Scorpio Club

Добавлено: **30.05.13 13:48**

днем завелся , удивился что не было повышенных оборотов на холодную .... поехал в магазин , закупился - стал отъезжать - заглох и не заводится .

искра есть , в рейке 3 атмосферы . мыслей нет вообще .

приволок домой .

горюю спасите мыслями =)

Добавлено: **30.05.13 13:52**

А форсунки-то отпираются?

Добавлено: **30.05.13 13:57**

вот тож думаю ....
вопрос с чего бы им =)

Добавлено: **30.05.13 14:16**

а может сигналка глючить ?

Добавлено: **30.05.13 14:22**

Или иммобилайзер. Пару свечек (из разных головок) выкрути, будет понятно.

Добавлено: **30.05.13 14:59**

хмм ... выкручивал
а че должно быть ?

Добавлено: **30.05.13 15:03**

искра,типа...

Добавлено: **30.05.13 15:11**

искра есть =()

Добавлено: **30.05.13 15:18**

Ну,для работы мотора надо:
1давление топлива,
2искра (и чистые свечи).
3метки грм.
4компрессия.
5незаткнутая чем нибудь выхлопная,мало ли,кат развалился или кукурузину кто затолкал.Но в этом случае будет схватывать и глохнуть.

При наличии этого все должно работать,хотя бы плохо.Имеется ввиду отказ датчиков,которым можно пренебречь в аварийном режиме.

Добавлено: **30.05.13 15:56**

nmn пишет:выкручивала че должно быть ?

Свеча, небось, сухая?

Добавлено: **30.05.13 16:32**

А может на аккуме какой проводок отделился от общей массы :pleasantry:

7

Добавлено: **30.05.13 17:35**

Petruha пишет:может на аккуме какой проводок отделился

Тогда бы не качало и искры не было. ;-)

Добавлено: **30.05.13 19:55**

Не удивлюсь, если не качает.

Добавлено: **30.05.13 21:01**

Пишет что оборотов повышенных на холодную не было, может отсюда начинать искать. Возможно что эбу уже утром не распознавал какой либо датчик, или возможно после работы в таком режиме мог из строя выйти какой нибудь датчик который повлек за собой полную остановку двс, например дпкв устал или дпдз истерся.) Если форсунки не шлепают то так же есть вероятность что иммобилайзер решил таким образом пошутить.

Добавлено: **30.05.13 21:36**

Stanly пишет:Если форсунки не шлепают то так же есть вероятность что иммобилайзер решил таким образом пошутить

На 92 году есть такая шляпа?Думал на Жабах только...

Добавлено: **30.05.13 22:19**

А мозги попробовать обнулить методом снятия клемы.

Добавлено: **30.05.13 22:35**

а как поживает датчик холла?

Добавлено: **30.05.13 23:05**

Stanly пишет:мог из строя выйти какой нибудь датчик который повлек за собой полную остановку двс

Только датчик коленвала. При выходе любого другого будет заводиться. Другой вопрос, как, но будет.
stress
У мну есть.

Добавлено: **30.05.13 23:17**

При поломке датчика коленвала:
а) не будет искры.
б)топливо в рампу будет закачиваться только при включении зажигания,на 3 сек,и не будет поступать дальше, при прокруте,т.к насос на работающем моторе запускается только при наличии импульсов с датчика.

stress пишет:На 92 году есть такая шляпа?

Ну разве,если поставили Блэк Баг какой нибудь.А с завода нет там нихрена.
А так как это переходной,я пользуясь случаем сделал бы ревизию блоков предохранителей.Может и его попустит после этого.

Добавлено: **30.05.13 23:22**

ford1972s пишет:.А с завода нет там нихрена.

Ну вот и я так подумал вспомнив парочку переходных что в руки мне попадали.

Добавлено: **30.05.13 23:29**

Тю, а у меня что стоит? А в ключе что тогда?

Добавлено: **30.05.13 23:46**

сильно льет из обратки , думаю завтра ( приедет в экзист ) поменять регулятор давления .... хоть и при заводке показывает 3 атмосферы , но проваливается немного , ощущение при запуске как будто не хватает топлива , искру мерял на паре цилиндров -отличная . свечи сухие . если постояла - с начала старта чуть схватывает - видимо пары ,
лампочка сигналки гаснет нормально .

снял паук .. при зажатии обратки - на форсунках нормальный распыл , при открытой - просто льет .
зажимать и заводить не пробовал - бо ставить паук до замены регулятора ооох лень .

отпишу че как .

to stress - ага , но искра есть !!!

Добавлено: **31.05.13 07:53**

Даже на первом скорпе самодеятельность в виде иммобилайзера сделанный на ключе от домофона видел, и ведь работает.) Тут уж всяко бывает. А вот на переходном видел ключ с чипом (когда выбирал/покупал скорпа), и уж не знаю стоял ли действительно в нем иммо, но сам ключ был с чипом.
РДТ может реально так резко умереть, бывало так. Так что ставьте новый, ждем результат.

Добавлено: **31.05.13 18:50**

поставил , давление стало поровнее , результат никакой . следующий уровень стробоскоп и компрессометр . в понедельник наверное , блин .

Добавлено: **31.05.13 20:54**

Бензин-то в цилиндры поступает? Компрессия так быстро не теряется.

Добавлено: **31.05.13 22:00**

форсунки пылят ... а вот поступает ли ? не пойму пока *** мог конечно гайки плохо затянуть на распедвалах( на косом там механизм итересный ) - прокрутилась шестеренка ... но вероятность очнь мала ..... всему свое - буду смотреть поэтапно

Добавлено: **31.05.13 22:44**

попробуй свечи хорошо прокалить. оно кстати ели не загорается, то оч корошо по мокроте свечей видать и запаху. и гаек на распедвалу там нет, нигде :hahaha:

Добавлено: **31.05.13 23:02**

ага точно , там болтом шайба к шестеренке прикручивается .

вот свечи сухие мне показалось всеже подозрительно . блин .... проверю еще раз и скину крышку .

Добавлено: **01.06.13 09:41**

Sera » Чт 30 май 2013 22:35
а как поживает датчик холла?

Согласен.
Раз искра есть,давление в рампе тоже нужно убедиться, что форсунки открываются.

Добавлено: **01.06.13 12:22**

по звукам похоже на ситуацию когда перепутал вв провода .

и главное коды у меня не снимаются ... и не снимались никогда с момента покупки..... вот .

бензин поджигал - вроде горит .

Добавлено: **01.06.13 13:55**

пока паук снятый убедись что форсунки брызгают, с выкрученными свечками маслани с открытым дросселем и отключенной подачей бенза для вентиляции и ПРОКАЛИ свечи чтобы с них дымок пошел, вкручивай их горячими и пробуй маслать. перед тем как заводить, для профилактики можешь мозги снять и напирасить на них пины и соответственно дупла в ответном разъеме, также поступить с разъемами косы и разъемами датчиков. на блоки предов тебе уже обращали внимание. на сигналку посмотри также, у меня напимер пару раз была истерика, после того как я мозги скидывал-подкидывал с отключением аккума и потом не мог завестись, дык оказалось сигналка рубила бензосос при откльчении аккума и отдуплялась после того как поставишь-снимешь с охраны...
и эта, бензин не горит - горят его пары с воздухом :hahaha:

Добавлено: **01.06.13 14:12**

таак !
между 40 и 20 -м выводом EEC - 7.8 Ом- подозрительно многовато (земля ) ! один должен идти к аккумулятору , другой на кузов .

поеду в баню .... завтра ввечеру продолжу .

про блок знаю .... перебирал полгода назад .

Добавлено: **01.06.13 14:31**

nmn пишет:между 40 и 20 -м выводом EEC - 7.8 Ом- подозрительно многовато (земля ) ! один должен идти к аккумулятору , другой на кузов .

ну да кстати, все земли и плюсы мозгов/датчиков проревизить не помешает

nmn пишет:поеду в баню .... завтра ввечеру продолжу

правильный подход - одобрям :super:

Добавлено: **02.06.13 16:48**

таак ! между 20 выводом ( земля ) и кузовом - при включенном зажигании 200 Ом ! вот вот .... утекает .

если ктонь-ть знает куда прикручивается 20 вывод с EEC - буду благодарен .. найти пока не могу ( написано "near module" -где-то рядом =) ) .... торпеду снимать ах как неохота .

прочитал еще вот ( passenger side a-pillar ) пассажирская стойка( столб колонна) ... вот ... ищу .

Добавлено: **02.06.13 17:02**

nmn пишет: пассажирская стойка( столб колонна) ... вот ... ищу .

Похоже не сняв торпеду не доберешся,если я все правильно понял это на правой стойке лобового стекла как раз чуть ниже торпеды есть болт с кучей массовых проводов.

Добавлено: **02.06.13 18:05**

ага спасибо , уже добрался с трудом - но это была не она .....

это на 40 и 60 выводе которые оба к минусу аккумулятора должны идти ..... под нагрузкой 200 ом ... прикольно так ... выключаешь лампочку салона , минус 1.5 ома =) в общем где-то потерялась ....

Добавлено: **02.06.13 19:59**

ищу точку соединения масс s-73 рядом c power steering evo module - где находится даже сам модуль пока не знаю .

торпеду снимать очень не хочу ....

Добавлено: **02.06.13 20:40**

Без снятия не найдёшь. Там в косе прямо соединения есть. Но они вряд ли виноваты, там всё надёжно сделано. А вот под капотом могло и сгнить...
А вообще у моторной косы три точки массы: на стойке, на минусовой клемме аккумулятора и за правой фарой.

Добавлено: **02.06.13 20:52**

Меня чуть просветили с тестами электрики ... так что некоторое количество глупостей с замерами сопротивления на минусовую клемму при включенном плюсе - отменить =)

О! Ночь ! Услышал как временами при включенном зажигании , самопроизвольно включается бензонасос *** блин .
Можт мозги приехали . или датчик коленвала .

Добавлено: **04.06.13 18:39**

Скинул крышку , цепь натянута , распредвалы стоят !! Коленвал крутится !!

Ы ?

Добавлено: **04.06.13 20:04**

Форсунки брызгают?

Добавлено: **04.06.13 20:41**

nmn пишет:Скинул крышку , цепь натянута , распредвалы стоят !! Коленвал крутится !!

Потому и не заводится.
Сорвало шестерню цепи на КВ, или шплинт на валу КВ которым фиксируется шестерня от прокручиваний. Добираться до шестерни, и смотреть более детально.

Добавлено: **04.06.13 20:48**

Если срезало шпонку на шестерне цепи, то был бы характерный звук при проворачивании или как и писалось выше, коленвал крутится, а распредвалы стоят. Самопроизвольно топливный насос может включаться если периодически будет пропадать и снова появляться напряжение на мозге, следовательно питание эбу имеет не стабильный контакт. Надо смотреть всю цепь питания на эбу. Такое вот мое умозаключение.

Добавлено: **05.06.13 00:48**

там не шпонка , а выступ цепляющийся за вырез колена , по ходу обломился ... фантастика .

еще и клапана небось загнуло ***.

блин .... ну у кого если есть шестеренка ... чирканите ... как только пойму , что есть в наличчи - буду разбирать .

Добавлено: **05.06.13 07:43**

А что, если нет в наличии, то ремонт отменяется?

Добавлено: **05.06.13 08:18**

Сначала надо увидеть причину, а потом уже делать заключение о количестве требуемых запчастей для искоренения образовавшейся поломки. Поэтому вам придется для начала произвести демонтаж данного узла для визуального осмотра на наличие повреждения. Зачем вам нужна еще одна не пригодившаяся дублирующая деталь?

Добавлено: **05.06.13 08:44**

nmn пишет:Скинул крышку

это переднюю чтоли? по букварю там так:

: Scorpio24V06.jpg (102.22 КБ) Просмотров: 6693

Добавлено: **05.06.13 09:46**

ага , думаю она , спрашиваю про наличие , чтобы если раскидаю мог бы сразу поставить , просто не хочу занимать место в рабочем гараже , если железки нету .

Добавлено: **05.06.13 09:52**

так а это, раскрой секрет, двигло я ж так понимаю на машине, а как ты переднюю крышку выдрал?

Добавлено: **05.06.13 09:53**

не ... я снял клапанную , а там все стоит

Добавлено: **05.06.13 09:58**

ну не знаю... этож смело можно начинать мотор вытаскивать, скидывать поддон, переднюю крышку и смотреть чего там

Добавлено: **05.06.13 09:59**

ну вот думаю без вытаскивания обойтись , кто-то говорил что с механикой реально

Добавлено: **05.06.13 10:08**

ой, я ба не надеялся :-(

хотя... попробовать наверное можно, все одно, то что снимать придется все одно если что не лишнее будет. дык начинай с поддона, если выйдет, то дальше двигаться можно, а если нет - то все одно двигло вытягивать

Добавлено: **05.06.13 10:20**

ох , мы его еле поставили ***..

Добавлено: **05.06.13 10:32**

чего охкать то уже, сливай масло и пытайся поддон выдернуть, он в гараже места много не занимает

Добавлено: **05.06.13 10:47**

нашел уже .... попробую можт сень снять .

Добавлено: **05.06.13 11:11**

Если мотор вывесить,снять полностью радиаторы,опустить/снять балку то подлезть можно,при желании мотор и МКПП можно располовинить,для удобства не вынимая ни чего.

Добавлено: **05.06.13 14:46**

а балка сложно откручивается снимается ? по ходу не снимал ее ни разу .....

Добавлено: **05.06.13 19:01**

nmn
Если не закисла то без проблем,с подвеской вместе.

Добавлено: **08.06.13 01:46**

ну че тама? аль опять у баню сдрыснул чеб сачуствущих ва тонуси дяржать?

Добавлено: **08.06.13 07:59**

Человек видимо собирает мысли воедино что бы потом все сделать правильно. А это уже не просто так, это надо войти в воедино с скорпом в общий нематериальный астрал, почувствовать его боль, определить точную локацию негативной энергии, и только затем удалить этот очаг недоразумений постигший его в почтительном возрасте. Поэтому давайте не будем торопить автора, возможно именно в данный момент налаживается тонкая астральная связь между ними, а мы своими мыслями о быстром получении информации можем спугнуть и так испуганного скорпа. :hahaha:

В общем ждем результата проведения работ.

Добавлено: **08.06.13 11:51**

Хорошо сказано...

Добавлено: **08.06.13 19:58**

Все нормуль , Стенли прав ... не спугнуть , готовлюсь морально .... пока на мотике катаюсь , собираюсь с духом ... прокладки будут в понедельник .

Добавлено: **08.06.13 20:36**

Какие?

Добавлено: **11.06.13 11:22**

под головы , поддона =) приехали , подон и головы пока не снял - ща пойду , болтался шкив (соответсвтенно гуляла звезда на распредвал ), по ходу плохоприкручен кривопоставлен ... молюсь на целые хотя бы половину клапанов , бо где-то половина есть в заначке .

Добавлено: **11.06.13 11:38**

Только не вздумай их ровнять, если не дай Бог, одного-двух не хватит.

Добавлено: **11.06.13 20:36**

8 клапанов под замену ... как и предполагалось сломался штифт звезды в коленвал

Развенчан миф о необходимости вывешивания мотора для замены цепи ... поддон откручивается и опускается на 2 см ... цепь вытаскивается . заднюю прокладку-резинку только не потерять бы - буду стараться .

Добавлено: **11.06.13 20:40**

Нда...

Добавлено: **11.06.13 22:53**

Балин... Печалька конечно же, но хорошо хоть так, а то бывает и хуже.

Добавлено: **12.06.13 08:03**

nmn пишет:Развенчан миф о необходимости вывешивания мотора для замены цепи ... поддон откручивается и опускается на 2 см ... цепь вытаскивается

так а это, поддон то весь вытаскивается? мне чего-то казалось, что хрен он вылезет между балкой и забралом маслососа...

Добавлено: **12.06.13 12:49**

так чтобы заменить цепь получается не нужно снимать поддон ! не более того =)

Добавлено: **12.06.13 13:15**

В общем поддон хрен достанешь целиком? Ну и не снимая поддон СО своего места, хрен цепь поменяешь...

Добавлено: **12.06.13 20:26**

ага , поддон надо открутить от блока чтобы снять цепь , но снять его полностью без вывешивания мотора или опускания балки - нельзя . Завтра , если не забуду - возьму фотик : сейчас хорошо видно что получается .
Головы перебрал ... собирать буду .

Добавлено: **12.06.13 20:46**

Чего с головами делал?

Добавлено: **13.06.13 10:49**

оказалось что загнуто все же только 4 штуки , в гараже пара голов лежало с древних времен , с загнутыми клапанами тож ( только там их убитых больше половины ) .... снял , притер , поставил , прокеросинил .... вроде норумль .... причем клапана почти новые , блин жалею что при переборке эти головы не поставил .

Есть вопрос - насколько тянуть пробковую прокладку поддона , не пойму никак ... дважды подтягивал .. все равно болты слабые *** ?!

Добавлено: **13.06.13 14:01**

букварь пишет 11-13 Нм
ну и эта... болт шкива - 40 - 50 Нм + 90 град ;-)

Добавлено: **15.06.13 00:29**

Поехало ! Фото мотора без снятия подднона , поддон для снятия цепи можно даже до конца не откручивать и прокладку поддона не менять . !

Всем спасибо большое, уезжаем в поездку .... на Алтай и в Монголию !

Добавлено: **16.06.13 00:49**

Мой форд также всю зиму простоял. Не заводился хоть тресни. Поменял ВВ провода, Блок зажигания, свечи...
Эффекта было 0 . Уже грешил на мозги сдохшие, Решил их снять, и ехать на разборку за аналогом. Но вот перед снятием, чето щелкнуло в голове- а не проверить ли напругу на них. И я был удивлен - 9 вольт, хотя на аккуме 12. Весь прикол был в реле питания мозгов, есть там такая под панелью, подгорели контакты. Релюшка маленькая, такая же как на дальнем свете стоит, в магазине нашел аналог, с какой то KIA. Буду рад если мой рассказ комуто поможет.

Добавлено: **16.06.13 09:57**

А на Алтай и в Монголию на ём што ли?

Добавлено: **16.06.13 12:17**

ага .... авантюрка

Добавлено: **14.06.14 19:06**

У меня тоже звезду ломануло. Решил, блин, называется, перед этим поменять передний сальник. Попутно выяснил, что подломился башмак у натяжителя маслонасоса, один фиг, балансирные валы выставлять. Поставил всё, выставил по меткам валы, закрутил шкив, давай заводить, а туго крутит. Ну я опять. Третий раз - бац и закрутило, но не заводилось. Я и так и эдак, на след день давай искру глядеть - есть. Бенз тоже. Свечи мокрые. Снимаю нижнюю крышку опять - вал крутится, цепи на месте. Ерш твою медь, звезду ломануло. Есть у МАГа, но пока он не дома. Сегодня сгоняю в гараж подую в горшки, интересно, что загнуло, а снимать голову пока очень не хочется. Кстати, на левом валу толкатели не касаются кулачков - до них миллиметров 5. Вал ессно, вращается при этом свободно. Это есть признак загнутых клапанов, или толкатели без масла просто?

Добавлено: **16.06.14 00:34**

Мда... пичалька(

Сильно не пинайте, но таки вопрос -у нас жеж звезда держится на валу исключительно за счет прижатия, получается, шкивом? Все-таки, видать, шпонка криво встала...

Добавлено: **16.06.14 07:53**

Да,слабо затянешь - шпонки не будет.

Scorpio Club

заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вечера

заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вечера

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече

Re: заглох - не заводится . бьюсь головой со вчерашнего вече