Scorpio Club

Добавлено: **27.03.13 21:06**

Добрый вечер!
На днях появилась проблема, довольно таки не приятная,
стала долго маслать, потом заводится, точнее когда долго постоит, потом долго маслает и заводится, а так никакого другого изменения в работе двигателя нет, не троит, тяга офигенная.,
просто такое ощущение, что как будто фильтра грязные, и из за этого не может завестись, потом как будто с фильтра бенз поступит по шлангам и она заводится, будто насосом давление даванет) и всё норм)) если сразу же заглушить и завести, то такого долго маслания не будет=)

Такие варианты как:
Не правильно выставлено зажигание!
Насос не давит нужное давление!
Не правильно выставлено зажигание(зажигание выставлено правильно, ибо маслает оно бодро, а не с затруднением)
Забиты форсунки и т.д и т.п не предлагать))
эти варианты уже исключены=))

я всё же склоняюсь к забитости фильтров, но всё же беспокоит эта проблема=( :pleasantry:

Добавлено: **27.03.13 21:11**

Бывает другая радость - негерметичность форсунок. Я на K-Jetronice дооооолго не мог разобраться. Все было как у тебя - холодный запуск - супер, тяга отменная, а как горячую заглушишь, и придешь через полчаса-час - все, маслаешь по две минуты, пока запустится. Форсунки не держали давление, и стравливали в коллектор бензин, чрезмерно обогащая смесь при запуске.

Добавлено: **27.03.13 21:12**

После долгой стоянки попробуй поверни ключ раз 5-7 чтоб бензонасос сработал после чего он заполнит всю систему бензином и старт будет быстрым, если поможет значит не держит обратный клапан в бензонасосе, весь бензин что есть в системе стекает обратно в бак и чтоб прокачать все это нужно время...
На К-Джетронике там да другая система и диагнозы там другие...

Добавлено: **27.03.13 21:13**

давление мерил в рампе? какое? раз говориш что насос не давит должен был мерить...

Добавлено: **27.03.13 21:16**

Давление надо мерить остаточное, его скорее всего не будет.

Добавлено: **27.03.13 21:25**

Попробую подольше насосом поработать(вкл/выкл/вкл зажигание, чтобы насос посрабатывал и создал давление в системе)
ну., а вариант с фильтром реален?! у меня стоят два фильтра, один пластиковый(который дешёвый по 50 рЭ они, другой стоит уже в подкапотке железный), менял я их в том году., ещё в начале, да наверное даже год назад уже ровно))) посмотрев фильтр(пластиковый) который сразу после бака стоит(вообщем он весь грязный) собственно с нашим бензином, это вообще не удивительно!!
а из за РДТ может быть такая ерунда?! если РДТ не держит то возможно ли, будет долго маслать двигатель именно из за него!))
кстати маслает по времени где то секунд 7-8, обычно у меня заводится промаслав две секунды и сразу заводится( и не важно холодная или горячая машина) :cry:

Добавлено: **27.03.13 21:26**

какое нафиг остаточное если машина долго стоит...на новом бензонасосе после получасучасу стояния уже небудет давления в любом случае...не говоря уже о день-два если стоять будет

Добавлено: **27.03.13 21:26**

так ты померь давление то...может насосу кранты уже... в рампе должно быть не менее 2.5, а при пережатой обратки не меньше 4...заодно и провереш РДТ этим способом...

Добавлено: **27.03.13 21:31**

так ты померь давление то

манометр найти проблема(((
вариант с фильтрами реален?!(

Добавлено: **27.03.13 21:42**

Странно у тебя фильтра установлены... Вроде ж после бака шланг идёт сначала в насос, после в металлический фильтр... Второй я не колхозил. А пластиковый фильтр под давлением держать - дело небезопасное.
А фильтр, если забитый, то пропускная способность его становиться меньше. И, соответственно, чтоб нагнать давление, ему нужно больше времени... Как вариант - возможно. Но что-то мне подсказывает, что не всё так просто... Но для уверенности, я бы поменял фильтр.

Добавлено: **27.03.13 21:47**

а нахрен вообще колхозить еще один пластиковый фильтр? :fool:

Добавлено: **27.03.13 21:48**

Да летом займусь, переделаю как и положено!)
Покамись вот так езжу, уже второй год) всё руки не доходят!(

Добавлено: **27.03.13 21:49**

Akella пишет:манометр найти проблема(((

так если проблема найти манометр как ты определил что с насосом все ок?

Добавлено: **27.03.13 21:50**

а нахрен вообще колхозить еще один пластиковый фильтр?

колхозинг предыдущего владельца!!!

Добавлено: **27.03.13 22:22**

Остаточного если не будет значит обратный клапан не держит естественно он будет сливать весь бензин в бак...что то у меня как то пол месяца зимой стояла и с пол пинка заводится...рдт топливо не стравит в бак, на него не греши

Добавлено: **28.03.13 08:04**

какое нафиг остаточное давление...повесь манометр, заглуши машину и посмотри...через час у тя будет 0... у мну даже с пустой магистралью топливной заводиться сразу....че фигню говориш то про давление...еще скажи через месяц там давление будет...

Добавлено: **28.03.13 08:23**

Мне не охота идти в книжку заглядывать но по прошествии какого то времени в рампе должно быть определенное давление, если его нет значит обратный клапан умер, как следствие весь бензин стекает в бак и завоздушивает топливную магистраль...
При исправном обратном клапане давление он стравливает постепенно, а после того как оно ушло клапан перекрывает отток бензина и магистраль остается заполнена бензином...как еще проще объяснить я от знаю. Если у автора после нескольких включений/отключений мотор заведется сразу значит это точно он. Ждем результаты эксперимента.

Добавлено: **28.03.13 08:30**

ну какбы мощности насоса вообщето хватает чтобы за одно включение прокачать всю магистраль... просто надо включать зажигание, ждать немного а потом уже стартер запускать...

Добавлено: **28.03.13 09:14**

REX
К чему этот спор? Почитай внимательно, человек для чего то поставил еще фильтр под капот, он тоже вообще то объем имеет...так что одного включения не достаточно.

Добавлено: **28.03.13 09:30**

Однозначно убирать колхозинг, восстанавливать топливную систему. Заменить топливный фильтр , для начала найти манометр и замерить давление топлива, и от этих данных производить дальнейшие действия. Иначе эта тема схожа на гадание на кофейной гуще.

Добавлено: **28.03.13 14:09**

Akella пишет:я всё же склоняюсь к забитости фильтров, но всё же беспокоит эта проблема

Не согласен. При забитом фильтре или сетке в баке машина как раз заведется без особых проблем, а вот тяги не будет совсем. Зато на холостых отлично. Для заводки и холостых оборотов не так важно давление. Проверено на себе не один раз. Похоже на умирающий коммутатор, или плохие контакты около него. А коды ошибок почитать не пробовал? Хотя их там не много...

Добавлено: **28.03.13 18:17**

У меня такая беда происходит пока форсы не промою.После промывки проблему как бабка отшиптала.

Oleg_13 пишет: в рампе должно быть определенное давление, если его нет значит обратный клапан умер,

Что верно,то верно Или еще как вариант РДТ,ну это если всегда заводится по истечении 5-8 сек.Фильтра врят ли.

Akella пишет:манометр найти проблема(((

Попробуй ,через час после остановки, тупо снять любой шланг от бензонасоса до рампы.Если давление будут присутствовать ты это сразу поймешь,соответственно наоборот.Если давление есть,то мой форсы.Если нет,тогда бензонасос или РДТ.Дерзай.

Добавлено: **28.03.13 18:38**

Вообщем следующие процедуры провел!))
особо не занимался конечно этой проблемой, так как менял рулевую колонку(осталось втулочку нейлоновую заменить на новую и всё будет гуд);
но однако под вечер решил всё таки избавится от одного колхозинга, а именно от это пластмассового фильтра(перед этим машину не заводил, точнее заводилась она 4 часа назад), снимаю фильтр пластиковый(грязи в нем было очень много, особенно порадовала смесь которая вытекла вместе с остатком бензином)) :hahaha:

поставил железный фильтр, завожу машину, завелась сразу(т.е не маслала)., прогазовал на холостых до отсечки.. ещё чуток двигатель проработал и заглушил)) пошёл домой кушать) прихожу через два часа к машине(нужно было ехать по делам), завожу(завелась без проблем и без этого долго маслания), т.е как и положено, насос прокачал 1,5 сек., ключ на запуск и машина промослав 2 секунды завелась! т.е как и положено!!!
посмотрим, что будет завтра утром(после долгой стоянки) уйдёт ли эта проблема или нет!!!)

Добавлено: **28.03.13 19:48**

Старый пластмассовый фильтр кто то сглазил, потому и не заводилась. :hahaha:

Добавлено: **29.03.13 10:35**

Итак, после ночного простоя, около 10-14 часов, машина завелась с пол оборота(тьфу.тьфу.тьфу), т.е не маслала так долго!))
Всё таки проблема была в фильтре...( ;-)

Добавлено: **29.03.13 11:21**

Ну хорошо, молодец:) Не думал, что до такой степени забьеться, пока продавит! Но как же тогда была тяга, если фильтр забит... Я немного сомневаюсь, что в нем причина...

Добавлено: **29.03.13 11:28**

Но как же тогда была тяга, если фильтр забит... Я немного сомневаюсь, что в нем причина...

Вот и я сомневаюсь, потому что ещё была такая ерунда, :unknown:

которую не упомянул, вообщем если машина утром заводилась, после долгого маслания, то обороты плавали(как будто какая то форсунка не работает), это дело продолжалось секунд 10 и обороты приходили в норму!!
сегодня же такой проблемы уже не было!
хотя температура на улице не изменилась(просто думал, что температурный датчик мозги имеет) =)

Добавлено: **02.04.13 18:05**

Проблема повторилась(
после двух тысяч оборотов, машина тупеет((
:cry:

Добавлено: **04.04.13 20:18**

тож были проблемы, на слух отрегулировала расходомер и зажигание, сейчас без проблем заводится.

Добавлено: **04.04.13 22:12**

именно, дело было в зажигание!) на трамблере чуток оно сбилось! выставили, теперь вроде бы все норм)

Добавлено: **05.04.13 14:32**

не в зажигание(( :pleasantry:

замерили давление насоса(именно насоса)
вообщем при включение зажигания, давление в насосе поднимается до 5,5атм., спустя 10 секунд падает до 4,0атм, и спустя ещё 10 секунд падает до 3,7атм., на этом уровне(3,7 атм.) и остаётся, включая 5 часов(на дольше проверять не стали).,
при заведенном двигателе произвести замер в топливной рампе не получилось, в связи с отсутствием переходника(тройника). марку насоса к сожалению не знаю, насос подвесной!
Кто подскажет нормальной ли давление 5,5 атм., при включение зажигания?!
Вопрос №2, машина больше 2000 оборотов не развивает(на скорости)., на нейтрали максимальные обороты 4000 об/мин.,
возможно ли эта проблема из за РДТ?!
компрессия в цилиндрах в норме! насос тоже вроде давит как нужно, форсунки чистые, свечи чистенькие! масло только прошло около 10 000 км., вот на след. неделе буду менять! :unknown:

Подскажите, кто что знает)))

Добавлено: **05.04.13 14:56**

Как бы оно там ни было,но давление в рампе далеко не второстепенный момент.Надо мерить,а после смотреть куда копать дальше,если в рампе все нормуль.

Добавлено: **05.04.13 15:00**

а из за РДТ машина может не набирать больше 2000 оборотов?

Добавлено: **05.04.13 15:19**

да и не троит машина! работает ровно! обороты не плавают! расход по компьютеру средний 9,0л, замерял трассу 7,0/100 км!!! город 10-11/100 км..
я уже не знаю из за чего...(
главно на нейтрали 4000 обороты нормально набирает, а на скорости даже до 3000 не хочет доходить!!(((
вопрос про старое масло наверное не актуален, ибо из за старого масла такого быть не может?! :cry:

Добавлено: **05.04.13 15:22**

Не знаю, у меня с не рабочим РДТ машина подымала обороты на максимум но сразу-же глохла.. если держать обороты до 3000 ехала без проблем..
Но у меня РДТ вовсе не держал после того как топливную систему не правильно собрала (вернее по мануалу правильно, в реале нет) когда подача была в РДТ в место обратки, авто передвигалось без проблем но на оборотах не больше 3000, выше глохла.

Добавлено: **05.04.13 15:28**

да у меня передвигается оно без проблем, особо и не тупит, но интересно почему обороты больше 2000-2500 не набирает((
всё таки нужно замерять давление в рампе!(
Аллочка вы замеряли его?! =)
;-)

Добавлено: **05.04.13 15:36**

Давление в рампе ОНСа 2,5Атм максимум! При работе на ХХ 1,8-2Атм.
Меняй РДТ, он подклинивает у тебя!

Добавлено: **05.04.13 15:44**

надо будет на выходных замерить давление в рампе!(

Меняй РДТ, он подклинивает у тебя!

почему такие выводы?
как его можно проверить?)

Добавлено: **05.04.13 16:32**

нужен тройник) Естественно и манометр, тройники у нас продаются, а вот манометры нет.. В магазине манометры только до 3-х атм... Проверить РДТ хватит, а вот насос увы раздавит.

Добавлено: **05.04.13 16:36**

манометр как раз таки и не проблема)) у нас ещё советский до 10 атм=))
а вот тройник придется видимо покупать)))
а подклинивание РДТ чем выражается?)

Добавлено: **05.04.13 16:43**

Это уже к спецам)) Я только знаю если не держит 2.5 или постепенно падает давление - тогда все ему или клапану на насосе...

Добавлено: **05.04.13 16:45**

Akella пишет:а подклинивание РДТ чем выражается?)

Akella пишет:вообщем при включение зажигания, давление в насосе поднимается до 5,5атм., спустя 10 секунд падает до 4,0атм, и спустя ещё 10 секунд падает до 3,7атм., на этом уровне(3,7 атм.)

Добавлено: **05.04.13 16:57**

Akella пишет:
а подклинивание РДТ чем выражается?)

Akella пишет:
вообщем при включение зажигания, давление в насосе поднимается до 5,5атм., спустя 10 секунд падает до 4,0атм, и спустя ещё 10 секунд падает до 3,7атм., на этом уровне(3,7 атм.)

Atom

, так я то манометром проверял только насос))) РДТ, в это время не был задействован вообще ;-)

а само давление в рампе проверить не смог, тройника нет(
и почему на нейтралки насос то давит до 4000 оборотов)) а на трассе на той же третьей передаче не хочет даже до 3000 доходить!((

Добавлено: **05.04.13 18:24**

Тогда померяй производительность насоса. После рдт сними трубку и подставь бутылку 2л .
Перемкни релюшку насоса на 1 мин, должно набежать 1,5-2л. Если неохота лезть к релюшке можно завести машину на 1 мин, только аккуратно с бутылкой.

Добавлено: **12.04.13 10:57**

подставил бутылку на минуту, набежало 1,5 литра((( проблема периодически проявляется( я уже запарился искать причину((
уже все проверил., машина не троит вообще, не колбасит, после ночной стоянки заводится с пол. оборота., а днем раза три бывает такой глюк., маслает по 7-8 секунд(((
выручайте., кто, что ещё подскажет)

Добавлено: **12.04.13 12:23**

90 л/ч это еще нормальная производительность, ехать можно вполне себе более менее бодро, если не давить тапку, у десяточночного боша такая производительность. Датчик температуры на мозг на горячую не врет?

Добавлено: **12.04.13 13:11**

Датчик температуры на мозг на горячую не врет?

да вроде бы нет, проверяли по мануалу который в ФАКе) вроде бы норм)
свечи кстати тоже все чистые) если бы форсунка мозг имела, то какая то свеча полюбому была бы чернее или наоборот...))) а они все одинаковые)

Добавлено: **12.04.13 13:51**

По нагару на свечах смесь не бедная?

Добавлено: **12.04.13 14:24**

в том то и дело, что не бедная=(
тут подкинули идею, возможно какая форсунка в закрытом состояние сопливит( может грязь чуток попала)

Добавлено: **12.04.13 14:49**

Не, одна форсунка не то.
Та даже с двумя залитыми цилиндрами должна схватить, затарахтеть на 2-х цилиндрах.

Может что с искрой? коммутатор пробовал менять? Может ДХ дурит?

А косяк с ненабиранием оборотов так и остался?

Добавлено: **12.04.13 15:06**

с набираниями оборотов все ок)фильтра и масло заменили)
вот думаю может бегунок чего вытворяет или катушку попробовать заменить)

Добавлено: **12.04.13 16:21**

Маслает на горячем?

Добавлено: **12.04.13 16:23**

и на холодную бывает и на горячую, независит от того холодный двиг или горячий., когда как((

Добавлено: **12.04.13 18:35**

Кстати да. У нас был такой случай, сайра с v6 периодически мозг выносила долгими заводками и не набиранием оборотов. Перелопатили все, и под конец все же вскрыли коммутатор, древний такой коробок из алюминия с надписью форд, но очень похож на газовский))), а там плата как какуля, грязная вся, и на корпус эта плата почти не касается хотя должна быть притянута болтиком так как там масса у платы. Под этой платой окисел как мох был. Зачистили, притянули, и все заработало как часики.

Добавлено: **13.04.13 17:17**

Сегодня утром вообще отказалась заводиться на отрез(( тупо залила свечи((
всё таки подозрения подают под ДТОЖ, буду его наверное менять)

потому что бенз есть, искра есть, а заводится не хотела)

Добавлено: **13.04.13 20:25**

"ДТОЖ, буду его наверное менять)"
Проводка на него целая?

Добавлено: **13.04.13 21:14**

проводка целая) а вот ДТОЖ оказывается от карбюратора вебер)) вот такой вот поворот)

Добавлено: **13.04.13 21:21**

Так он вроде такой же по характеристике

Добавлено: **13.04.13 21:26**

не знаю)) но чего то сопротивление выдает не такое, какое нужно :pardon:

завтра попробую поменять)) есть в наличие б/ушный от инжектора)

Добавлено: **13.04.13 21:41**

О как! Действительно поворот событий. :hahaha:

Добавлено: **23.04.13 20:15**

И снова здравствуйте!))
чуток появилось время и опять стал решать эту проблему., с долгим масланием)
Последовательность была такова)

Завожу машину прогреваю до рабочей температуры, глушу.
Жду ровно один час.
Завожу машину(машина маслает 8 секунд потом заводится) глушу.,
Жду ровно один час.
Подхожу к машине скидываю фишку с установленного ДТОЖа и прикрепляю её к ДТОЖу заведому рабочему и просто кидаю ДТОЖ на клапанную крышку.
Иду заводить., завелась с пол оборота.

далее делаю следующее., втыкаю фишку в установленный ДТОЖ(с которым долго маслает машина).,
Жду ровно один час.,
Сажусь в машину, и опять маслаю те же 8 секунд.

Проблема возникает периодом ровно в один час., т.е после ночного простоя машина может завестись с пол оборота, а после одночасового простоя машина начинает долго маслать.,

танцы с бубном, точнее с датчиком температуры охлаждающей жидкости на мозг проблема вроде как бы и разрешилась.,
завтра по светлу будем менять с отцом ДТОЖ.,
напомню, что каким то образом ДТОЖ был поставлен с карбюратора ВЕБЕР.,
по замеру сопротивления есть какие то рассхождения.

и всё же вопрос., неужели проблема кроется именно в этом датчике температуры охлаждающей жидкости?!

Добавлено: **23.04.13 20:31**

Мне этот датчик тоже как то недолго мозг выносил, на горячую мощность вдруг терялась, чуть остынет становилось норм, на холодную в мороз заводился играя педалькой газа после схватывания . После замены датчика и до сих пор все отлично, стало как и должно быть.

Добавлено: **23.04.13 20:44**

да этот датчик уже реально начинает напрягать., как он вообще может выйти из строя., у него самый просто принцип работы(

Добавлено: **23.04.13 20:51**

Неправильно начинает менять сопротивление в зависимости от температуры. Например исходя из неправильных показаний датчика, мозг думает что температура ож высокая и в следствии чего топливо в цилиндры поступает меньше чем положено, так как время открытие форсунок уменьшается. Отсюда потеря мощности при разогретом двс.

Добавлено: **23.04.13 20:58**

ну вот скорее всего он и причина головной боли( потому что чудес не бывает., я сначала думал, что форсунки чудят, но проверив их, и какое было моё удивление, когда я узнал, что они практически чистые и держат давление)) короче я очень удивился.
далее пошла проверка бензонасоса, замера топлива в топливной рампе, проверка РДТ и всего прочего., и вот остановился на ДТОЖе)

Добавлено: **25.04.13 18:11**

Безысходность(( заменил ДТОЖ результат нулевой=(
заменил катушку зажигания, результат нулевой=(
я запарился блин( :cry:

Добавлено: **25.04.13 19:17**

За час мотор остывает снаружи, но внутри горячий. Поэтому ДТОЖ говорит мозгам - лейте немного, движок теплый.
Но твой движок не хочет запускаться сразу с эти кол-вом топлива, мало ему...
И вот ты скидываешь фишку с ДТОЖ, в мозгах на этот случай заложена температура 20гр, вот и льется топлива для температуры движка 20гр.
Теперь надо выяснить, почему твоему ТЕПЛОМУ движку нужна обогащенная смесь для запуска? Какой сигнал с ДПДЗ, заслонка не мало приоткрыта?

Добавлено: **25.04.13 19:43**

Теперь надо выяснить, почему твоему ТЕПЛОМУ движку нужна обогащенная смесь для запуска? Какой сигнал с ДПДЗ, заслонка не мало приоткрыта?

вот ДПДЗ не проверяли если честно)
а на счёт заслонки ты прав, она приоткрыта совсем чуть чуть., буквально на один оборот винта(регулировочного) если считать закрутку с нулевого цикла)
думаешь что это именно из за мало открытой заслонки?!
я уже все перерыл, и знаю, что чудес не бывает, но утром машина после ночной стоянки(приблизительно около 10-14 часов) заводится с половины оборота((
уже руки опускаются, и возникает желание отправить машину куда мы чаще всего выкидываем ***

Добавлено: **26.04.13 07:26**

тоже иной раз долго маслает на горячую, дросель также совсем чуть приоткрыт... надо попробывать открыть побольше, но с мультиметром...

Добавлено: **26.04.13 11:24**

ЗА-КО-ЛЕ-БА-ЛА она меня)))
утром завелась с пол оборота(сцуч*а) :hahaha:

проехались по делам, ну приблизительно 40 км. в одну сторону, двигатель соответственно был горячий, постояла она часок, и опять эта уйня с долгим масланием(9 секунд) :wall:

приехал домой, вспомнил совет, про заслонку., тестер в руки и приоткрыл заслонку до нормы., вот теперь жду когда она часом постоит, двигатель "остынет" и буду пробовать))
короче через час отпишусь о этой проблеме)

самый прикол, что я уже все контакты проверил, проверил всю топливную магистраль, давление в рампе, клапан, который стоит возле подвесного насоса)) и толку нет) всё в норме)
короче вот последний вариант остался с заслонкой., буду ждать. когда пройдет час=)

Добавлено: **26.04.13 12:27**

Не помогло=( :cry:

уже все варианты перепробовали(( только свечи не меняли, но я думаю они то тут не ***(
Товарищи подсказывайте ещё варианты(( :-(

Добавлено: **26.04.13 12:41**

не хотелось, чтоб это были расходомеры...

Добавлено: **26.04.13 12:49**

вот вот((
а датчик температуры наружно воздуха, который установлен в самом расходомере. может так "тупить"?

Добавлено: **26.04.13 13:57**

срочный вопрос)) должен ли капать бензин с рдт когда скидываешь с него шланг?) когда машина заглушена и зажигание выключено
просто мне тут написали, что там бензина быть не должно!)

Добавлено: **26.04.13 14:34**

ну как же не должен, система же заполнена...

Добавлено: **26.04.13 14:47**

просто,когда я скидываю шланг с обратки, то оттуда падает всего 4-5 капель и всё))) вот я сижу и думаю, а может все таки РДТ.,
и как ещё называется клапан, который стоит возле подвесного насоса? :blush:

Добавлено: **26.04.13 15:16**

решил я проверить РДТ при помощи манометра)
фото из мануала прилагается))
и собсвенно проблема вот в чём., подключил манометр к РДТ включаю зажигание. давление нуль., или лыжи не едут или ***)))
подскажите правильно ли я сделал?)))

Добавлено: **26.04.13 16:06**

заменил РДТ на новый))(был в запасе)
через часок проверим, как будет заводится ;-)

Добавлено: **26.04.13 16:29**

на заглушенной машине ниче и не должно с обратки течь...а на заведенной должно...вот если на заведенной с обратки не течет топливо то это или РДТ залип или насос не качает...

Добавлено: **26.04.13 16:42**

перечитай всю тему:))
проблема не в том, что я вообще не могу завести машину, а в том, что после стоянки она долго маслает)
РДТ я вкурсе что при заведенном моторе должно лить как из ***)

Добавлено: **26.04.13 17:16**

Регулятор Давления Топлива подлежит замене, когда он пропускает бензин через штуцер для управляющего вакуумного шланга...

Добавлено: **26.04.13 18:56**

дело было не в РДТ(( с новым РДТ так же маслает долго(( давление в рампе не падает((( уже не знаю, что может быть(

Добавлено: **26.04.13 21:22**

сняли с отцом коды ошибок., выдает код 11(отсутствие неисправностей)., и на заведенном и на выключенном двигателе)
тут отчаился и уже на обум поставить старые свечи NGK(откопал комплект), поставил завел, заглушил и оставил на час машину., прошел час, подхожу, думаю ну щас вообще не заведется., ключ на старт и двигатель заработал с пол. оборота ключа... паника, шок, радость... не знаю как это описать)
завтра ещё буду тестировать в течения дня, может это просто так повезло завести, ну вообще вот такая ситуация.. единственно, когда поменял свечи начались маленьки провалы оборотов, т.е работает ровно ровно ровно провал ровно ровно ровно ровно провал))) ну это из за старых свечей, которые я в своё время выкинул в мусорку))
ещё такой ньанс, свечи с которыми заводилась долго машина NGK(без резистора), а старые свечи из моей мусорки NGK(с резистором)..... :pleasantry:

Добавлено: **27.04.13 12:08**

не ***(
ну что может быть, я уже все ***

Добавлено: **27.04.13 12:38**

ОБИС или искать бабайку дальше.)

Добавлено: **27.04.13 13:15**

ситуевина такова)) пошёл по новой мерить давление которой выдает насос) подсоединил манометр к шлангу(подачи) т.е замерить давление какое давит насос)))
включаю зажигание насос давит 4,8атм, почти 5, насос отключается, и давление стремительно сразу же падает вниз за минуту оно упало до 2,8, через 10 минут давление уже было 2,0атм., через 15 минут давление 1,8, и продолжает падать) т.е по сути, после 30 минут(как раз когда машина маслает долго) в системе остается нулевое давление.,
далее следует вопрос, рядом с подвесным насосом, стоит некий клапан, похожий на РДТ, но выглядит немного подругому, для чего он нужен? и возможно ли что давление падает именно из за него?!
ведь получается что это клапан не держит и стравливает весь бензин обратно в бак?! :wall:

Добавлено: **27.04.13 13:42**

прошло пол часа, давление от насоса до манометра упало до 1,0атм.,
всё таки подозрения на этот клапан, который вставляется в подвесной насос, интересно дорого ли он стоит? как его проверить?! и ремонтопригоден ли он)

Добавлено: **27.04.13 14:31**

Первое фото, фото этого самого клапана, который стоит возле подвесного насоса!
Второе фото, фото манометра после получаса простоя(при этом сам насос давит почти 5,5 атмосфер)

Вопрос, давление как я понял уже не нормальное?!

Добавлено: **27.04.13 15:00**

А очень может быть, что даже и он. Эта бульба называется топливный демпфер. Он препятствует стеканию бензина в бак, чтобы не дать завоздушить насос. После замены топливного фильтра или когда доездишься до пустого бака, сразу запуститься не получится - будет маслать. Поэтому сперва несколько раз включают-выключают зажигание, чтобы накачать бензин в магистраль. Насос включается на очень короткое время после поворота ключа, и только после запуска двигателя включается постоянно. У тебя получается так же, как будто насос завоздушен. Вполне вероятно, что от негодного демпфера. Попробуй проверить его так. Когда начинает маслать, не крути долго стартером, а просто несколько раз включи-выключи зажигание, чтобы насос как следует пожужжал. А потом запускайся. Если после такой процедуры сразу запустишься, значит меняй демпфер.

Добавлено: **27.04.13 15:32**

ну, как я понял, остаточное давление у меня очень маленькое? сейчас вообще 0,8((
т.е сам насос если давит почти 5,5-5 атм., а демпфер сливает бенз опять в бак?)

Добавлено: **27.04.13 15:37**

Проблема не в том, что у тебя давление низкое. Низкое давление быстро возрастает при заполненной магистрали. У тебя эффект, как будто топливная магистраль пустая. Попробуй, не особо размышляя, несколько раз включить-выключить зажигание перед запуском.

Добавлено: **27.04.13 16:09**

та нормально у тебя РДТ держит! и тот грибок перед насосом не причем, он сквозной, там дыра такая, что палец пролезет!
на холодную ведь норм заводится, так что вариант с плохой накачкой топлива отпадает!

Добавлено: **27.04.13 17:21**

на холодную заводится более менее
вообщем не знаю где копать=(

Добавлено: **27.04.13 18:03**

короче провел ещё один эксперимент, как посоветовали., перед запуском повключать зажигание несколько раз, ПОМОГЛО,

но насос то давит свои положенные 5,5 атм., следовательно он исправен и создает нужное давление!
или этот клапан(демпфер) так быстро бенз сливает обратно в бак?!
p.s кстати, когда пришёл тестить давление в шланге было уже 0 атм., т.е прошло примерно полтора/два часа и давление уже 0)
смущает ещё тот момент, когда замеряешь манометром., т.е включаешь зажигание, насос зажужал, давление подскочило до 5 и за несколько секунд падает до 2,9. и затем в течение полутора часов падает до нуля!
вот это в принципе и смущает., т.е получается, система завоздушивается :hahaha:

, ведь когда я стянул шланг с манометра то не бензина, ничего уже в этом шланге не было! а по мануалам везде пишут, что давление в системе должно сохраняться 2,9 атм. стабильно.....((( :-(

Добавлено: **27.04.13 19:46**

Либо топливный демпфер, либо РДТ дурит. РДТ не пробовал поменять?
Бензином под капотом не воняет? У меня как-то гайка крепления РДТ к рампе ослабла. Из-под нее бензин выдавливало. Но под капотом был стойкий запах бензина.

Добавлено: **27.04.13 19:55**

РДТ на новый менял, результат тот же=(
бензином не воняет=)

Добавлено: **27.04.13 20:49**

попробуй обратный клапан поставить...он стоит 50р...может поможет...

Добавлено: **27.04.13 20:51**

Akella пишет:или этот клапан(демпфер) так быстро бенз сливает обратно в бак?!

та не может он сливать, клапан стоит в напорном штуцере насоса, а демпфер раньше, на всасе...
вот тебе схематично демпфер, нет там ничего кроме подпружиненной диафрагмы для гашения пульсаций! тупо дыра!, я смотрел ;-)

: Безымянный3.jpg (15.45 КБ) Просмотров: 10232

Может забита сетка насоса или на всасе бака?

По мануалу проверка насоса: ставишь манометр в магистраль ДО РДТ (то есть насос тупо давит в манометр).
Включаешь зажигание, смотришь, чтоб нагнало не меньше 5Атм и в течение 1мин ДЕРЖАЛОСЬ 5Атм, если не держится, меняется топливный фильтр, если не помогло. меняется насос :)

Проверка РДТ. Манометр врезается через тройничек в магистраль и тоже включается зажигание. Должно нагнать 2,5Атм и за 2мин не должно упасть меньше 2Атм.

Добавлено: **27.04.13 21:47**

Получается забитый топливный фильтр может не позволять насосу быстро поднимать давление в магистрале, а ржавая пружина внутри демпфера с зависшей в закрытом положении диафрагмой - нет?
Демпфер - это не просто дырка.

Добавлено: **27.04.13 21:56**

Диафрагма не перекрывает патрубки ни в каком положении

Добавлено: **27.04.13 22:43**

Как же он демпфирует качки насоса?

Добавлено: **27.04.13 22:58**

Фильтра все меняные, РДТ менял, ДТОЖ менял, сегодня заменил свечи, промыл дроссель, промыл КХХ..
проверил электрику(ДПДЗ, сопротивление ДТОЖ)...

давление насоса до манометра давит 5,5., держится 10 секунд, падает до 2,8атм., и в течение часа падает до нуля, в итоге в шланге ни остаётся ни давления, ни бензина, лишь капает пару капель)
в самой рампе давление не падает, держит 2,4 атм.,
повторюсь ещё, что РДТ меняный=)
вопрос., если убрать вообще этот демпфер с насоса, чем это чревато?!) ;-)

Добавлено: **27.04.13 23:09**

Для проверки запуска - ничем. Если в нем дело, должно начать легко запускаться. Для езды чревато. Демпфер сглаживает качки насоса. Насос качает импульсами, а демпфер выравнивает качки в ровный поток.

Добавлено: **27.04.13 23:21**

Grenkin
На погружном волей случая пришлось удалить демпфер,связать на прямую тупо трубкой топливной,работало и долго,пока не поставил б/у насос со стаканом в сборе со всеми приблудами не тронутый рукой великих мастеров.

Добавлено: **27.04.13 23:24**

вообщем, для проверки можно отключить попробовать=)
ну реально такое ощущение, что система завоздушивается((

Добавлено: **28.04.13 06:24**

Если уж завоздушивается, то форсунка или рдт сифонит тогда возможно.

Добавлено: **28.04.13 10:05**

Grenkin пишет:Как же он демпфирует качки насоса?

я так и не понял. зачем он там. Видел такой грибок на выходе насоса, там по идее есть смысл демпфировать. А нафига на впуске его ставить, хз

Добавлено: **28.04.13 10:43**

Если уж завоздушивается, то форсунка или рдт сифонит тогда возможно.

я же ещё раз пишу, что система сама герметична, в самой рампе давление держит 2,5 атм., а почему падает оно до рампы хз, ибо если подключить насос напрямую к манометру, то он накачает 5 атм, и в итоге спустит это давление до нуля за час..
форсунки проверялись на стенде(менялись уплотнительные колечки., давления держат, не пропускают, не льют).,
РДТ менялся на полностью новый(ничего не изменилось).

Добавлено: **28.04.13 11:33**

А в самом топливном насосе перепускной клапан не травит в обратку?
Демпфер кстати работает обычным гасителем пульсаций, при поступлении кратковременного избытка давления мембрана принимает на себя основной скачек. Элементарно. Я кстати его выкинул.)))

Добавлено: **28.04.13 11:41**

А в самом топливном насосе перепускной клапан не травит в обратку?

на счёт этого не задумывался, но вполне возможно) а как это можно проверить?) :blush:

Добавлено: **28.04.13 12:03**

http://youtu.be/bdKMgXbKaHE
вот так вот машина заводится утром, после простоя 14 часов)

через пол часа скину видео как заводится на горячую после получасавого простоя=)

Добавлено: **28.04.13 12:25**

Так, на всякий случай... А где находится тот ДТОЖ, который ты менял и как ты его менял?

Добавлено: **28.04.13 14:01**

который в инжекторе стоит прям по середине под рампой(под форсунками)=)
откручивал с ямы ключем на 24=)

Добавлено: **28.04.13 15:54**

Для остывшего двс обороты прогревочные должны быть куда выше чем на видео. У погружного топливного насоса перепускной или как его еще называют предохранительный клапан стоит сверху, этакая маленькая пружинка давящая на шарик. У подвесного где он не знаю.)
Недавно приехал товарищ с жалобой что авто 2112 не едет, после проверки всего что только можно был вынут модуль насоса и проверен сам насос. Оказалось что сифонит из под шарика, при разборе оказалось что там боком застряла маленькая стружка (шарик не закрывал полностью отверстие), попавшая туда разве что фантастическим путем. После удаления оной авто поехало.)

Добавлено: **28.04.13 15:59**

у меня постоянно такие обороты, и зимой и летом, могу скинуть зимнее видео., посмотришь, что обороты точно такие же., когда прогревается обороты падают до 550., прогревочные 750., замеряли и электронным тахометром и механическим....

Добавлено: **28.04.13 16:01**

Если он так легко запускается утром, то проблема не в подаче топлива.
А не пробовал перед запуском, когда он маслает, сбросить клемму с аккумулятора и снова одеть? Чтобы мозг перезагрузить.

Добавлено: **28.04.13 16:01**

а вот уже видео после того, как машина постоит полчаса/час., вот так вот начинает заводится)
http://youtube.com/watch?v=_XsDcvKxIIk&feature=youtu.be

Добавлено: **28.04.13 16:06**

Маленькие обороты, должны быть выше как на хх при прогретом двс, так и при самом прогреве. Надо искать здесь причину, думаю что так.

Добавлено: **28.04.13 16:09**

Маленькие обороты, должны быть выше как на хх при прогретом двс, так и при самом прогреве. Надо искать здесь причину, думаю что так.

проблема полюбому не в этом)) потомучто я езжу с такими оборотами уже больше полугода и таких косяков с долгим масланием не было)) ;-)

а косяк с долгим масланием появился буквально месяц назад., после того, как соскочил провод с насоса., :unknown:

провод поставили на место, а трабл появился.=(

Добавлено: **28.04.13 16:23**

Обороты тут ни при чем. У меня тоже обороты низкие, но все запускается нормально. Может на горячую начальный УОЗ поправить, чтобы начало схватывать раньше. Если переборщить, то двигло начнет затыкаться при запуске. А так чуть-чуть.

Добавлено: **28.04.13 16:29**

Может на горячую начальный УОЗ поправить

пробовали, не помогает=(
сейчас попробовал покачать зажиганием несколько раз., прежде чем заводить., в итоге так же долго маслает=((( значит дело не в давление(
почему диагностика по светодиоду выдает код 11=(
в итоге или ЭБУ чудит или расходомер дурит, либо где то проводка=( :cry:

Добавлено: **28.04.13 16:30**

Akella,
А как ты запускаешь двигатель? Только ключом крутишь или и на педали какие жмешь?

Добавлено: **28.04.13 16:32**

запускаю всегда двигатель только с выжатым сцеплением)

педаль газа НИКОГДА не выжимаю) ;-)

Добавлено: **28.04.13 16:35**

А попробуй для эксперимента педаль газа нажать на половину и посмотреть что будет. Если переливает, то чуть подпустив воздуха, смесь станет беднее и запустится быстрее.

Добавлено: **28.04.13 16:37**

для эксперимента пробовали и с выжатой педалью полностью и наполовину., так же заводится

Добавлено: **28.04.13 16:38**

А перед запуском свечи выкручивали? Они сухие?

Добавлено: **28.04.13 16:45**

свечи сухие, их не заливает

Добавлено: **28.04.13 17:48**

всё таки все твердят в один голос,что это форсунки., завтра откапаю старые форсунки и попробую поставить и проверить результат

Добавлено: **28.04.13 19:17**

По тахометру 550, в по звуку движка нормальные 850. На 550 двигло бы колбасилось заметно

Добавлено: **28.04.13 20:27**

По тахометру 550, в по звуку движка нормальные 850. На 550 двигло бы колбасилось заметно

я думаю дублирующий электронный тахометр врать то не будет? ;-)

Добавлено: **29.04.13 06:52**

Хм...сразу же написал обратный клапан не держит в бензонасосе, от давления это никак не зависит пусть оно у тебя хоть 10атмосфер будет, демфер служит для сглаживания пульсаций и при отключении он сохраняет давление ведь за мембраной пружина, вот она и давит...если на горячую плохо заводиться значит и форсунки в добавок капают.

Добавлено: **29.04.13 07:38**

если на горячую плохо заводиться значит и форсунки в добавок капают

ты очень даже прав)
сегодня буду по новой чистить форсунки)
какая то форсунка одна травит)
заметил это по БК., раньше когда на скорости 80 км/ч скидываешь на нейтраль и едешь на катом, бортовой компьютер всегда показывал мгновенный расход топлива 0л., сейчас же он показывает 2л.,
склоняюсь тоже к тому, что какая то форсунка на горячую не держит давление и льёт на клапан, соответственно испаряясь парами., и пока, система не выгонит эти пары, машина на горячую не заводится))) хотя может я неправильно чего написал=)) :hahaha:

Добавлено: **29.04.13 12:40**

Вобщем можете меня поздравить=) :dance:

Спустя месяц проблема решилась)
правда пришлось повозиться с утра снял форсунки и простым способом начал их промывать., т.е простыб карблклинером(аэрозоль для очистки карбюраторов), в наличие валялась один балончик))
в итоге результат был таков., три из четырех форсунок не держали давление и под давлением капали., израсходовал я этот балончик мгновенно, пришлось ехать докупать ещё один такой же, в итоге почти два балончика израсходованы, но помогло залитие под напором в форсунки АЦЕТОНА :hahaha:

после этого форсунки стали держать как положено и не капают и не шипят=) распыл просто замечательный=)

Поставил все на место, собрал, прокатился, обнулил компьютер путем отключение клеймы аккумулятора, завелась хорошо, единственно нужно подрегулировать теперь УОЗ и зажигание, ибо малехо сбилось, видимо, когда пытались регулировать)))
ну и вот горячая машина простояла уже 40 минут. пошёл заводить и завелась с пол оборота, не маслала, ни крутила долго стартером) я доволен=)
предположительно я знаю когда забились форсунки, когда заправился на другой *** после этого начались траблы)

Всем большое спасибо за советы!
но покамись я не прощаюсь))) вдруг трабл вернётся=)) покатаюсь денька два и уже потом отпишусь точно=)

Добавлено: **29.04.13 18:32**

Можете не поздравлять :hahaha:

вобщем ЖО-ПЕЦ=)
после промывки машина на горячую заводилась несколько раз хорошо., ну а потом начала опять так же долго и мучительно маслать=(
пошёл промывать второй комплект форсунок(раньше он был 100% рабочим)., в итоге те форсунки тоже сопливят под давлением=( что делать, уже понятия не имею=( :cry:

Добавлено: **29.04.13 18:35**

Хм...сразу же написал обратный клапан не держит в бензонасосе

а как его сделать?!) или только менять насос?)

Добавлено: **29.04.13 20:14**

или новые форсунки! :crazy:

Может у тебя от заправки той шмурдяк всякий осел? В фильтре там...

Добавлено: **29.04.13 20:33**

Может у тебя от заправки той шмурдяк всякий осел? В фильтре там...

может быть=( фильтра уже все новый стоят=)
завтра попробую опять снять и промыть всё полностью под напором сначала ацетоном, потом опять карбклинером(для очистки карбюраторов аэрозоль).
факт в том, что недавно я оставил форсы спецу(сам я в это время ушёл по своим делам), и он "якобы" их проверил на стенде и сказал, что в чистки они не нуждаются и давление они отлично "держат"
АГА ДЕРЖАТ!!! две форсунки просто капали под давлением =( после первой моей чистки они капать перестали и просто начали шипеть(уже чуток), после второй чистки вроде как стали держать давление, но чувствую что не домыл)
или же уже им пришёл конец=((

Добавлено: **29.04.13 22:19**

А сеточки менял на них?

Добавлено: **29.04.13 22:32**

да, и резиночки уплотнительные с рем. комплекта=)

Добавлено: **29.04.13 22:39**

и я менял, и форсы на стенде сам промывал...
а потом новые поставил! ибо даже волгосименс новый лучше 25-летнего оригинала!

Добавлено: **29.04.13 22:46**

кстати, сколько отдал за волгосименс в $ ?=)
и такой вопрос.. у тебя двигатель с лямбдой или без?=) ;-)

Добавлено: **29.04.13 23:05**

4шт обошлось в 75 баксов.
был без лямбды, щас с лямбдой.
Вот тут выкладывал видео собранной адской машинки, с ее помощью подстраивал пружину расходомера и винт СО под волгофорсы :rolleyes:

viewtopic.php?f=45&t=21393&start=160

Добавлено: **30.04.13 07:41**

попробую сначала промыть эти, а там уже будет видно=)
единственно не хочется заморачиваться с лямбдой=(

Добавлено: **30.04.13 12:42**

Промыл форсунки ацетоном и спец. жидкостью под большим давлением! травить перестали, давление выдерживают не шипят, не капают.. установил на машину, прокрутил на рампе, распыл намного стал лучше, чем после второй мойки) на рампе распыляют отлично, давление держат, все установил, все собрал. прогрел машину., жду когда пройдет пол часа, чтобы проверить на долгое маслание., если же опять будет долго маслать, то скорее обратный клапан на насосе., если же это обратный клапан в насосе виноват, то куплю простой обратник за 50 рублей и поставлю, надеюсь он будет выполнять роль клапана, который стоит в насосе)

Добавлено: **30.04.13 14:58**

А это что за простой обратник за 50 рублей?

Добавлено: **30.04.13 15:48**

Это клапан обратки с карбовых машин, что-ли? А на развалится он? Там и сечение маленькое.

Добавлено: **30.04.13 16:02**

он самый=) ну может чего нибудь понадежнее подищу=)

Добавлено: **30.04.13 20:40**

Мужики, а как себя должен вести ДПДЗ когда его отключаешь? или когда без него двигатель заводишь?

просто суть вот в чем, двигатель работает без него прекрасно, хоть выкинь его, обороты двигатель набирает нормально не троит и т.д)))
сопротивление соответственно сейчас замерить я не смогу., ибо уже темно)))
чисто случайно получилось сегодня его отсоединить, и он никакую роль вообще не выполняет))
и вопрос.. может ли из за него долго маслать на горячую?)

p.s да и диагностика по светодиоду не показала код(ДПДЗ)

Добавлено: **30.04.13 20:44**

Эта диагностика показывает только явный обрыв и полную неисправность датчика. Но вот глючево его она не показывает.

Добавлено: **30.04.13 20:53**

ну а машина себя как должна вести при отключение датчика?)))
просто я его тупо отключил и поехал прокатиться))) и ВОБЩЕ не заметил разницы) зависаний оборотов НЕТ, провалов НЕТ, НЕ ТРОИТ, вот я и подумал может из за TPS(он же ДПДЗ) машина то долго и маслает)) :unknown:

Добавлено: **30.04.13 21:47**

При его отключении машина будет чуть тупее, у нее будут не стабильны обороты ХХ, литра на полтора может вырасти расход. В остальном машина ведет себя вполне адекватно. Сам ездил с отключенным около года, пока не попался новый оригинал за приемлемые деньги. Но на запуск двигателя он никак не влияет.

Добавлено: **30.04.13 21:56**

тогда возвращаюсь к форсункам)
промыл я их сегодня, машина все равно так же маслает(( при том, что форсунки стали держать давление и не пропускают бенз)
да и чуток поразмыслив пришел к выводу, что даже если бы форсунки и пропускали давление уже в рампе., то много бенза они бы не стравили,
ибо давление падает в системе ещё до форсунок(т.е когда замерял давление насоса, и что падает оно до нуля в течение часа, как будто бенз стекает обратно в бак)., т.е форсунки уже отпадают.... остается теперь этот обратный клапан который стоит в самом насосе))

p.s. кстати, когда то ездил на старых форсунках., и прикол был в том, что они переливали, давление не держали(но машина заводилась всегда на ура, что на холодную, что на горячую), единственно машина троила по жуткому., из за того, что одна форсунка переливает. а другая не доливает=))

Добавлено: **01.05.13 12:55**

Мужики.. ещё такой вопрос., у меня заслонка закрыта практически полностью, открыта на один оборот регулировочного болта., т.е закрыта практически!!!)
возможно ли, из за этого долго маслание быть?!) или нет?)

Добавлено: **01.05.13 15:09**

кстати с полностью выжатой педалью газа, машина так же долго маслает!))
следовательно проблема то не в форсунках)) так как этот способ(с выжатой педалью газа) специально для продувания камеры сгорания :hahaha:

гГ))
куда уже дальше копать ХЗ!!!***
посоветовали посмотреть КХХ(НО ОН то тут причем?) обороты то машина держит хорошо, не троит, не двоит, короче я запутался=(

Добавлено: **01.05.13 17:55**

Akella пишет:кстати с полностью выжатой педалью газа, машина так же долго маслает!))

Она и вовсе не заведётся - топливо к форсункам не подаётся при полностью открытом дросселе!

Добавлено: **01.05.13 18:13**

ну где то в мануале читал, для того чтобы продуть всю систему, свечи и т.д, нужно выжать полностью педаль газа до упора и начать маслать=) ;-)

может я чего то путаю=)

Добавлено: **01.05.13 19:35**

Т.к. у меня форсунки волговские и при температурах ниже -30 он с автозапуска через раз то заводится, то заливает свечи, то алгоритм такой (мануала не читал, но эмпирически помогает). Нажимаем тапку в пол. Включаем зажигание, чтобы он раздуплил, шо будем вентилировать. Включаем стартер и маслаем. Когда оно завелось и начало тынц-тынц-тынц, тапку отпускаем только тогда, когда он подхватывает на всю и тахометр улетает к красному. Вот тогда будет уже дальше греться.

Добавлено: **01.05.13 19:52**

самый прикол в том, что мне не помогает полностью выжатый дроссель(((
т.е по сути если бы форсунки сцали и по каким либо причинам заливали свечи, мне бы выжатый дроссель помог., но он не помогает=(
в итооооге., я уже заколебался искать причину.... просто заколебался.. уже ровно месяц я не могу найти эту гребанную причину=(
остаётся только бензонасос., но что то подсказывает мне, что не в нем причина=(

Добавлено: **01.05.13 20:18**

Бензонасосу без разницы какой температуры у тебя двигатель. Если из-за него через час маслало бы, то на следующий день запускалось бы еще хуже. Это что-то в цепочке зажигание-мозги.

Добавлено: **01.05.13 22:05**

так то оно да!
сегодня решил после поездки, когда машина постоит пол часа(т.е когда начинает долго маслать), решил выкрутить все свечи и проверить их на наличие на них бензина(двигатель ещё не успел полностью остыть),
итог был таков, 1,2,3 цилиндры., свечи сухие и бензином не пахнут., а вот на четвертом цилиндре свечечка то бензином пахнет, да и причем прилично, и на резьбе, и на самом электроде ещё влажный бензин., на этом было мое удивление! :stars:

именно эта форсунка распыляет отлично, да и двигатель не троит, что говорит о том, что все 4-е цилиндра работают ровно и исправно....
соответственно, возможно, что 4-я форсунка мозг то и имеет., и потихонечку, нежданчиком стравливает весь безн в цилиндр!? :cry:

Добавлено: **02.05.13 00:58**

А при дальнейшем стоянии до утра бензин в магистрали вновь прибывает? Свечу эту у тебя либо заливает в момент работы бензином, а до утра она просто просыхает. Либо это вообще не бензин, а масло прет в цилиндр.

Добавлено: **02.05.13 07:45**

А при дальнейшем стоянии до утра бензин в магистрали вновь прибывает? Свечу эту у тебя либо заливает в момент работы бензином, а до утра она просто просыхает. Либо это вообще не бензин, а масло прет в цилиндр.

Ну во всяком случае с утра машина заводится очень хорошо)) вот допустим сегодня утром температура всего +1*С., машина завелась с пол оборота)

Во время работы 4-й цилиндр работает хорошо) поэтому во время работы двигателя вряд ли заливает свечу, она была бы черная, ибо для неё была бы богатая смесь, если бы форса лила))
а эксперимент был таков, когда двигатель горячий, через пол часа я выкрутил свечи, и на 4 свечи были ещё не высохшие потеки бензина(на других свечах этого нет), как я определил, что это именно бензин?! пахнет бензином, и это бензиновое пятно испарилось в течение нескольких минут, пролежав свеча на свежем воздухе)) масло бы так не испарилось))
вот я и думаю., возможно ли такое, что когда я глушу горячий двигатель, и 4-я форсунка просто начинает стравливать весь бензин в камеру сгорания?!., соответственно из за этого потом машина долго и заводится?!)

Добавлено: **02.05.13 09:04**

Судя по всему, они у тебя все четыре нипаркуа не держат.

Добавлено: **02.05.13 09:14**

да может может, нужно почистить форсунки заново... Или гадости какой-нибудь влить в бак, чтоб прочистило нормально всё :hahaha:

У меня такая же проблема была, но повторялась не всегда. Я уж не знаю как прошло всё это, форсунки специально не мыл, но вот использовал химию несколько раз. Да и заправляюсь частенько бензином с "типа очищающими присадками". Уже как с полгода больше этого не повторялось...

Добавлено: **02.05.13 09:17**

Судя по всему, они у тебя все четыре нипаркуа не держат.

возможно., но покамись замечена только четвертая=)) её отдаем под расстрел, точнее попробую заменить)) :hahaha:

да может может, нужно почистить форсунки заново... Или гадости какой-нибудь влить в бак, чтоб прочистило нормально всё У меня такая же проблема была, но повторялась не всегда. Я уж не знаю как прошло всё это, форсунки специально не мыл, но вот использовал химию несколько раз. Да и заправляюсь частенько бензином с "типа очищающими присадками". Уже как с полгода больше этого не повторялось...

попробую взять другую химию и ей ещё раз промыть=)
а вообще для профилактики попробую перекинуть мозги(ЭБУ), вдруг виноваты они ;-)

Добавлено: **02.05.13 09:29**

да ладно, ЭБУ тут не причем...

Добавлено: **02.05.13 09:49**

а эксперимент был таков, когда двигатель горячий, через пол часа я выкрутил свечи, и на 4 свечи были ещё не высохшие потеки бензина

А кто писал четыре свечи?

Добавлено: **02.05.13 09:52**

я видимо не дописал возле цифры 4 "й")))
смысл я хотел передать этот, "и на 4-ой свече"=) ;-)

Добавлено: **02.05.13 10:06**

Ты, видимо, в российской федерастии школу заканчивал, а не в СССР? :hahaha:

Щас я над тобой надругиваться буду. Ибо тот, кто считает гланды - яйцами, рискует-таки однажды заговорить фальцетом. ;-)

Если б ты написал на 4 свече - это было бы понятнее. И вообще, ладно там из деревни какой, а из Кёнига с ошибками писать - стыдно, ей-богу!

Добавлено: **02.05.13 10:07**

Не серчай, но безграмотность - это первый пункт, отправная точка гибели нации.

Добавлено: **02.05.13 10:09**

Буду исправляться :hahaha:

Просто бегаю то к форуму, то к гаражу))) особенно времени на грамматику смотреть нет=) ;-)

Добавлено: **02.05.13 10:26**

Повторюсь. Одна форсунка на запуск не повлияет! Заведется на 3-х.
Кстати почему я форсунки сменил...у меня тоже после 1-2 часа могла долго заводится. Я сразу подумал на форсунки, потому что холодная она заводилась ну прям мгновенно, на 1-ом ВЖЖ стартера. Мне показалось это ненормальным, значит форсунки пропускают! За ночь накапает в цилиндры, паыр бенза то да се, вот она и подхватывает! хотя на стенде не пропускали...а может они при нагреве пропускают, хз! Эт мое мнение.

После замены форсунок, заводится на холодную стала где-то 1 сек.
Косяк при заводке после стоянки пропал.
Остался только небольшой косячек, а именно нестабильная работа движка первые 2-3 сек после заводки, как бы с пропусками, потом все выравнивается. Но это было и на старых форсунках, и замена форс не повлияла, значит где-то в другом причина...

Не призываю тебя менять форсы, просто описал свою ситуацию

Добавлено: **02.05.13 12:55**

кстати вот этот трабл появился с приходом весны., зимой все было ОК., а как только температура воздуха поднялась до +5*С., начались проблемы с долгим масланием=)

Добавлено: **02.05.13 21:21**

Зимой за часок остывал больше))

Добавлено: **03.05.13 19:11**

вообще приколюха.. она меня добивает, эта машина)))
вобщем приехала она прогретой) ну и я думаю, сейчас попробую просто ДТОЖ поставить другой(опять который ставил в тот раз)., ну и снял фишку и воткнул её в ДТОЖ, сам ДТОЖ кинул на клапанную крышку) ну и по мелочам проводку поправил, где-то подтянул, где-то хомутиками затянул))
ну и пошел домой чай пить))
прошло пол часа, машина остыть не успела., включаю зажигание(заведомо зная, что она сейчас будет долго маслать, так как она всегда так делает после получасового простоя..) начинаю заводить, и тут она заводится с пол оборота :wall:

сцу*ка подумал я на машину.. ЗА-КО-ЛЕ-БА-ЛА., такую процедуру повторял три раза, заводилась с пол оборота после простоя.

Что сделал?! да ничего..
просто потеребил все провода, постучал ногой по колесу, станцевал возле машины макарену, проверил лампочки, предохранители....

завтра буду кататься по городу и будет уже точно видно.. ушёл трабл или нет! :pleasantry:

Добавлено: **03.05.13 19:28**

так ты ж ДТОЖ оставил на крышке, вот он и остыл :hahaha:

Добавлено: **03.05.13 19:41**

дык значит все таки всему виной ДТОЖ.,
а не форсунки с насосом! :-(

Добавлено: **03.05.13 19:43**

ДТОЖ я поставил вообще "левый" т.е с закромов=) :hahaha:

а старый ДТОЖ так и остался в инжекторе))
второй эксперимент я проводил уже с нагретой в банке водой, и в банку был опущен ДТОЖ., т.е эмулятор ОЖ в инжекторе :hahaha:

заводилась она так же с пол оборота...
короче я до такой степени уже запутался.

Добавлено: **03.05.13 21:22**

Да что путаться то, ставить надо ДТ который на данный момент не глюкает и пусть себя машинко работает, а вы ей не мешайте.) Как приболеет чем так и полечите.)

Добавлено: **03.05.13 21:34**

завтра попробую покататься, с подключенным болтающем ДТОЖем на клапанной крышке)) посмотримс как машинка будет заводится в течение дня=) :super:

Добавлено: **04.05.13 21:00**

ДТОЖ оставил тот же, все таки проблема не в нем(
машина стала дергаться небольшими рывками особенно когда едешь 100/120 км/ч( :-(

на низах машина не дергается..
заменил свечи на новенькие NGK..
вообщем с каждым разом расстраиваюсь все больше(

Добавлено: **14.05.13 19:23**

Урааа)) свершилось чудо и проблема решилась)
друг отдал форсунки с такого же двигателя как и у меня(с зелеными колпачками), промыл их) поставил) и обороты стали чуть выше прежних(отрегулировали до нормы), разгон стал просто класс)) особенно с 3000об/мин до 4000 об/мин., машина просто пуля)
и вот второй день езжу уже и проблемы этой нет. форсунки давления держат=) вобщем я счастлив, что наконец то решил двухмесячную проблему)
кстати проблема с поддергиванием на скорости 110-120 км/ч тоже ушла, вместе с заменой форсунок) :yahoo:

p.s до форсунок я пробовал менять и расходомер(потенциометр) и ЭБУ) но проблема оставалась)) (спасибо опять же за такие подарки другу, который после продажи своего скорпа отдал мне кучу запчастей с OHC, сейчас он ездит на доховском скорпе :hahaha:

)
всем большое спасибо кто подсказывал и помогал=)

P.S 2
так как имеются в наличие рампы под 4 форсунки решил соорудить стенд для прочистки форсунок)
должно получится, что то типа такого, что изображено на фото=) (фотография взята с интернета) =)
Стенд будет управляться через компьютер(ком порт + программированная небольшая плата) =)

Добавлено: **14.05.13 22:54**

поздравляю с решением проблемы)

Добавлено: **21.05.13 11:10**

Кому интересно, проблема вернулась сразу на второй день(уже с новыми форсунками).,
заметил что они сильно перегреваются причем и старые и новые, соответственно, когда они сильно горячие, они травят больше бенза :blush:

наверное

ибо такая проблема замечается только, когда температура на улице +20 и выше)) если температура на улице +15(короче до +20) то такие долгие маслания не наблюдаются)
теперь вспомнил как я ездил в том, году., ведь в том году форсунки тоже травили(но такой проблемы не было)...

кстати если убрать изогнутую черную распорку(которая крепится к инжектору и крепится к "лапе" блока)
просто в этом году я её поставил и начались такие траблы летом) :blush:

Добавлено: **21.05.13 22:00**

сегодня на градуснике температура +14 градусов)
катаюсь весь день., двигатель работает идеаально) заводится с полуоборота ключа, даже если постоит 20-30-40 минут)
вот такие вот дела) :wall:

Добавлено: **22.05.13 19:13**

ДТВ в расходомере? Проверял мультиметром?

Добавлено: **22.05.13 21:38**

я тебе скажу большее что он более чем в порядке)
+ ко всему расходомер валяется новый(но с ним так же долго маслает)
ещё раз повторюсь)
у нас вот третий день на улице температура +15 градусов)) не больше(дожди идут и т.д).. ну так вот я эти дни бед не знаю)) машина заводится всегда с полуоборота) т.е если и постоит и утром и вечером и в обед) всегда заводится на ура)) вот такие вот дела=) ;-)

Добавлено: **23.05.13 18:45**

Доброго всем дня. Извиняюсь,что влез со своей проблемой в тему ну очень нужна помощь.Суть проблемы такова-ездил я ездил,всё было хорошо,но после остановки на пол часа,когда я завёл свой автомобиль,он поработал с минуту и заглох(((
После чего я не смог его завести,маслает а толку нет.Свечи все залитые.Искра есть(проверял на старых сухих свечах)
Подскажите,что смотреть первым делом,а то я в этих вопросах слабоват.Заранее спасибо.
P.S.Бензин в баке есть)))

Добавлено: **24.05.13 00:34**

При детальном осмотре увидел,что от минусовой клемы толстый провод болтается.Куда его прикрепить? К двигателю или к коробке??? или без разницы??? Ааааа ***)

Добавлено: **24.05.13 10:33**

Размножьте его от клеммы и крепите и к двигателю и к коробке и на кузов, хуже не будет.)

Добавлено: **25.05.13 19:52**

Сегодня разбирался в своей проблеме.Проверил насос-рабочий,качает хорошо(ставил другой-без изменений),менял РДТ-не помогло( пробовал заглушить обратку бензина-не помогло,искра на всех свечах синяя-хорошая.Получается,что бензин не попадает в цилиндры,что форсунки???Питание на них подаётся(проверял лампочкой-моргает)Снял форсунки,а они в ужасном на мой взгляд состоянии,завтра буду менять.Вот только вопрос-могли ли они все четыре сразу нае....ся?Так-как у меня движок резко заглох и больше не пыхтел,не пердел,не дёргался,не хватал,а просто маслает стартер и всё.Помогите.
P.S.Заранее спасибо.

Добавлено: **26.05.13 05:51**

Skorpion2 пишет:Свечи все залитые.

И причем тут форсы?Все-равно бы пердел-чихал,если имеется ввиду перелив.Попробуй диагностику сделать,может что и покажет.

Skorpion2 пишет:Проверил насос-рабочий,

Давлением в рампе или как?По-крайней мере струя с метр должна бить.Хотя он вообще не должен качать если авто даже не схватывает.Делай тест.

Добавлено: **26.05.13 10:30**

Не факт, если свечи адски залиты то даже пернуть будет сложно движку.))) Замена свечей, проверка форсунок на стенде с предварительной чисткой либо замена их на новые, это первое что теперь вам предстоит сделать раз уж вы таки успели разобрать сей узел.

Добавлено: **26.05.13 11:38**

А метки ГРМ смотрел? При проскочившем ремне симптомы похожие

Добавлено: **26.05.13 17:18**

Когда ничего не помогает, то пожалуй ОБИС последнее чем можно помочь конвульсионному машинку.)

Добавлено: **26.05.13 19:14**

Сегодня были заменены форсунки(на б/у но промытые и настроенные),поставлены новые свечи,ремень ГРМ выставлен по меткам,трамблёр тоже выставлен по меткам,был слит бензин с бака и залит новый(т.к.было подозрение,что он бодяженый)Заводить,а она как было так и осталось :cry:

Выкрутил свечи бенз на них есть,но не воспламеняется :wall:

Значит форсы работают.Может слабая искра?

Добавлено: **26.05.13 20:29**

Если искра красная то считайте что ее нет. Вопрос в другом, почему свечи лихо заливает. По любому если все по меткам выставлено должен хотя бы схватиться и подымить, а так получается что свечи заливает так, что они после не могут вообще после исполнять свою функцию.

Добавлено: **26.05.13 20:47**

Skorpion2 пишет:егодня были заменены форсунки(на б/у но промытые и настроенные),поставлены новые свечи,ремень ГРМ выставлен по меткам,трамблёр тоже выставлен по меткам,был слит бензин с бака и залит новый(т.к.было подозрение,что он бодяженый)

Остается теперь высоковольтная часть. Проверять качество контактов на катушке зажигания, и саму катушку. Проверять ВВ провода, крышку и бегунок трамблера.
Искра то появляется без перебоев?
Если подключить свечу к центральному ВВ проводу, искра на ней появляется с каждым оборотом двигателя? Какая она?

Добавлено: **26.05.13 22:47**

Провода новые,крышку трамблёра почистил.Мне кажется слабая искра,при проверке она есть,но как то слабо,может проблема в коммутаторе?

Добавлено: **26.05.13 22:53**

Если искра красная то считайте что ее нет. Вопрос в другом, почему свечи лихо заливает. По любому если все по меткам выставлено должен хотя бы схватиться и подымить, а так получается что свечи заливает так, что они после не могут вообще после исполнять свою функцию.

Искра синяя,но слабая.Я так понимаю,что если слабая,то она при хорошей компрессии даже не появится.

Scorpio Club

Периодически долго маслает!(Проблема оказалась не решена!)

Периодически долго маслает!(Проблема оказалась не решена!)

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!

Re: Периодически долго маслает!