделай им антирекламу.

оригинал от 2.8 насос *** ...делаю антирекламу оригинал насосам которым уже 3 десяток лет)))

такс, форсунки сеня поставил на стенд, одна заедает при открытии, одна льет струей кудато в бок...одна на 1\3 от номинала выплевывает...ну и 3 более менее живые...

Я думал, у тебя новый насос так скоропостижно воткнул. У меня даже китайский работал года три, зверь-насос, 7 атмосфер давил, но так и не сломался. Я его сменил потом на Бош только потому, что он жужжал, как жук-олень. Музыку мешал слушать

REX пишет: где там сетка я не знаю.

Сетка внутри бака.И без вскрытия бака ее не снять.Где-то фото по ранней весне выкладывал.
Я бы на твоем месте кинул два провода от насоса в салон,подключил тестер и наблюдал за тем,что происходит с напругой во время заглыхания.
Не помню спрашивал -нет,а глюк проявляет себя все чаще и чаще?

ArtVP пишет:Кстати датчик температуры при нагреве иногда в обрыв уходит, холодный ок показывает, а наберет градусов 60 и напряжение на выходе в 0... Там ножка внутри отпаивается.

Этот датчик явно на ходу не может заглушить авто.

REX пишет: форсунки сеня поставил на стенд, одна заедает при открытии, одна льет струей кудато в бок...одна на 1\3 от номинала выплевывает...ну и 3 более менее живые...

И так они работали в постоянном режиме,а проблема проявляет себя без постоянства.Это явно не в них проблема.

Petruha какбы тут сразу много проблем наложилось...регулятор я проблему убрал, форсунки проблему выявил, насос выявил...ща все это устраню и буду дальше смотреть...кстати пропуски в зажигании из за комутатора тоже были, эту проблему тоже устранил...

форсы буду брать сименс дека для 406 движка...по расчету производительности они какраз на 150лс, и сопротивление совпадает...присоединительные размеры теже...

Была же где-то тема про форсунки.
И было там про бош 110 на 2.8 прописано.
Брал ,ставил,не жаловался(если не брать во внимание того,что
было после простоя мотора,я тебе писал об этом).
Но если будешь брать сименс - это ж хорошо.Другие узнают
на сколько подходят на 2.8.

ну короче я тут воспользовался разными расчетами производительности форсунок, так вот на 150 лошадей получаеться в среднем 210сс, а родные стоят 169сс... от 406 мотора сименсы 194сс...

110 бошы имеют производиетльность 170сс, что очень близко к заводским...но чето исходя из пересчета по мощности 170 мало для 150 поней...
тему про форсы читал...тока чето меня бошевские форсы не прут, они както быстро забиваются и начинают ссать куда попало, есть опыт эксплуатажии на других тачках...
поэтому будет эксперимент установить сименсы, а состав смеси подкручу расходомерами...благо ШЛЗ есть в наличии...

REX пишет:поэтому будет эксперимент установить сименсы, а состав смеси подкручу расходомерами...благо ШЛЗ есть в наличии...

Лично для меня очень интересный эксперимент.А "ШЛЗ" что за зверь?

широкополосный лямбда зонд


взято из фака кстати...я ничего нового не придумал

Итак, было: форсунки Бош 0 280 150 219, производительность 169 см2/мин, ориентировочно 85 гв
Стало: Бош (якобы немецкий) 0 280 150 560 для двигателя ЗМЗ406, производительность ориентировочно 187 см2/мин

а на 2.8 какраз 219 боши и по каталогу и в реале которые я снял... а аналоги 560 бошам и есть сименс дека, и жаба сильно не душит их покупать -850р за штучку, а анология родным примерно в 6000р за штуку обойдеться...а вот это уже зеленая совсем меня за горло хватает от одного упоминание такой суммы

какие бы я расчеты не делал по разным формулам приведженным в интернете, для 150 сильного мотора меньше 205сс никак не получаеться форсунки...так что однозначно сименс дека беру


Petruha
с напругой все норм...насос умер, больше 3 вообще не качает никак....

все, ждумс новые форсунки и установленный бак с погружным насосом...чет мне надоело под машиной лазить и чтоб меня бензом обливало...

REX пишет:для 150 сильного мотора меньше 205сс никак не получаеться форсунки

так это для фазированного впрыска и 4-х цилиндрового двигателя.

О, насчет распределенного впрыска забыл((( а насчет 4 целиндров...Я пересчитывал на 6 цилиндров...

По поводу датчика ТОЖ - смесь у там бедная пипец, насос и форсунки ой. Оно и как едет на пределе, а тут еще и один из главных датчиков в обрыв или короткое идет... Тут любая мелочь может так выстреливать, да обычно так оно и есть.

Разберемся...сначало с крупными неисправностями, а там уж и на датчик посмотрю если че...

Откуда инфа про производительность 110-х?
Там 149 сс, я себе поставил:
0280158110 0 280 158 110 EV14 12 Heptan 300 104 104 149 3.5 C ¤ 15° 0° ¤ 4°-12°¤60%
А вот твои:
0280150219 0 280 150 219 EV 1 16.15 Ch20v3 250 131.8 144.4 206 4.33 A ¤ 18° ¤ ¤ 8°-30°¤>40%
Странно, если честно. Такая разница в производительности на движках одного объема/мощности...

Что нашел в интернетах))) неважно...все равно сименсы ставлю уже...бош все равно не люблю... В разных источниках разная инфа, причем с разным давлением в статике и динамики...
А по твоим данным 560 боли скока выдают?

боли? )))
0280150560 0 280 150 560 EV 1 15.9 Heptan 300 150 150 214 4.75 C ¤ 19° ¤ ¤ 8°-30°¤>50%

боши))) с телефона писал...
Ну во, 506 не особо от 219 отличаються... Хотя данные по ним сильно разняться в зависимости от источника инфы..Ну да ладно...

форсы от газели чуть короче родных...надо завтра попробовать поставить

Вот дак попадос.А желтенькое колечко съемное?
Я так понимаю проблему ты свою не осилил?

я к сборке не приступил еще...желтое кольцо снять можно

Подожми мамы на контактах разъема на форсунки(основной).
Было такое,что он погоду портил.

Блин.
Я ставил такие. Самый доступный способ - оставить в коллекторе старое кольцо-уплотнитель. Форсунка в коллектор на 2 мм недозаходит и в рампу тогда хорошо вжимается. Подсосов и подтеков тоже нет.

а че, разве рампу ниже на 5мм нельзя утопить что ли? ...доберусь до мотора-попробую...
выдвигание форсунки из коллектора грозит распылом на стенки

Не, не грозит. Там угол распыла 15 градусов, 2 мм не повлияет ни на что.
Можно, конечно, и запилить, но я стараюсь в общем пилить поменьше... А вдруг решишь старые вернуть, че тогда - шайбы мостырить?
Попробуй сначала с колечками, если подойдут форсы на 100%, тогда и запилить можно, а так...

старые вернуть я уже не смогу, их всего 3 рабочих
...после установки сименсов готов родные за пиво отдать кому они нужны...

Такс, форсы установленны, подпилил на пауке впускном опоры крепежные рампы на 3мм, болгарка легко подлазит, запустилась тачка с первого раза и Двиг стал работать ровно, перебоев в работе движка почти нет, как было раньше, заодно заменен бегунок, отпескоструен изнутри рессивер и клапанная крышка левая, все внутри было загажено горелым маслом толстым слоем
еще оказалось у меня сорванны резьбы крепления крышки, надо чинить, надо терь ремшпильки поставить вместо болтов... Терь осталось поменять бензобак и проверить как это работать будет... Если все ОК, то врезять шлз и отрегулировать смесь

Кому надо, могу отдать форсы за самовывоз и пиво)))

еще просьба, опишите совсем для чайника как выставить зажигание, в соседних темах читал но нифига не понял...тоесть по порядку, что куда втыкать, чтоб зайти в сервис режим... кручение трамблера по ощущением какбы дало результат, но вот хочеться попробовать выставить как надо

1. Прогреваешь мотор.
2. Заходишь в режим самодиагностики на заведеном (перемычка и светодиод, ищи тут в форуме).
3. Если все исправно и коды 11, то через пару минут скакнут обороты двига, и тогда крути трамблер, выставляй базовый угол по стробоскопу или на вкус. У тебя мотор копанный, так что родные 15º могут быть не але. Выставляй и едь -- когда попадешь, ехать будет хорошо, не будет звона пальцев или прострелов в глушак и жрать будет разумно. Плюс ровные холостые должны быть.

Я у себя в угол попал не с первого совсем раза. А на оптимум его влияет состояние мотора, со всеми износами и настройками.

я за много лет так и не научился пользоваться поиском здесь...можно в меня кинуть ссылкой в какие контакты перемычку и диод втыкать?

снял бензобак, я такой срани внутри баков еще ни разу не видел, не удивлен ни фига что у меня проблемы с топливной системой возникли...ржавчина, вода, куча какой то крошки, песок и хер знает что там еще плавало...

если все гавно то что там было попадало в бензонасос, то даже неудивительно если насос помер...

подскажите пожалуста какой фильтр грубой очистки подходит на жабу, а то 7 236 533 в экзисте отсутствует и заменителей не выдает?
и оригинальные коды насосов на 2.0 и 2.9

фотки форсунок сименс на 2.8

бак установлен, естественно пришлось передербанить весь жгут проводки на бак...откапалось интересная тема, масса на насос то появлялась то исчезала сама по себе...
...сначало отрубил аварийный выключатель-не помогло, потом выяснил что на него идет жгут- вставка



удалил его и масса появилась, так что чето както много неисправностей одновременно вылезло... ну и перепаял жгут полностью



вроде все работает пока, надо тестить...

REX пишет: какой фильтр грубой очистки подходит на жабу,

Ты сетку на насос подобрал?Я что то так и не смог найти которая очень красиво села бы,есть парочка но все как то раком там внутри потом садятся в стакан пластиковый.Тема была и я прошолся по таза магазинам но увы это не помогло.

не, не смог, они или не в ту сторону повернуты или раком встают...
а код найти на родную я не смог...

Вот смотри,только еслиб такую конторку найти в МСК где сденд с сетками есть и подобрать что то...
http://www.autoglushiteli.ru/Petrol_pumps/

Проехал 100км, проблем не обнаружил пока кроме того что уровень топлива показываеться непонятный и трамблер надо выставить нормально...

REX пишет:снял бензобак, я такой срани внутри баков еще ни разу не видел, не удивлен ни фига что у меня проблемы с топливной системой возникли...ржавчина, вода, куча какой то крошки, песок и хер знает что там еще плавало...

если все гавно то что там было попадало в бензонасос, то даже неудивительно если насос помер...

подскажите пожалуста какой фильтр грубой очистки подходит на жабу, а то 7 236 533 в экзисте отсутствует и заменителей не выдает?
и оригинальные коды насосов на 2.0 и 2.9

фотки форсунок сименс на 2.8

1) На 2.0 OHC насос 6 165 571, на RockAuto по этому номер выдаёт аналог BOSCH 69607, а по нему куча альтернативных номеров Alternate/OEM Part Number(s): 0020915901, 0020918801, 0020918901, 313720126, 6127983, 6158319, 6165570, 6165571, 85BB9350AA, 85GB9350BA, 86BB9350AA, 86GB9350BA, 89GB9350BA, A0020915901, A0020918801, A0020918901
2) На 2.9 6 165 571 - такой же.

Мужики помогите V6 2.9 заводится и глохнет, движок троит, выкрутил свечи на резьбе масло, меняю сальник клапана.
Вопрос: может из-за этого глохнуть движок.

rustamrhmv пишет:Вопрос: может из-за этого глохнуть движок.

Только в том случае,если свечи настолько засранные,что на ХХ искра не может нормальная проскочить.
А так попробуй поскидывать разъемы с датчиков по очереди.
Или диагностику сделай.Тем про 2.9 тьма.