Scorpio Club

Добавлено: **01.01.13 09:59**

С новым годом всех! Помогите определиться в замене датчиков. Вообщем про диагностировал я машинку, ошибок нет.
НО Смотря графики работы датчика распредвала появились сомнения в его работе (хотя новый) график к сожалению не заснял по выглядит примерно так

: untitled.JPG (14.8 КБ) Просмотров: 20054

То есть по моему суждению он должен выдавать постоянную частоту, а тут какими то урывками.
А так же в программе форскан, при просмотре работы этого датчика выдает какие то проценты, Дак при всем подключенном он выдает в минус 5-10% а при отключенном МАФ в + 5-20% МАФ работает так как его показания мозг видит и выводит мне. и еще может ли нерабочий датчик давать мне опережение зажигания на холостых 20-24 градусов?

Дальше, датчик температуры впускаемого воздуха, при температуре за бортом -15, показывает всего 0 -2. При долгой прогазовке -4 , тоже замена?

Все менять, или я где то ошибся в замерах и анализе?

Добавлено: **02.01.13 14:32**

Видимо одного меня так глубоко вштырило.
начитавшись про ДПРВ Вывел вывод, что он отвечает за фазированный впрыск и так же за опережение зажигания. То есть, его на замену. Хотя это новый оригинал. В следствии этого на что менять то? Если оригинал такое г :shok:

потому как если бы проводка шалила, постоянно вываливалась ошибка что ДПРВ отпал, а такого нет.

Добавлено: **02.01.13 14:39**

Я всегда думал, что ДПРВ просто показывает мозгам, когда какую форсунку открывать. А опережением зажигания рулят мозги, исъодя из оборотов, нагрузки, температуры...

Добавлено: **02.01.13 14:49**

Так это ж у тебя мозги такое получили, а до мозгов с датчика как минимум есть разъём или два. В их контактах уверен на 146%?
У меня вот разъём моторной косы был дохлый - заменил. Подозрения так же на разъём ДТОЖ. У кого то был хреновый разъём прям на мозгах... Сначала всё проверь а уж потом греши на датчики. В 20 лет все дети грешить начинают, а уж разъёмы... ;-)

Добавлено: **02.01.13 15:07**

sergant3
Ну тоже верно, надо осциллограф чтоб померить что выдает сам датчик. Разъем на датчике живой.
Кстати задавали вопрос как регулируется зажигание и почему хлопки в воздухан были, дак вот ответ, буянит ДПРВ :aggressive:

Ps где второй разъем косы моторной?

Добавлено: **02.01.13 15:23**

Ну один на мозге, второй - ХЗ где у тебя. У меня прям на моторе. А от датчика их аж 3 получается. Сам датчик, моторная коса, мозг. Хотя как на лупатом - ХЗ...

Добавлено: **02.01.13 15:26**

Но в то же время если терялась бы связь в проводах вылазила бы ошибка. А они только тогда как сдернешь разъем. или нет?

Добавлено: **02.01.13 15:39**

Насчёт ошибок - не уверен. У меня ошибок и сейчас нет, а вот движок иногда себя странно ведёт. Иногда подбросит обороты до 1200 и не сбрасывавет до перезапуска. Грешу только на контакты. Обрыва то нет, а сопротивление меняется. Вобщем это пока только догадки. Завтра в тепло еду кпп мыть/перебирать. Если останется время - поковыряюсь в разъёмах ДТОЖ и мозга.

Добавлено: **02.01.13 20:09**

вот я увидел закономерность чем новее форд тем хуже проводка...я после покупки отмывал с мылом сначало проводку потом размотал всю изоленту сделал полную ревизию и по новой замотал...оставил только один негодный разъём на дпдз и он иногда дурит:) удалю и этот гнилой зуб скоро:)
Так вот к чему я это, к словам предыдущего оратора, займись ревизией проводки под капотам

Добавлено: **03.01.13 09:46**

Она вся перемотана уже и перепаяна. :) Но будем еще раз туда лезть значит.

Добавлено: **05.01.13 15:41**

Zlobnbli пишет:Она вся перемотана уже и перепаяна.

Потому и надо, проводок за проводком(но фсё сразу) заменить. имхо...

Добавлено: **05.01.13 17:23**

в автомобиле паять ничего не надо, нужно обжимать трубочками соединительными или из наконечников вытаскивать их...изолировать строго термоусадкой. Проверенно все работает без подвохов...а пайку необходимо промывать после кислоты а если с канифолью...все равно сопли это!

Добавлено: **05.01.13 17:38**

провода рядом с разъёмами кстати надо чинить так же, отрезаеш там где провод не осыпается далее снимаешь всю изоляцию до разъёма и заменяешь её на термоусадку после снова соединяешь обжимкой...провода мягкие и не поломаются:)

Добавлено: **06.01.13 17:46**

Oleg_13 пишет:а если с канифолью...все равно сопли это!

У кого какие руки :pardon:

Добавлено: **06.01.13 18:36**

Oleg_13 пишет:отрезаеш там где провод не осыпается далее снимаешь всю изоляцию до разъёма и заменяешь её на термоусадку

Так может просто термоусадку натянуть? Зачем целую изоляцию срывать?

Добавлено: **07.01.13 20:48**

lesnik46
Паять не поверишь я умею очень хорошо...а вот вопрос сколько заводских паек ты видел!? я ни одной...надежность обжима в 100 раз надежнее иначе все контакты были бы паяными...

Felix
Все дело в том что если поверх деревянной изоляции одеть термоусадку ничего не изменится и опасность того что провод обломится очень большая...а если эту дубовую изоляцию снимаешь, как раз у разъема провод становится мягким подвижным как новый))) уже проверено неоднократно... :super:

Добавлено: **07.01.13 20:58**

Дубовую-то понятно. Я решил, что и мягкую туда же :blush:

.

Добавлено: **07.01.13 21:20**

Нет:) я же сразу написал, резать там где кончается дубовая изоляция:) это примерно 5-8см.

Добавлено: **24.01.13 18:51**

Эх, снова я со своим огородом. Проводка моторная вся перебрана, до меня. Хотя проверю. Скорее всего в лонжеронной собака зарыта, ближе к лету буду перебирать.
Щас закралась более серьезная проблема, на горячую заводится и 5-6 раза.. как дибил сижу и маслаю, аж стыдно :-(

В чем может быть шайтан? Причем она даже схватывает 1,2 горшками, но не заводится.
Еще кстати через ОБД2 у меня почему то не считываются показания лямбды, пишет что не поддерживается, это норм? да и вообще почему то очень мало показаний считывается :(

Добавлено: **24.01.13 20:03**

А на меринах паяли, не ленились почему то. Щас, правда, не паяют уже, скурвились, суки...

Добавлено: **24.01.13 20:36**

lex400305 скрутки на скорпе тоже паяные, правда не оловом, а как сваркой.

Добавлено: **24.01.13 20:49**

Да, типа как под давлением...

Добавлено: **24.01.13 20:53**

видимо хорошим давлением, ибо монолит практически становится. Хотя я думаю, что это точечная сварка.

Добавлено: **25.01.13 10:25**

Oleg_13 пишет:я ни одной...надежность обжима в 100 раз надежнее иначе все контакты были бы паяными...

вот тут ты просто не понимаешь, что пайка технологически сложней чем обжим. Потому и обжим. А пайка в 1000 раз надежней обжима.

Добавлено: **25.01.13 16:29**

да че спорить то, и то и другое используется в авто! ни разу не видел чтоб паяли клеммы к проводам, причем ни только на авто, везде обжим. А вот скрутки паяют.
ВЫ лучше по теме скажите что полезного.

Добавлено: **02.02.13 13:40**

Продолжим, полез я посмотреть свечи, ВВ провода и постигла мысль вдруг у меня сбиты фазы грм, Вообщем разобрал это все. Смотрел смотрел, крутил крутил, ничего не понял) у меня получилось как, метки на шестернях смотрят друг на друга и поршень 1 цилиндра в ВМТ ? это норм?
сами Свечи светло коричневые, с черным ободком на юбке. видно что жрет.
И заметил парит очень сильно. :stars:

как все загадочно, надо еше компрессию померить, вдруг ее там мало.

Добавлено: **02.02.13 15:48**

Дык долей компрессии то :hahaha:

...

Добавлено: **18.02.13 18:58**

А доливать видимо придется, 12-13 очков.. маловаста так то :(
Сегодня определил что у меня осталось меньше 70 лошадиных сил.. Меня с перекрестка обогнал чурка на 5 жигулей :aggressive:

Добавлено: **19.02.13 12:20**

Zlobnbli пишет:А доливать видимо придется, 12-13 очков.. маловаста так то :(

Но это вроде бы вполне нормально?! У меня такая же беда, уже долго, ты какой прогой для диагностики пользуешься?

Добавлено: **19.02.13 19:40**

Сканмастер и форскан Первый хоть и на буржуйском но показывает больше интересного. Хотя полноты картины все равно нет. Нет лога лямбды, Пропусков зажигания и еше пары интересных пунктов которые выпали из головы.

Добавлено: **20.02.13 21:21**

Не знаю сканмастер у меня вообще нечего толком не кажет, форскан посмотри, постоянно обновляется с добавлением новых функций и тестов.

Добавлено: **09.03.13 18:07**

Попробую еше поднять тему, может кто что интересного выскажет еще. В данный момент: заводка на холодную секунд 5. На горячую со 2-5 раза по 3-5 секунд. Не тянет, при тапке в пол никакой реакции. при резком нажатии на тапку провал, пытается заглохнуть, дальше раскручивается, случаются хлопки в воздухан. Дергается до 2000 тыщь с отключенным ДПРВ и сильно в районе 2000-2700 с подключенным. Парит сильно.

Что проверено: Давление в рампе 2.5 очка при прогазовках подскакивает до 3 очков. Компрессия 12 очей во всех горшках, Свечи новые. Моторная проводка перепаяна, разъемы чистые. Ошибок нет ( кроме когда отключен ДПРВ)
тосол и масло не убегает.

Судя по тому что писали надо перебирать лонжеронную косу. Но опять же прочитал что это очень сложно и геморойно. Так может я что то еще упустил? Вся электрика работает, глюков не обнаружено ( надежда не перебирать блок предов).

В каких местах гниет и ломается моторная проводка? кусочек от разъема до рампы не менян.

Добавлено: **25.03.13 14:44**

В наивной надежде, что кто еще читает эту тему, Спрошу.

Снял катушки сегодня решил проверить. Вообщем они либо обе живые либо обе мертвые. Вообщем ситуация такая. Между выводами разъема 0.5 - 0.6 Ом Между ВВ выводами 14.5 КОм, Между выводами первичной обмотки и ВВ выводом бесконечность. Это норм или они умерли? Если судить по методам проверки обычных 3 выводных катушек, То они мертвые. Но какая конструкция у нас я не знаю. У кого есть живые под рукой можете проверить как должно быть?

Добавлено: **26.03.13 10:05**

Писал в другой теме, но тоже никто не ответил.

Добрый день форумчане, нужна помощь. При езде с постоянной скоростью наблюдается небольшое подергивание машины. Когда стоишь на месте ХХ могут немного плавать, а могут и 850 держать ровно. Расход в смешанном цикле примерно 13л. Поменял две лямбды на вазовские. Промыл КХХ - как смог, дросельную заслонку. Стало намного лучше но подергивание осталось.
Был вчера на диагностике, сканер выдал ошибку
P1401 Differential Pressure Feedback Electronic (DPFE) EGR Sensor circuit High Voltage (было написано ПЕРЕПАД ДАВЛЕНИЯ ГАЗОВ ВЫСОКИЙ СИГ)
Как с этим бороться?

При снятии шланга с клапана ЕГР (глисты, как писал Гарфилд) едет ровно и даже не дергается.
Что сделал. После покупки авто заменил проводку на датчики. Снял и промыл клапан ЕГР, он и до этого можно сказать был чистый, сам клапан работает без заеданий.
Снял и промыл электромагнитный клапан на правом брызговике, побрызгал во все отверстия очистителем. (если глисту оставить на месте, а снять разъем с этого клапана, то машина едет очень даже приятно)
Заметил когда на улице мороз, то в принципе едет хорошо, а вот когда на улице плюс, то начинаются эти подергивания и не зависит сырая погода или сухая.
Заменил свечи на новые Денсо.

Добавлено: **26.03.13 18:52**

Осциллограмма моего ДПРВ
на ХХ

и на 2000

А насчет пайки / обжимки - так я чаще паяю - с паяльником в гущу проводов залезть проще, чем с кримпером... А про надежность - это смотря кто и чем выполнял соединение. При кривых руках что пайка, что обжимка...

Добавлено: **26.03.13 19:34**

Это конечно супер, но что мне делать с бобинами?
Мне блин деревья подскажут быстрее, чем здесь :wall:

PS не уж то такой нубский и тупой вопрос? Ведь вы всем можете объяснить почему не заводится и почему гремят гидрики, почему с бобинами так сложно? :wall:

Добавлено: **26.03.13 20:59**

Если бы у меня была жаба прям сейчас бы сходил проверил...но увы:(
А с чего ты решил что они мертвые? Машина заводится/едет?

Добавлено: **26.03.13 21:02**

Zlobnbli пишет:Давление в рампе 2.5 очка при прогазовках подскакивает до 3 очков.

норма

Zlobnbli пишет:Компрессия 12 очей во всех горшках,

и это норма.хотя, компрессометр может и врать. Но суть не в величине, а в равномерности

Zlobnbli пишет:Свечи новые.

наверное, это хорошо. Но кратко замечу, что это не равно исправные. Хотя, думаю, так же картина и на других свечах.

Zlobnbli пишет:Парит сильно

от неполного сгорания может такое быть

Zlobnbli пишет:случаются хлопки в воздухан

поджиг плохой, догарает долго. или импульс на искру приходит НЕ ВОВРЕМЯ.

Zlobnbli пишет:Моторная проводка перепаяна, разъемы чистые. Ошибок нет

настораживает больше всего. Не может такого быть, чтобы контакт на каком то датчика переиодически пропадал, и ошибка не выпадАла. НЕ должно такого быть.
Даже на полностью исправных идеально едущих машинах в 99% случаев есть ошибка пропуск в искрообразовании, или пропуск в системе зажигания, как то так. Т.е. это практически норма.

Что касается катушек. Надо искать темы про катушки и их копать. Кстати,а сопротивление высоковольтных проводов мерял?

Добавлено: **26.03.13 21:07**

Zlobnbli пишет:Это конечно супер, но что мне делать с бобинами?
Мне блин деревья подскажут быстрее, чем здесь

PS не уж то такой нубский и тупой вопрос? Ведь вы всем можете объяснить почему не заводится и почему гремят гидрики, почему с бобинами так сложно?

Проверка катушки зажигания

В катушке зажигания возможны две неисправности - обрыв обмоток и внутренний пробой. Обрыв первичной обмотки можно определить при помощи изготовленного пробника. Берут дополнительный провод, подключают к одному из полюсов аккумуляторной батареи, другой конец провода подключают к первичной обмотке катушки зажигания, зажим пробника подключают к другому полюсу аккумулятора, другой конец провода подключают к свободному контакту первичной обмотки катушки. Если электролампочка загорается, значит, первичная обмотка исправна.

Проверить вторичную обмотку катушки зажигания таким способом не получится в связи с тем, что внутреннее сопротивление вторичной катушки очень велико и ток протекающий в ней будет очень маленьким, не достаточным для того, чтобы нить накала электролампочки накалилась. В этом случае вам будет необходим другой прибор, он называется омметр.

В магазинах и на рынках можно встретить цифровые мультиметры, которые могут измерять много всевозможных параметров электрической цепи: напряжение, сопротивление, ток и многое другое. Они дешевы. Приобрести этот прибор можно в среднем за 200 рублей. Так вот, при измерении этим прибором сопротивления обмоток катушки зажигания, должны составлять: первичная - 3 Ом, вторичная - 7000 Ом (7 кОм).

Внутренний пробой проверить этим прибором нельзя. Проверить работоспособность катушки можно, заменив её заведомо исправной любого типа, в том числе и автомобильной. на некоторых марках двигателей сопротивление может незначительно отличаться..

Добавлено: **26.03.13 21:11**

вот про провода свечи и катушку тоже viewtopic.php?f=45&t=5345&p=221800&hilit=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8+%D0%B7%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F#p221800

Добавлено: **26.03.13 21:16**

Тут еще пара уточнений. Катушка - это такая вещь, где, если она неисправна, ее сопротивление может меняться от температуры. Т.е. меряешь горячую - она на выброс. Меряешь холодную - нормальная. А еще вибрации при движении мотора. Или какие то перекосы, которые получаются внутри катушки, когда она прижимается к двигателю крепежными винтами. там могут быть микроны смещений,но этого может оказаться достаточно, чтобы контакт исчез, или наоборот получился коротыш

Кроме того, надо обратить внимание на модуль зажигания (в нем же датчик холла) как он себя чувствует? осмотреть проводку к нему, массу, и попробовать заменить на заведомо исправный.

И еще. Масса на двигатель от кузова (а лучше от аккума - хорошая?) Тут было много тем, когда это помогало избавиться от совершенно необъяснимых глюков. Вплоть до того, что сопротивление провода массы на горячую вырастало в десятки раз. Серьезно.

Добавлено: **26.03.13 21:27**

Есть еще совсем варварский, но работающий метод. Он позволяет определить ПРОБОЙ высоковольтной части Только пробой. И НЕ позволяет определить внутреннее замыкание катушки.
На ДОНС снимается верхняя крышка под которой катушки. Мотор заводится. при работающем моторе на катушки сверху выливается ПОСТЕПЕННО примерно 3-4 литров воды, чтобы она заполнила все пространство где катушки, свечи, провода.
Воду стоит лить из пластиковой тары, сухими руками, не касаясь машины и выливаемой воды, стоя на СУХОМ резиновом коврике.
Воду стоит не лить струйкой, а плескать порциями.

Мой мотор от этой процедуры режим работы НЕ МЕНЯЕТ НИКАК, и должно быть именно так. Чтоб не менял.
Часто бывает что пробой есть, но даже в темноте искр и пробоя не видно. Ищется он иными способами весьма трудно.
Смотреть при заполнении водой какого места, нарушается работа мотора.
воду потом промокать тряпками остальное на горячем испарится само.

Добавлено: **26.03.13 21:55**

Sera пишет:Есть еще совсем варварский, но работающий метод. Он позволяет определить ПРОБОЙ высоковольтной части Только пробой. И НЕ позволяет определить внутреннее замыкание катушки.
На ДОНС снимается верхняя крышка под которой катушки. Мотор заводится. при работающем моторе на катушки сверху выливается ПОСТЕПЕННО примерно 3-4 литров воды, чтобы она заполнила все пространство где катушки, свечи, провода.
Воду стоит лить из пластиковой тары, сухими руками, не касаясь машины и выливаемой воды, стоя на СУХОМ резиновом коврике.
Воду стоит не лить струйкой, а плескать порциями.

Мой мотор от этой процедуры режим работы НЕ МЕНЯЕТ НИКАК, и должно быть именно так. Чтоб не менял.
Часто бывает что пробой есть, но даже в темноте искр и пробоя не видно. Ищется он иными способами весьма трудно.
Смотреть при заполнении водой какого места, нарушается работа мотора.
воду потом промокать тряпками остальное на горячем испарится само.

Производитель не рекомендует проверять искру путем прикосания бронепровода к мотору на расстоянии т.к возможен выход из строя конроллера (мозга), а ты говоришь водой залить, я бы не советовал.

Добавлено: **26.03.13 22:17**

я заранее предупредил, что метод варварский и заводом не рекомендованный. Но я так делал. На своей машине. Убеждать кого то так делать или не делать -я не берусь. Риски принятия решений каждый несет сам.
Но, когда от безысходности уже готов лезть на стенку - как крайний метод...

Добавлено: **27.03.13 18:10**

Спасибо за ответы а теперь по порядку:

Oleg_13 пишет:Машина заводится/едет?

НА холодную заводится секунд за 5-10 на горячую как повезет, бывает со 2-3 захода бывает по 3-9 раз приходится маслать. причем вначале вообше нет вспышек, потом начинаются одиночные вспышки и в конце нормально заводится.

Sera пишет:норма.хотя, компрессометр может и врать

Проверил 3 разными компрессометрами. При полном газе 13 очей с разницей пол очка по цилиндрам. Вернее в первом 13 в остальных по 12.5

Sera пишет:поджиг плохой, догарает долго. или импульс на искру приходит НЕ ВОВРЕМЯ

бобины, коммутатор? ЕБД показывает опережение зажигания на хх 23-24 градуса. Да и вообще, как оно не вовремя может быть если оно не регулируется?

Sera пишет:Не может такого быть, чтобы контакт на каком то датчика переиодически пропадал, и ошибка не выпадАла

А вот в том то и дело что пусто. Причем пропуски зажигания не показывает. Вообще. То есть я ставлю смотреть пропуски, а на экране тишина. А так же щас езжу с ошибкой без ДПРВ ибо если его подключить начинаются страшные дерганья в районе 2000-3000 тыщь. Тупит так же.

Sera пишет:Катушка - это такая вещь, где, если она неисправна, ее сопротивление может меняться от температуры

мерил на горячую между первичкой и ВВ выводом бесконечность. Заливать боюсь, вв провода смущают, их состояние вернее. Оплавлены чуть чуть кончики около свечи, но сопротивление в норме.

Sera пишет:внимание на модуль зажигания (в нем же датчик холла) как он себя чувствует?

Внешне чистый и хоженый, разъем тоже чистый. Провода, а фиг их увидишь в оплетке то. Концы хорошие без трещин.

Sera пишет: Масса на двигатель от кузова (а лучше от аккума - хорошая?)

Проверю, но стартер работает без нареканий.

Sera пишет:когда от безысходности уже готов лезть на стенку - как крайний метод..

Хочу, но очкую.

Еще как дополнение, расход 57 литров на 300 км из них где то 100 км трасса. Свечи светло серые(!) Выпуск не сечет. С топливной тоже все в норме, как так?

Просто уже идей нет как так, Еще одна шайтан машина в моих руках :cry:

Добавлено: **27.03.13 20:27**

Дачики от разъёма мозга звонил? Хороший метод проверки проводки...

Добавлено: **28.03.13 07:33**

Oleg_13 пишет:Дачики от разъёма мозга звонил?

насколько я понял, мозг приделан заклепками. то есть его не достать просто так.

чуть потеплеет, залезу посмотрю.

Добавлено: **28.03.13 07:57**

Мне помогает искать причины если они бывают составление списка по пунктам что нужно проверить, после проверки запись на против о результатах. Вроде глупость но на самом деле очень упрощает работу.

Добавлено: **28.03.13 23:47**

Zlobnbli пишет:мозг приделан заклепками. то есть его не достать просто так.

3 минуты. Дрель и сверло

Добавлено: **30.03.13 16:44**

По катушками отбой, нашел схему, увидел строение, они в норме. по крайней мене по сопротивлению, на пробой будем смотреть позже. А так же на разъеме мозга пронумерованы контакты?

Добавлено: **31.03.13 05:49**

На первом скорпе нумерация есть, думаю на втором тоже будет. Вот еще что, совсем недавно видел знакомого так вот у него тоже жаба, посмотрел под капот и был в шоке!(никогда до этого не видел что там у него да как) абсолютно ко всем разъёмам провода припаяны, а к катушке так вообще кусок пластика вырезан и так припаян...в общем в жабе настоящая беда с проводами...может там до тебя какие провода местами перепутали?не дай бог конечно...

Добавлено: **31.03.13 19:40**

Эпопея продолжается.
Выражаю огромную благодарность нашему комраду в лице sergant3 . За помощь в диагностике и поиске шайтанов.

В итоге что мы имеем на сей момент.
Проводка до жизненно важных датчиков цела ( датчик колена, датчик распреда, ТПС. лямбда)
Амплитуда датчика колена на хх около 14в
Амплитуда датчика распреда около 4 вольт(!) А должна быть?
Лямбда живет своей жизнью, периоды перепада от 400 миллисекунд до 3 секунд, причем фронт осциллограммы то достаточно резкий, то имеются завалы и вообще не пойми что.
А так же был замечен провал напряжения на ТПС в районе 1.1-1.2 вольта
Причем еще вызвали сомнения напряжение на закрытой заслонке 0.9 вольта при полностью открытой 2.4 всего показывает :shok:

проверяли между 91 и 89 контактом мозга.

Дальнейшее лечение будет видимо после замены ТПС.

Добавлено: **31.03.13 19:52**

А так же кто в курсе подскажите какой лучше и где брать ТПС?

Ибо после беглого обзора стало интересно, потому как допустим пиебург на скорпа стоит 4800р А датчик с этого же мотора с гелакси уже 3000р? может от чего то еще есть такой же датчик дешевле?

Добавлено: **01.04.13 19:56**

5 вольт на крайний вывод ТПС приходит? Открученный от заслонки датчик крутил, измеряя при этом вых. напругу? Чем провал смотрел?

Добавлено: **01.04.13 19:59**

Опорка стоит как вкопаная. Смотрели осцилографом на разъеме мозга.
Пока не снимал его. в руках не крутил. Заказал новый датчик, ERA посмотрим что придет :tease:

PS провал чудесным образом попал в то место где жутко трясет мотор, а при езде дергается.

Добавлено: **03.04.13 19:18**

Еще раз проверил давление в топливной рампе. на хх 2.2 очка. в средних режимах езды 2.5 в режиме тапка в пол, ускорение 2.8 очка. При разгоне до 160 стоит 2.8 как вкопанная стрелка. Правда разгон занял минуты 2-3 :hahaha:

Еще интересное, если одеть датчик распреда и снять фишку с ТПС то дергается чуть ли не хуже чем с одетым тпс.
НО если снять фишку с распреда то дергания пропадают. :shok:

Добавлено: **03.04.13 20:33**

Итак, продолжим монолог, вдруг кому еше поможет.

Нашел осциллограммы для датчиков, зырте на здоровье :hahaha:

http://motorhelp.ru/89-oscillogrammy-datchikov.html
http://www.chiptuner.ru/content/osc_sns/
Исходя из них у меня мертвая лямбда, но живые ДПРВ и ДПКВ :dance:

Добавлено: **03.04.13 20:54**

Ну распред то мы с тобой намеряли - близко не похоже с картинкой по твоей сцылке... Мы намеряли на хх 2.5В размахом, и очень похож на сигнал колена в ВМТ. А по сцылке красивый П-импульс на 5В. Я ХЗ чё и где не так...

Добавлено: **03.04.13 21:26**

Оказался у меня один документик, в котором нарисованы все осцилограммы. Правильно мы с тобой намеряли и колено и распред. А вот ТПС, как я и говорил, должен от 1В до почти 5В прыгать. А у нас вышло 1-3.5В

Добавлено: **04.04.13 07:46**

распред бывает разный, бывает на основе датчика холла, там П образный импульс. А бывает индуктивный как у меня, там так раз такой импульс который мы намеряли,
Можно документик на общее обозрение?

Добавлено: **04.04.13 20:03**

Zlobnbli пишет:какой лучше и где брать ТПС?

может что не так скажу. Просто купить по каталогу.

Любой датчик - и лямбду и ТПС коды могут и не показать, если их параметры не вышли за рамки допустимого. Но тогда, и проблемы приносимые этими датчиками не должны быть так глобальными, раз коды их не показывают.

Либо проблемы с диагностикой. Что вернее. Потому, что не может такого быть, чтобы не показывало пропусков зажигания. Этот код есть на 99% машин. А с такими проблемами - ОН ОБЯЗАН быть.

Надо пытаться делать диагностику другим прибором.

Добавлено: **04.04.13 20:26**

Zlobnbli пишет:Можно документик на общее обозрение?

Так а я его тут где то, в "мануалах" нарыл...

Добавлено: **11.04.13 07:08**

Итак, заменил я ДПДЗ и лямбду. Изменений чуть меньше, чем никаких. Так же трясет как паралитика и не едет нефига.
Есть у кого еще идеи? что мне плять с ним делать, что он нипаркуа работать не хочет? я уж задумываюсь его на январь переводить. а то ну вах. не Работает, а че ему надо хз. :wall:

Добавлено: **11.04.13 18:20**

У меня сейчас проблема практически как описал Denis 32:

Писал в другой теме, но тоже никто не ответил.

Добрый день форумчане, нужна помощь. При езде с постоянной скоростью наблюдается небольшое подергивание машины. Когда стоишь на месте ХХ могут немного плавать, а могут и 850 держать ровно. Расход в смешанном цикле примерно 13л. Поменял две лямбды на вазовские. Промыл КХХ - как смог, дросельную заслонку. Стало намного лучше но подергивание осталось.
Был вчера на диагностике, сканер выдал ошибку
P1401 Differential Pressure Feedback Electronic (DPFE) EGR Sensor circuit High Voltage (было написано ПЕРЕПАД ДАВЛЕНИЯ ГАЗОВ ВЫСОКИЙ СИГ)
Как с этим бороться?

При снятии шланга с клапана ЕГР (глисты, как писал Гарфилд) едет ровно и даже не дергается.
Что сделал. После покупки авто заменил проводку на датчики. Снял и промыл клапан ЕГР, он и до этого можно сказать был чистый, сам клапан работает без заеданий.
Снял и промыл электромагнитный клапан на правом брызговике, побрызгал во все отверстия очистителем. (если глисту оставить на месте, а снять разъем с этого клапана, то машина едет очень даже приятно)
Заметил когда на улице мороз, то в принципе едет хорошо, а вот когда на улице плюс, то начинаются эти подергивания и не зависит сырая погода или сухая.
Заменил свечи на новые Денсо.

Только с ЕГР я не игрался, поэтому не могу ничего сказать.
И дерганья именно когда педаль держишь в одном положении секунд 10-15...
Сейчас настала пора менять цепь, гидрокомпенсаторы и колпачки маслосъемные заодно заменю.
Мне кажется мое авто начало себя так вести из-за скопления многих факторов (вытянутая цепь, старые свечи - менял около 35тыр назад, грохочат гидрики - может не до конца открываться клапан, и т.д.).
После замены цепи - отпишу.
Кстати - звезды тоже менять? Хотя бы распреда оставлять можно?
Буду ставить все оригинал, т.к. сомневаюсь в аналогах. Кому из аналогов можно доверять? Если кто уже ставил - напишите, буду очень признателен.
Расход 13-14 в более чем среднем режиме езды по плотно забитому городу.
Жаба, 2.3, 97, автомат, Гиа

Добавлено: **12.04.13 17:37**

Вообщем вывод, лупатый это еще бОльшая шайтан арба, чем даже первый скорп... :hang:

Кто бы мог предположить? :slow:

Добавлено: **15.04.13 11:36**

Итак. Вообщем конец эпопеи виден. Моторен умер. Машина дожидается созжения.

Сначала мы испытали ускорение

дальше заехав во двор увидели вот это...

клубы густого белого дыма... мотор тресет в агонии. горелым маслом не воняет, антифриз на месте.

НУ и в лучших традициях можете надомной поржать, как я купил куйню... :tease:

Добавлено: **15.04.13 12:18**

Сочувствую...мы когда скорпио выбирали, жена все подбивала купить жабу, но я ей сразу сказал что жаба стоит 200тыс а все остальное дрова...к сожалению скорпио2 относится к машинам которые брать стоит только в идеале...как и бмв и мерседес. Скорпио1 напротив еще относится больше к эпохе динозавров, а если в машине чего то нет, значит это не сломается...еще раз сочувствую:(

Добавлено: **15.04.13 13:06**

Как говорится без лоха и жизнь плоха :hahaha:

Увы. Машина может и хорошая, но мне тотально не везет на них, либо у меня руки из жопы.

Модеры перенесите тему тогда в Офф и давайте хоть пофлудим.

Добавлено: **15.04.13 17:52**

ну а почему сразу умер? только вскрытие покажет

Добавлено: **15.04.13 17:57**

Вскрытие показало, поциэнт умер от вскрытия :hahaha:

НУ дак щас на нем все равно не ездить ужо, просто так же его не раскидать, надо кучу прокладок, сальников. Это на месяца все затянется... я вот думаю компрессию померить... в каком цилиндре она убежала.

Добавлено: **15.04.13 20:20**

Наверно поршень прогорел...

Добавлено: **17.04.13 18:20**

Эх, с тут наверное уже всех достал. НО раз тему не перенесли, то продолжаем :hahaha:

Начал ковырять, оказалось продавило нижнее уплотнительное кольцо форсунки 3 цилиндра :shok:

и бенз мимо форсы лил в цилиндр. Одно непонятно почему дым был белый, а не черный.. загадка.

Заменил свечи и оно вроде как поехало. НО так же тупо и уныло как и раньше. Дальше высказали мнение что может нЕГР лишний воздух пускает и поэтому бедная смесь и стреляет во впуск. Заглушил. Стало только хуже :worthy:

Раньше если ехать 2 тыщи на 2-3 передачи и газ в пол, то было хоть какое то ускорение. а шас тупо пыхтит, а ускорения нет вообще :unknown:

че за урод система и как с ним бороться одному богу известно :worthy:

Еще идеи есть какие нить у кого нить?

Добавлено: **17.04.13 18:26**

Ну, Илья... отрицательный результат - тоже результат... Надо думать ещё на чё та, нЕГРа выкинем из списка!
Продолжай монолог ;-)

Добавлено: **17.04.13 18:37**

Записки сумасшедшего :hahaha:

Ну у меня шас насущный вопрос, мне нEGRа то разглушить или нет?
Кстати он и не работал вообще. Там должен быть вакуум в диапазоне от 1100-4000.

Добавлено: **17.04.13 19:07**

Выходит если через нЕГРа сосало воздух а ты его заглушил значит нужна регулировка дросселя, ведь он был отрегулирован с учетом подсоса через егр...ход мысли улавливаешь...а после регулировки дросселя надо еще и дпдз регулировать снова...

Добавлено: **17.04.13 19:40**

А вот тут ОП, и никаких регулировочных болтов на ДЗ нет.А так же ДПДЗ садится намертво и никакой регулировки не допускает, в принципе. А программно я хз, как оно делается.

Добавлено: **20.04.13 20:22**

снял свечи, юбка черная сам электрод и изолятор белые, выходит в каких то режимах сильно богатит, а в каких то либо беднит либо норм. Как определить вот вопрос :unknown:

Добавлено: **21.04.13 20:49**

Я чинил в свое время так, купил диагностику для ОБД протокола. Потом отключал всю "экологию" от двигателя, превратив его тем самым в более простое устройство. И ремонтировал как простой двигатель.
Компресия, свечи, катушки часто выходят из строя (проявляется в дерганье и потере мощности на старте), провода, подача воздуха (МАФ внимательно), вентиляция картера, форсунки почистить ультразвуком. Диагностику нужно не просто с кодами, а цифорки увидеть. Это конечно если в проводке не напутал. Вообще купи бу проводку в Сертолово это под Питером. Белый дым ерунда, это пар. У меня когда газую на 20 метров вылетает с синевой и при этом тянет отлично. ;-)

Добавлено: **22.04.13 04:17**

циферки то я вижу, но вот какие они должны быть, хз. я задавал вопрос как проверить ВВ часть, тишина как в морге.
и да питер не так уж и близко, чтоб пошел и купил.

Добавлено: **22.04.13 11:25**

fordscorpio.co.uk тебе в помощ

Добавлено: **22.04.13 11:27**

Можешь выписать основные параметры, снимать на хх и при рабочей температуре. Я посмотрю.

Добавлено: **23.04.13 12:43**

Вообщем пока временно не могу написать что показывает ОБД, так как у меня нет бука, а из знакомых никто больше не дает :( Ну а так уже руки опускаются, ну хер его знает что этому демону надо, хоть рельно весь мотор до винтика разбирай и собирай, и то фиг знает поможет ли :wall:

если сосет должно быть слышно, а вот в том то и дело ти-ши-на, только гур гудит. форсунки забиты и мало пшикают? а вот хрен уже иду на рекорд, около 23 литров на 100км. у знакомого магистраль была протерта на таз 14 и текло неторопясь все наружу, а он этого литра двух даже не замечал.. :wall:

Щас залез, сухо! от капота до бака ни каких мокрых мест и намека вдоль всей магистрали. как млять так? бак тоже сухой. а ехать, не , не слышал... передеть пыхтеть да... а вот ехать не царское это дело. :diablo:

Вообщем, приму в дар: Все что кому из электроники обвеса не жалко от 2.3 лупатаго, будем менять все подряд :worthy:

Добавлено: **23.04.13 18:06**

Мне очень жаль, что ты не прислушился к "отключить всю экологию". Пойми, без информации по этой тачке, ты ее не починишь.

Добавлено: **23.04.13 18:47**

ну что я могу сделать если нет у меня бука. Как появится сразу же напишу. что вообще требуется то? некоторые данные я на память помню... И на сколько я помню экологию отключить не так просто. и из экологии только ЕГР и катализатор.
и у меня почему то не все данные ОБД выдает... например лямбду он не видет вообще. :crazy:

то ли адаптер такой уродский, то ли сам мозг еше не полностью поддерживает обд.

Добавлено: **23.04.13 20:34**

Лямбду не трогай.
Отключай: венил. бака, ЕГР по взрослому.
Параметры такие нужны: МАФ, Темп двигателя, ТПС при вкл зажигании, Коррекция по топливу.
Коды ошибок.

Добавлено: **23.04.13 20:46**

кодов нет, коррекция 3.5-4% ТПС 0.89-0.91в маф 3.5 грамм секунда. около 0.9в температура 90град цельсия.
про вентиляцию бака подробнее пожалуйста, как она влияет на смесеобразование?

Добавлено: **25.04.13 14:12**

"FUELSYS12(-)","LOAD_PCT(%)","ECT(C)","SHRTFT1(%)","LONGFT1(%)","RPM(rpm)","VSS(kmh)","SPARKADV(deg)","IAT(C)","MAF(gm/s)","TP(%)"

CL NA 25,9 95 -2,1 +2,3 863 0 22 28 2,77 16,5

O2S11 (V)" 0,125 0,651

Добавлено: **25.04.13 17:05**

какой ужас, что это? кстати на хх пишет нагрузка на двигатель 20-30 процентов :unknown:

почему так?

Добавлено: **25.04.13 17:20**

По другому извени некогда. разнеси сам. у этого форда должно быть именно так. сравнивай и напиши о различиях.

Добавлено: **25.04.13 17:40**

"FUELSYS12(-)","LOAD_PCT( 25,9 )", "ECT( 95)","SHRTFT1(-2,1)","LONGFT1(+2,3)","RPM(863)","VSS( 0)","SPARKADV(22)", "IAT(28)","MAF(2,77)","TP(16,5 )"

так?
Получается у меня маф показывает на 25% больше чем здесь. А что значит остальное чет я не разобрался.

Добавлено: **25.04.13 17:52**

Да МАФ у тебя завирает, возможно не исправен (у меня до замены его было 3,15). после замены поехала.
Кор-я по топливу на хх болтаться около 0% должна, это - SHRTFT1(-2,1)","LONGFT1(+2,3)".
ТПС- TP(16,5 ) это "0" у скорпа.

Добавлено: **25.04.13 17:59**

у меня лежит еще один маф, Продавец говорит что 100% рабочий, но у меня с ним вообще машина не едет и больше 3500 тыщь мотор не крутится.
Вообщем пошел искать буК, посмотрим что творится у меня с мозгами на машине.

Добавлено: **25.04.13 18:04**

По другому никак, давай. Если с новым МАФ не едет, на помойку его.

Добавлено: **26.04.13 18:49**

Сегодня поставил определенный рекорд, 53 литра на 235 км итого 22 литра на 100км, при том что заменена лямбда и ДПДЗ :hahaha:

Добавлено: **26.04.13 20:11**

Не занимайся херней, эту машину не чинят тупой заменой компонентов. Продавай.

Добавлено: **26.04.13 21:28**

А толку то? Была проблема что ДПДЗ не выдавал больше 2.4в и был провал в районе 2000 тыщь, заменил. Лямбда не работала, заменил. Разве это тупая замена компонентов? что тогда понимается под разумной заменой?

Добавлено: **27.04.13 10:16**

А, забыл посоветовать. После замены эл узлов необходимо снимать клему акб на минут 5 и обучать машину не большим пробегом. Параметры снял?

Добавлено: **27.04.13 20:08**

сброс был перо наперво сделан.
Итого:
"FUELSYS12(-)","LOAD_PCT( 20)", "ECT( 95)","SHRTFT1(скачет от -2 до 1,5)","LONGFT1(около -5)","RPM(860)","VSS( 0)","SPARKADV(21-28)", "IAT(27)","MAF(3,5)","TP(16,5 показывает либо вольтаж, либо просто открыта закрыта. вольтаж 0.9в )" вот такой коленкор на сегодня.

Добавлено: **27.04.13 20:57**

LON...- (-5%) - это плохо. Лечится или заменой МАФ или регулятором топливного давления.
Поподробнее про ТП напиши, не понял.

Добавлено: **27.04.13 21:05**

Есть там 2 меню. ТР там показывает на хх "закрыто" когда тапку давишь, пишет "частично" ну типа тапка открыта. А в меню ТР_V показывает польтаж 0.9 вольта.

tve пишет:LON...- (-5%) - это плохо

Давление держит как вкопаный, 2.8 очка при любом режиме езды. Не уж то 3 маф покупать придется? :shok:

Ок кстати до -13 подскакивает, когда тапку давишь. А еше иногда выпадывает ошибка бедная смесь Р0171

Добавлено: **27.04.13 21:45**

По ТП- http://www.fordscorpio.co.uk/tpsdata.htm
По МАФ- http://www.fordscorpio.co.uk/mafdata.htm
еще- http://www.fordscorpio.co.uk/ccmonitor.htm

Добавлено: **28.04.13 19:06**

Выходит маф должен выдавать около 0.6в на хх, а выдает 0.8-0.9в
Столько же должен выдавать и ТР, но он вообще никак, встает только в 1 положении и все. его никуда ни на чуть чуть сдвинуть не получается.

Добавлено: **28.04.13 21:16**

Неужели у дросселя нет никакой регулировки? Упор то хоть есть, если есть то на оси тогда по идее ограничитель, который можно подпилить/подогнуть...на крайний случай у дпдз надо уши распилить под овал и будет регулировка:):):) мы же в россии живем:)
Сними дроссель помой его, посмотри есть ли просвет между заслонкой и стенкой, может предидущий мастер сделал так чтоб просто работало а как не важно...вот как у меня было, расходомеры были так аккуратно разобраны и собраны что я этого не заметил, а потом как снял крышки был в шоке, в одном была не родная плата изза этого пружину натянули сильнее, в общем слава богу это уже позади...удели внимание дросселю не дачикам, а именно железу на заводе же как то провели регулировку заслонки...по идее если смещена и её вернуть назад то и напряжение опустится до нормального значения...про механические детали никогда нельзя забывать!

Добавлено: **28.04.13 21:21**

По ТП не понял, не реагирует на перемещение заслонки? Пилить и крутить ничего не ***! Вообще ничего не настроишь!

Добавлено: **28.04.13 21:30**

ОЛЕГ, не трогай 95 год! Пили свой.

Добавлено: **28.04.13 21:33**

Так в том то и дело, что маф выдает скорее всего большее напряжение от механически большего открытия заслонки, ведь поток проходимого воздуха больше...можно даже эксперимент поставить...ослабить хомут на маф, подключить вольтметр и немого снять воздуховод чтоб воздух пошел мимо дачика, и как это отразится на показаниях вольтметра...

Добавлено: **28.04.13 21:38**

tve
Мне пилить ничего не надо, все работает...расскажи как устроен дроссель? Не ужели нет регулировок заслонки? Очень интересно...и пилить это конечно крайний случай, кстати у автора есть старый дпдз для экспериментов...
Интересна мне эта тема и решение этой проблемы...
Кстати пилить дачики начинают с целью компенсации выработки заслонки...тут же явно заводская наступила заслонки сбита, иначе с чего бы дачик дает большее напряжение...при этом регулировок нет...

Добавлено: **28.04.13 21:42**

Скорее всего там электрическая проблема, пускай сначала отпишется.

Добавлено: **28.04.13 21:49**

Ну есть опорное напряжение подводимое к этому дачику, ползунок снимает напряжение в зависимости от своего положения, по идее если заслонка на своем месте значит и напряжение на третьем проводе должно соответствовать норме, это конечно при условии что опорное напряжение не завышено...дачик прост как три копейки, опять же можно его открутить от дросселя и в свободном полете сделать замер напряжения, если будет меньше и при перемещении плавно увеличиваться(по любому так и будет, дачик новый) значит это будет еще один повод косится криво на блок дросселя...
Просто я помню как я мучался с 2.8...все мне говорили типа расходомеры мертвы я их добил...хотя состояние плат было очень хорошее, никто пружины не трогал в общем все было как надо, только был завышен хх, ну как я его только не регулировал...а оказывается просто выработка была очень большая в дросселях вот он больше воздуха и сосал на хх...мех поломка, на которую я не обращал внимания была ключевой...

Добавлено: **28.04.13 22:07**

перечитай его сообщение. у него как я понял постоянно 0.9в. пускай напишет подробно. не надо фантазий.

Добавлено: **29.04.13 04:27**

Итак, на дросселе нет вообще никаких упоров. И никакой регулировки тоже нет. 0.9 вольт показывает на закрытой заслонке. и ниже не сделать. потому как датчик садится плотно на свои места. Когда снимал дроссель, он был хоть и черный с нагаром не настолько фатальным чтоб так глючило, хотя на днях сниму и до блеска почищу ДЗ.

Oleg_13
и да, у меня MAF, а не VAF как на ОНС и 2.8/ То есть у меня нет там никаких ползунков и он вообще безразборный кусок алюминия .

Добавлено: **29.04.13 06:38**

Я знаю что у тебя маф, про свои я написал потому что дело вовсе было не в них, виноват был дроссель...

Добавлено: **29.04.13 06:40**

Значит так, включи зажигание не заводя двигатель и с подключенной диагностикой нажми на педаль газа, напиши какие проценты показывает в крайних положениях. если не соответствуют, сними разьем с ТП и проверь напряжение на нем и сопротивление ТП на соответствие рекомендациям.

Добавлено: **29.04.13 20:29**

Вообщем отполировал дроссель аж до блеска. Смотрел на просвет, небольшие щелки есть, на глаз не больше 1 десятки.

tve Опорное 5в ровно. на мозге 0.9-4.5в без скачков и перепадов. Датчик новый.

Oleg_13 Главное виновник найден, у меня все гораздо загадочнее :tease:

Добавлено: **30.04.13 05:23**

Ты чем измеряешь? Можно отключить датчик и посмотреть что на сигнальном, может там уже есть напряжение тогда проводка.

Добавлено: **30.04.13 16:24**

Если бы была проводка, то оно бы не изменялось в этих пределах. На днях залезу посмотрю. Но чет я более чем уверен не в дроссельном узле дело.

Добавлено: **30.04.13 20:03**

Без обид, электротехническое образование есть?

Добавлено: **30.04.13 20:16**

Ну по профессии Электрик, и работаю им же :crazy:

Я конечно не все знаю, но я учусь.

Добавлено: **02.05.13 19:23**

Вообщем через сканмастер нашел эти несчастные 16.5 процента.. при тапке в пол 94% показывает.

Ошибка появилась, бедная смесь. А так же расход воздуха на хх достигает 5грамм секунду, перекину расходомер, посмотрю что он покажет.

Добавлено: **03.05.13 10:16**

похоже. Но учти, неисправности у бу запчастей часто повтаряются. Новый маф стоит от 3тр.

Добавлено: **03.05.13 11:02**

А не получится что новый будет тоже уродский? ибо 3тр это кЕтай. оригинал 7 тыр. Если взять за 3 то как он будет работать? Ибо выходит что я покупаю запчасти уже наугад, пока финансовое положение не позволяет туда сюда 3к разбрасываться.

Добавлено: **03.05.13 13:35**

Вообщем нацепил тот что был в запасе. Это еще больший писнец чем у меня.. Расход воздуха на хх 4.5-5 грамм секунда. (на моем шас устоялось 3.3-3.6) при тапке в пол он разгоняется до 3300 оборотов и упирается как в стену. Лямбда падает в бедную смесь. То есть на лямбде бесповоротно 0 вольт. выходит что мне прислали мусор. Обидно. :-(

Еще вопрос, какая производительность должна быть у наших форсунок? на стенд их закинуть попробовать, промыть проверить производительность :crazy:

PS: если я куплю расходомер за 2тыр BSG30837001 турецкий сколько он отживет, или в нем может быть неправильная характеристика и он мне ничего не даст? 61-06063 стеллокс китайский лучше?

Добавлено: **03.05.13 20:45**

Форсунки можно промыть с ультразвуком, это факт помогает. Маф, лучше новый с документами, вернуть сможешь. Мне свезло , поменял и решилось. ТП, % такие и должны быть, но ты писал о 0,9В на хх, это настораживает (возможно не точность измерения).
Реши сначала с МАФ, потом с ТП, дальше по факту событий.

Добавлено: **03.05.13 21:07**

С документами это выходит только магаз, экзист или эмекс же не меняют и на возврат не берут? получится раза в 2 дороже.

tve пишет:Форсунки можно промыть с ультразвуком, это факт помогает.

Щас буду искать где смогут мои форсы помыть, они же неведомой формы...

Добавлено: **03.05.13 21:20**

Я обычно договариваюсь на возврат долгосрочный. Что бы мне понимать что происходит, ты пиши о результатах манипуляций с "инжектором".

Добавлено: **07.05.13 19:20**

Эгегей, вы уже забыли про меня? А зря! Я снова тут :hahaha:

Вообщем, поставили с машины 100% рабочий маф. Разницы 0. тоже самое. так же 4 грамм секунда и по вольтажу 0.9-1в
хотя на рабочей машине 0.7 на хх показывает.

Выходит что не в нем дело. Остается, Цепь? :worthy:

Кстати, если я просто в УЗВ почищу форсы, это норм будет или надо какую то спец программу для их чистки?

Добавлено: **07.05.13 19:26**

А хх какие, не завышены? И по ТР до конца разобрался? Возможно плохая проводка, измерь на всех контактах при отключенных МАФ и ТР, зажигание включить надо не заводя двигатель.

Добавлено: **07.05.13 20:03**

хх 860 оборотов, гуляют +- 50 оборотов
ТР 0.8в маф при отключенном 0. при подключенном и не заведенном 0.02в опорное 5в ровно

Добавлено: **08.05.13 05:23**

У ТР многовато. Начни с этого.

Добавлено: **08.05.13 16:46**

я же уже сотый раз повторяю, ОН НЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ! заслонку в принципе уже некуда обратно загибать! Имелось ввиду что при подключенном тпс это. при отключенном ноль. НА рабочей машине тоже самое. Те же 0.8в были, вчера смотрел.

Добавлено: **08.05.13 20:49**

Я не предлагаю гнуть заслонку, я говорю о том что надо сделать так как на сайте англичан. Мне все равно как на очередной неисправной машине, тебе должно быть также. У меня все совпадает с сайтом теперь, но время для понимания у меня ушло много. Кстати, если не крутится более 3000, это у них в переводе называется "ограниченная стратегия" работы двигателя, а это уже следствие серьезной неисправности и должны быть коды ошибок. А косы, ты или предыдущий перебирал? У меня были сгнившие провода на дат. температуры, на ТР, и на катушки. Возможно ты пользуешься простым сканером, нужны коды, общие данные и данные по вольтажу с датчиков. У меня куплен сканер с сайта http://www.obd-2.com/ Давай :wall:

Добавлено: **08.05.13 20:51**

Кстати по ТР, сними его с штока и посмотри на вольтаж.

Добавлено: **09.05.13 07:43**

А дроссель с той же 100% рабочей машины поставить нельзя? Ну подумайте логически, два дачика измеряют одно и то же количество воздуха...получается что это фактически мотор потреблят столько воздуха...причина не в маф...про снятие ТР с оси и замера напряжения сразу предложил но почему то был игнорирован...

Добавлено: **09.05.13 12:52**

Oleg_13 пишет:А дроссель с той же 100% рабочей машины поставить нельзя?

Там 2 литровик, у него дроссель другой.

tve пишет:Кстати по ТР, сними его с штока и посмотри на вольтаж.

0.4в

tve пишет:Возможно ты пользуешься простым сканером,

Да у меня простой сканер за 300р, но при всем при этом он отлично показывает ошибки и вольтаж и даже осциллограммы датчиков. Причем ошибки не только моторные но и АБС и автомата ( читал другого скорпа)

Oleg_13 пишет:получается что это фактически мотор потреблят столько воздуха..

Выходит так, но почему? ГРМ?

Еще раз повторюсь если я запихаю в обычную ульразвуковую ванну форсунки, они почистятся?

Добавлено: **09.05.13 13:12**

1. Мне пришлось слегка расточить отверстия на ТП для получения вольтажа в 0,6В.
2. Выкладывай все со сканера
2.1. на ХХ
2.2 при вкл зажигании (двиг. не заведен).
я полагал ты тестером измерял.
3. В таком режиме не чистил. Думаю фигня. Пробовал кепочку постирать, хорошо грязнее не стала.

Добавлено: **09.05.13 13:45**

tve пишет:1. Мне пришлось слегка расточить отверстия на ТП для получения вольтажа в 0,6В.

А вот я не хочу ломать хорошую вещь.

tve пишет:Выкладывай все со сканера

давайте еще раз что именно надо. Мерил и тестером и сканером

tve пишет:В таком режиме не чистил. Думаю фигня.

Я не просто положил и чистить, а с подачей на них сигнала открытия, типа как в сервисе :unknown:

Добавлено: **09.05.13 13:52**

1. как хочешь.
2. Все данные как сайте англичан, мне так проще оценить. Зайди туда и сориентируешься по данным.
3. Важна мощность ультразвука.

Добавлено: **09.05.13 14:02**

Признак грязных форсунок это тряска, и плохой набор оборотов...но то что у тебя дачик расхода и тр выдают большое напряжение это явный механический износ или еще чего...да про различия 2.0 и 2.3 знаю...
tve
когда я написал про расточку под овал отверстий, ты на меня напал, а сам так поступил...
Zlobnbli
Попробуй на заведенном моторе немного подать воздух мимо расходомера, если напряжение станет ниже значит дело всеж в дросселе...ведь расточка отверстий это борьба со следствием износа...

Добавлено: **09.05.13 14:57**

tve пишет:Все данные как сайте англичан, мне так проще оценить. Зайди туда и сориентируешься по данным.

Попробую разобраться

tve пишет: Важна мощность ультразвука.

60ватт?

Oleg_13 пишет:Признак грязных форсунок это тряска, и плохой набор оборотов...но то что у тебя дачик расхода и тр выдают большое напряжение это явный механический износ или еще чего...да про различия 2.0 и 2.3 знаю...

вот у меня есть и тряска и очень плохой набор оборотов. Но продувая их карбклинером я увидел их полную герметичность и отличный распыл :unknown:

Давайте я сфоткаю на просвет дроссель.. ибо какой там износ за 200 тыщь то? у меня первый ОНС более 500 проехал за всю свою жизнь и дроссель там живой... меня смущает уже Датчик хх может он слишком много открывается? при его отключении машина не заводится вообще. только с тапкой.

ЗЫ, к сожалению не все хотят разбирать их авто чтоб я попробовал их запчасти. А так как выбор авто в городе нулевой, то не разбежишься.

Добавлено: **09.05.13 18:25**

Попробуй лучше открутить ТР от дросселя но от проводки не отключай и заведи мотор, дачик ТР даст низкое напряжение и тем самым будет видно как работает рхх вполне возможно в переходных режимах он открывается полностью а так как напряжение высокое для хх мозг может посылать сигнал на рхх, открывая его сильнее и естественно появится и повышеное напряжение маф...все доводы и теории но в них рождаются истины...собственно а как еще помочь:) на счет промываний форсунок это только можно увидеть на стенде потому что он их погоняет на разных режимах работы и при разном давлении...грубо говоря на хх они будут капать бензином а на средних и высоких оборотах давать хороший распыл...

Добавлено: **09.05.13 23:42**

И попутно запишешь в память ошибку по ТП. Стоит ли.
"Воздух" у тебя двигатель не сосет, хх в норме.

Добавлено: **10.05.13 00:31**

Ну если не проводка и не датчики то это глюк мозга. И ошибку хер покажет. Чтоб быть 100% уверенным в механике выставь заново ВМТ и фазы. У меня тоже 2.3 иногда подёргивается,только на расход топлива это никак не влияет. В какой-то момент очень интенсивного разгона может похуже тянуть но если приноровиться то всё ништяк. Проводка у меня не копанная совершенно. Сканер кажет нехватку мощности во втором и третьем горшке и сбой искрообразования,особенно в сырую погоду. Менял всё. Абсолютно всё с заведомо рабочей машины. Ничего не помогло. Только если жгут шевельнуть хитро то обороты могут скакнуть вверх или вниз. В твоём случае если ты уверен что проводка исправна то копай мозг. И эта... Если есть сигналка нештатная яп посмотрел её на наличие всяких интересных технических решений в области искрообразования...

Добавлено: **10.05.13 10:59**

Не стал новую тему создавать здесь вроде был разговор, короче подскажите пожалуйста где находиться модуль зажигания на лупатом 2,3 DOHC???

Добавлено: **10.05.13 11:03**

Типа под насосом АБС, но чет меня терзают смутные сомнения. Там проводов штук 20.. :unknown:

Oleg_13 пишет:Попробуй лучше открутить ТР от дросселя но от проводки не отключай и заведи мотор

НА моем моторе получится так, снять дроссель, снять датчик одеть дроссель. А чтоб обратно все работало снова снять дроссель, одеть датчик и опять поставить дроссель. как то лень, зная что результата это не даст.

Добавлено: **10.05.13 13:00**

Коммутатор за правой фарой, катушки у свечей, свечи в двигателе.

Добавлено: **10.05.13 16:04**

Про свечи с катушкой в курсе где они :jokingly:

, а вот коммутатор не могу найти за правой фарой только реле вентиляторов(такая зеленая коробочка) и больше нечего не видно((( блин да где же оно, двиг двоит, тупит и не едет, катушки вроде ***

Добавлено: **10.05.13 16:10**

Год и КПП какие? Бывает что модуль зажигания живёт в мозгах...

Добавлено: **10.05.13 16:17**

Zlobnbli пишет:Типа под насосом АБС? но чет меня терзают смутные сомнения. Там проводов штук 20..

Смотрел по автодате там должна быть плоская колодка с 12 контактами в один ряд.

Добавлено: **10.05.13 16:18**

Год 1997, кпп механика

Добавлено: **10.05.13 16:29**

http://www.fordscorpio.co.uk/

Добавлено: **10.05.13 16:34**

Тогда я тоже не знаю где этот коммутатор... :unknown:

искал искал, кроме реле вентиляторов и коробки под блоком абс не нашел ничего.

Добавлено: **10.05.13 16:41**

Zlobnbli пишет:Тогда я тоже не знаю где этот коммутатор... искал искал, кроме реле вентиляторов и коробки под блоком абс не нашел ничего

Неужели коммутатор в ЭБУ

Добавлено: **10.05.13 16:42**

http://www.fordscorpio.co.uk/
И тут то нечего интересного нет, хотя там всегда все находил...

Добавлено: **10.05.13 16:44**

А коробка под блоком абс это ты наверное имеешь виду мозги АБС. Туда большая колодка заходит.

Добавлено: **10.05.13 16:57**

Нашли наконец! Молодец, коммутатор и есть. А мозги АБС с салоне у ног пассажира.

Добавлено: **10.05.13 16:58**

Я всегда так думал, а тут же на форуме убедили что это коммутатор... :wall:

Видимо в мозгах, оно и к лучшему. меньше соединений и проводки

Добавлено: **10.05.13 17:18**

tve пишет:Нашли наконец! Молодец, коммутатор и есть. А мозги АБС с салоне у ног пассажира.

Нет это мозг АБС с точночтью 100% я его снимал и делал, были проблемы)))

Добавлено: **10.05.13 18:37**

Электроника АБС в салоне.

Добавлено: **10.05.13 18:43**

Лучше коммутатору в мозге или нет,вопрос весьма спорный. Охлаждения ему под торпедо явно нехватает...

Добавлено: **10.05.13 19:18**

По поводу ног пассажира, а вот там и нет нифига.. Там только мозг и большая черная пластиковая коробочка, что есть блок контроля лапочек и всякой электроники. Так как на ней упоминаний о абс, в отличии от того что было на первом.

По поводу проблем, я достиг того чтоб маф выдавал 2.7 грамм/секунда. Но эффекту нуль. Чуть изменилась нагрузка на пихло, теперь 16% и долговременная коррекция, теперь на хх в районе 3%. Причем при езде она от -12 до 0 если ехать до 2 тыщь, если выше то поднимается до 23% Большей коррекции замечено не было ни при каких ускорениях.

Добавлено: **10.05.13 19:30**

Поясни как получил результат.

Добавлено: **10.05.13 19:35**

Начитавшись буржуских форумов, выяснил что маф нужно часто чистить, ну вот и решил карбклинером его продуть. :blush:

Добавлено: **10.05.13 19:38**

И все?

Добавлено: **10.05.13 19:47**

http://www.fordscorpio.co.uk/8vcomponents.htm

Добавлено: **10.05.13 19:56**

и все. Он начал показывать то что должен, но ни тупления ничего не прошло. Вообще как он впирать должен? может это норма и он лучше ехать не должен? :unknown:

Добавлено: **10.05.13 20:05**

Крутиться должен до отсечки оборотов. У тебя сейчас как? Обрати внимание на "шипение" когда глушишь двигатель. Если есть, будем чинить.

Добавлено: **10.05.13 20:30**

До отсечки крутится, просто при резкой тапке провал сильный, иногда может заглохнуть. при глушении потрескивает катализатор только, больше ничего не шипит, не трешит.

Добавлено: **10.05.13 20:48**

Zlobnbli пишет: просто при резкой тапке провал сильный, иногда может заглохнуть

Этоиз-за чего не разбирался?

Добавлено: **10.05.13 20:50**

Уже 9 страниц и 4 месяца пытаюсь... :wall:

Добавлено: **10.05.13 20:52**

Тогда чини зажигание. Я провалы убирал заменой свечей (иридий или родные), катушки и вв провода. Наверняка "поджаренные"! И сравни еще раз свои цифры с моими. Измерять надо на прогретом двигателе.

Добавлено: **10.05.13 20:57**

По цифрам совпадает все кроме долговременной коррекций и кратковременной.

Попробую попросить погонять катушки с рабочего мотора, Посмотрим что выйдет.

Добавлено: **10.05.13 20:58**

Напиши цифры на хх.

Добавлено: **10.05.13 21:08**

кратковременная -5% долговременная 3% причем не всегда так, она скачет туда сюда сильно, бывает долговременная 0 а кратковременная -2..0

Добавлено: **10.05.13 21:14**

Завтра посмотрю у себя, напишу.

Добавлено: **12.05.13 17:13**

Мой моторище страдает легкой формой болезни твоего. :cry:

Это выражается в небольшой тряске при разгоне в районе 2 тыщ и, на ровно 2000, даже на какой-то резонанс похоже. Сразу снижается тяга. При этом если приотпустить тапку, а затем нажать сильнее и перепрыгнуть 2000 - тряски нет, а жабка, прижавшись к асфальту, выстреливает вперед. В моем скорпе есть бортовик, который при разгоне на 1-й передаче зашкаливает показаниями расхода (55л/ч), на высших передачах до 20л/ч. Чтобы цифры были адекватными, надо жать тапку ну оччень плавно. Т.к. у мня автомат - частично грешил на него, но были и мысли насчет неподжигов (тряска как следствие троения). Плюс расход 20-25л/100 и постоянная ошибка по бедной смеси. Также есть ГБО. При езде на газе желательно уменьшать зазор между электродами свечей на 0.2 мм. Хоть свечи были и иридиевые IK20, ради эксперимента, я уменьшил зазор с 1.0 до 0.7 мм. Тряска пропала, но и тяга уменьшилась. Т.е. все таки тряска - это неподжиг (пропуски зажигания). Зазоры я вернул на место. Некоторое время назад пробовал ездить с отключенными лямбдой, ДПДЗ, расходомером (по-очереди). Эффекта никакого. Ни в + ни в -, только ошибки появлялись. Смотрел осциллографом форму сигнала на катушках - все "полочки" в сигналах присутствуют как надо, тупо подмена катушек ничего не дала. Куда копать - неизвестно. Есть хорошая приблуда - мотортестер (MT Pro, Осциллограф Постоловского и т. д.), это, наверное, моя последняя надежда, т.к. поймать виновника не удается. На данный момент есть два непроверенных косяка. Во-первых сканер LAUNCH x431 пишет, что Uref=2,3в вместо 5 (физически тестер сказал = 4,98), во вторых - при оторванной от мозга лямбде на сигнальном проводе в мозг 0в, хотя многие источники утверждают о необходимости присутствия 0.45в. Придет время - проверю. Что касаемо твоего случая - то обрати внимание на коррекцию в 23% - это очень много. Норма - то +-10% а на других авто при 25% чек загорается... Если смесь на оборотах бедная (stft=23%) то надо искать кто недоливает (переливает до неподжигов) топливо (насос, расходомер, форсунки и т.д.) или кто дает лишний воздух (клапаны EGR, EVAP, прокладки и т.д.) Тебе бы снять графики RPM, STFT, LTFT и лямбды одновременно (можно и MAF для наглядности) при интенсивном разгоне (как получится) на 1-3 передачах - может станет что понятно... иначе - тоже на мотортестер (обязательно к опытному диагносту)

Кстати, какое время открытия форсунок на хх?
зы У англичан на сайте написано, что при расчете нужного количества топлива учитываются показания "трансдьюсера" выхлопа на который два шланжика идут. Может он, гад, виновен? ;-)

Добавлено: **12.05.13 17:45**

Форсунки импульсы не смотрели. Расход ваше ужас, тепло стало он не упал ни на грамм. Приходится ездить много, бензин улетучивается на глазах.. :-(

видимо проводке пришел конец...

Добавлено: **13.05.13 20:01**

STFT- колеблется от -3 до +4% , LTFT - в плюсовых % не больших. Измерения на хх. Я тебе в предыдущих сообщениях все рассказал, осталось проверить катализатор на исправность. Удачи.

Добавлено: **13.05.13 20:18**

Минусовой LTFT показывает что программа придерживает топливо подачу, поэтому либо измерение "воздуха", либо "давление топлива", либо "плохой отвод выхлопа", при исправном зажигании (катушки). Поджаренные провода? Если есть горелая пластмасса на проводах (цвет на кончиках черный) то меняй все однозначно.

Добавлено: **13.05.13 20:27**

Просмотрел сообщения от 27 апреля, ты пишешь 2.7 давление! Должно быть под 3,5! Проверь.

Добавлено: **14.05.13 04:20**

Почему так много? вроде же 2.5 оча на хх быть должно и около 3 при езде, тут разве все не так?

Добавлено: **14.05.13 07:21**

Нет, твое сообщ. от 27.04. - 2,8ат. Должно быть 3.5 или около того и от режима не зависит. Проверяют так. установи манометр рядом с бензонасосом и заглуши топливную магистраль,не надолго включи насос - давление больше 5атм и не должно падать при откл. питания. Восстанови топливоподачу, 3,5атм, и не должно падать при откл. питания. У меня травило из под трубки на самом насосе в баке. Испытания описаны в каждой книге по фордам, Мондео, скорпио. :yes:

Добавлено: **14.05.13 20:43**

Как говорится приехали, это делу конечно не поможет, но привести в порядок надо. Кстати то что травит крайне мало вероятно. Ибо 2.5 оча держится более 15 минут не падая ни на чуть.

Добавлено: **14.05.13 23:06**

2.5 маловато. А если ещё и форсы грязноваты то вообще сакс... Хорошее давление это 3.2-3.5. В "стену" 4-4.5 должно давить.

Добавлено: **15.05.13 04:26**

Дык я же не в стену меряю! А как есть, с рампой! То есть форсы держат. Я уже однажды так повелся на другой машине давление тоже сказали маловато. Разорился купил насос, результата чуть меньше, чем никакого. В итоге старый насос и вернул на нее. Ушел рыть Мануалы и зарубежный форумы, чтоб убедиться что так должно быть.

Добавлено: **15.05.13 05:59**

"Никому верить нельзя, мне можно." :yes:

Добавлено: **15.05.13 09:44**

Хоть час будет держать 2.5. Один хрен этого мало.

Добавлено: **17.05.13 20:19**

Zlobnbli пишет:вроде же 2.5 оча на хх быть должно и около 3 при езде, тут разве все не так?

именно так в рампе и должно быть. На нескольких исправных моторах смотрел.
Даже точнее скажу - 2,5- на ХХ и 2,9 при газе.... В РАМПЕ.

Насос конечно, должен больше давить.
Но ему важно иметь не только давление, но производительность. в темах про бензонасосы много писалось об этом. не меньше 100 литров в час, что ли.. или 140... Казалось бы зачем, если в час больше 20 литров израсходовать нельзя. Но если будет малая производительность - как правило все равно какие то глюки. Об этом тоже МНОГО раз писали.

Добавлено: **18.05.13 04:45**

вот у меня так и есть. Причем специально по трассе разгонял машину до 160 и смотрел на манометр.. Давление никуда не падает. То есть производительности хватает. Вообще не из за этого он не едет.
Кстати, заметил еще одну особенность, в жару, а у нас пару дней было аж +20, надо сказать такая благодать после бесконечного снега, он тупит значительно сильнее. Хоть толкай его сзади.
Единственно радует расход упал чуть чуть около 15-17 литров.. Точнее скажу после заправки.

Добавлено: **18.05.13 08:32**

на жаре моторы всегда едут хуже. не случайно для этого на продвинутеы тачки ставят интеркуллеры. Часто даже жидкостные.

Добавлено: **18.05.13 08:41**

Ну если +30-35 я бы понял, но было-то всего +20... Может кат посмотреть? Лямбду отключить,открутить штаны от коллектора оборотов на 7-8 и прокатится.

Добавлено: **18.05.13 16:59**

шуро пишет:Лямбду отключить,открутить штаны от коллектора оборотов на 7-8 и прокатится.

она во первых новая, во вторых отключал толку ноль. Не хочу лезть в коллектор, пока не сифонит.. боюсь откручу потом начнет сифонить и станет еще хуже. Если имелось в виду 7-8 тысяч, то не успех. Отсечка на 6500.

Добавлено: **19.05.13 00:00**

Имелось ввиду количество оборотов гаек при откручивании штанов. А лямбду отключить чтоб ещё больше не усугублять глюк. А то она вообще свихнётся от свежего воздуха... И эта... Прокладка штанов около 100 уплей стоит. И вообще,ты хочешь избавиться от глюка или как?

Добавлено: **19.05.13 04:33**

Избавится хочу, но творить бездумно все подряд не вижу смысла. Ибо можно все усугубить.. У меня щас и так как педальный привод.. вообще ехать не хочет. Какие еще признаки забитого ката есть?

Добавлено: **19.05.13 09:39**

Ёпт... Три гайки открутить и разъём снять это бездумное ***... Хуже однозначно не будет. Попердит малость,выхлопом в салоне повоняет минут 10-15 и всё. Зато исключим ещё одну весьма вероятную причину.

Добавлено: **19.05.13 18:55**

Интересно зачем модераторы дезу пишут. Давление 3 и более, от режима не зависит.

Добавлено: **19.05.13 19:14**

Может мы о разном, я то про давление в РАМПЕ в работе, а не в стенку насос проверяю... Ибо если 3 и более да еще и на хх это заклинавший РД либо гоночное ведро.. А в стенку да, там должно быть 5-6 очей как писали тут.

Добавлено: **19.05.13 20:07**

У меня сайро при давлении в рампе 2.6 не ехала совершенно. В стену насос давил 3.4. Поставил другой насос,в рампе 3.3,в стену 4.1. 190л\ч Оно поехало!

Добавлено: **19.05.13 20:26**

шуро
ну на сайро то мотор другой и какие там должны быть параметры по давлению - надо смотреть отдельно. Для 2,3 - нормально до 3х. Больше того скажу - я ни разу не видел больше 3х и не слышал, чтобы у кого то было

Добавлено: **19.05.13 20:33**

На той сайре сдохц и на жабах дохлики. Параметры давления топлива такие-же. Плюс-минус 2-3 десятые - не принципиально. На 2.3 только чуть более производительнее насос ставился. 180л\ч против 160л\ч. Вроде так...

Добавлено: **19.05.13 20:47**

Я сам удивлен очень.. но порывшись в интернетах, на фикусах 3 очка на хх :shok:

попытаюсь на 2 литровике померить, а там видно будет. не хочу я наугад покупать за 3 тыр насос.

Scorpio Club

Тупит и дергается лупатый 2.3

Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3

Re: Тупит и дергается лупатый 2.3