Scorpio Club

LINKS пишет:Господа скорповоды,посоветуйте!может кто ставил на 2.9 форсунки с вазовской "десятки"?если да,то каков результат,бо не хоцца кучу денег за родные отдовать.Спасибо!

MIHAIL-SCORPIO пишет:От Волги ставьте! ведь на волге 2.0 литра

MIHAIL-SCORPIO пишет:От Волги ставьте! ведь на волге 2.0 литра

LINKS пишет:Говорят что форсунки родные под заказ по 1400р идут, кто знает где дешевше? унас посят около 70у.е за комплект(4 штучки)

LINKS пишет:всем огромное спасибо за помощь!!! но так и не смог понять какие именно "десяточные"брать-с двумя соплами или четырьмя?а то у нас на рынках и те и те продают как "десяточные" siemensи практически по одной цене! Говорят что форсунки родные под заказ по 1400р идут, кто знает где дешевше? унас посят около 70у.е за комплект(4 штучки)

Scorp 4x4 пишет:Ребятки, столько раз говорили про зеленые Бошевские четырехдырочные форсунки для ВАЗ-2110, а номерок их каталожный так ниразу и не проскочил. Очень надо, кто знает, сообщите пож.

Miha пишет:Вот ещё на почитать полезно.
[url]http://www.souleyman.ru/forum/viewtopic.php?t=364&highligэht=280+150[/url]

за комплект $70...? это за скорповские или вазовские..???
вообще не дорого...***

В принципе если бензос нежалко, ставь волговские расход повысится но и малость мощи прибавится

Aleksey AG пишет:Подскажите производитьльность и сопротмвление форсунок Bosch:
1) 0 280 150 219
2) 0 280 150 560
3) 0 280 150 710
4) 0 280 150 711
5) 0 280 150 902
6) 0 280 158 107
За ранее благодарен.[/list]

Incredible пишет:Три варианта установки форсунок.
Подтвердите, опровергните или приведите свои утверждения.

1) Если ставишь форсунки меньшей производительности, то падает мощность двигателя и уменьшается расход бензина. Так?!

2) Если ставишь стандартные форсунки, то мощность отсаётся прежней и расход не изменяется. Так?!

3) Если ставишь форсунки большей производительности, то мощность двигателя увеличевается и возрастет расход бензина. Так?!

Johnny23 пишет:

Aleksey AG пишет:Подскажите производитьльность и сопротмвление форсунок Bosch:
1) 0 280 150 219
2) 0 280 150 560
3) 0 280 150 710
4) 0 280 150 711
5) 0 280 150 902
6) 0 280 158 107
За ранее благодарен.[/list]

ну писали уже на первой странице ссылку на каталог Бош http://gallery.gt-club.com/albums/userp ... ectors.pdf
если ссылка не пашет то вбей в яндексе имя файла она еще кучу зеркал найдет

Miha пишет:http://www.souleyman.ru/forum/viewtopic.php?t=1538&highlight=%F4%EE%F0%F1%F3%ED%EA%E8
Однажды надо в фак перекинуть.
На NRA, NRС, NRI, PRE ИДУТ СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ ФОРСУНКИ чем на ARD, BRD, BRE, BRF, BRG

На NRA, NRС, NRI, PRE идут форсунки
167 сс в минуту, 16 ом сопротивление 33л.с.

На ARD, BRD, BRE, BRF, BRG идут форсунки
138 сс в минуту, 14 ом сопротивление 28л.с.

Жигулёвские (о которых писали зелёные четырёхточечные)
132 сс в минуту, 12 ом сопротивление 26л.с.

Вывод ... Потопаю на разборку набирать горку форсунок, все чистить и выбирать 6 нормальных.
Новые по 86 баксив штучка както маленькая зелёная душит покупать.
Ок добавим сюда волговские.
0 280 150 219 167 16.0 33 36.3 FORD 2.0 SOHC 4cyl EFI
0 280 150 711 192 16.0 38 - SAAB 2.0L(IC-555)
Следовательно волговская имеет большую производительность!
НО Жигулёвская ближе!! к родным параметрам.

MIHAIL-SCORPIO пишет:так как никто не пишет! скажу я! тебе от жиги надо!

Scorp 4x4 пишет:

MIHAIL-SCORPIO пишет:так как никто не пишет! скажу я! тебе от жиги надо!

Точно!!! 4-х дырочные, с зеленым корпусом. Они одни в своем роде Бош для 2110. Себе буду ставить если прочистить старые не выйдет.

MIHAIL-SCORPIO пишет:поставил от Волги 0280150902 !

Miha пишет:На 2,8 и ОХЦ ни жиговские ни волговские нормально работать не будут. Я на свой 2,8 аналога так и не нашёл.
На 2,9 наверно всёже волговсие получше будут. На 2,4 2,0 ДОХЦ можо смело ставить жиговские

Aleksey AG пишет:Поставил Сименс, по расходу пока ничего не скажу, из положительного: улучшилась эластичность двигла. Но они короче мм на 5, так что ето не в пользу Сименса. Выбирайте что-нить из боша.
Хотя не оставляет надежда возродить родные после чистки на стенде.

Dronchik пишет:Aleksey AG
ну ты даёшь!
и сколько же у этих сименсов производительность???
и как ты мог их вообще всунуть если сам говоришь что они короче на ************??

Aleksey AG пишет:

Aleksey AG пишет:Поставил Сименс, по расходу пока ничего не скажу, из положительного: улучшилась эластичность двигла. Но они короче мм на 5, так что ето не в пользу Сименса. Выбирайте что-нить из боша.
Хотя не оставляет надежда возродить родные после чистки на стенде.

Как ни хотелось, а чуда не произошло. Расход топлива увеличился с 8.5 до 11 л/100км. (Ехал по трассе 700 км при скорости 100-110 км/ч , двиг откапитален). На повышение расхода в первую очередь повлияла паспортная производительность форсунки, она значительно выше штатной и отсутствие коррекции впрыска на NRA. Придеться возвращять все обратно, т.к. возросший на 30% аппетит меня совсем не радует, а заморачиваться с принудительное корекцией типа: регулировка жесткости пружинки ДМРВ уже не хотца, т.к. один уже отпрыгался и валяется в разобранном виде со сломанной пружиной.

Aleksey AG пишет:Разочаровывает только тот факт, что в фирменом Бош-центре не смогли сказать фактическую производительность форсунок после чистки.

Anton Papilin пишет:Они должны быть в виде: обороты/время открытия/давление/производительность. Так что тут только разброс между форсунками и сравнение с некими эмпирическими среднестатистическими цифрами.

Souleyman пишет:

Anton Papilin пишет:Они должны быть в виде: обороты/время открытия/давление/производительность. Так что тут только разброс между форсунками и сравнение с некими эмпирическими среднестатистическими цифрами.

Нет, обороты тут не нужны в данном случае, но полюбому это был бы график, которых я тоже не встречал.

Pavel пишет:но есть два комплекта от 2.9 обычного могу отдать для испытаний за совсем символическую цену

Ganjubas пишет:Мотор раскачивается, работает на хх неровно.

Ganjubas пишет:Ixidor, а как он их фиксировал на рампе? Вазовские скобки какието брал? Или без фиксаторов?

на онца форсунки от волги и с лямбдой они нормально фунциклируют

как насчет девятошных,у них произв меньше,но на моем ведре лямбды нет,так они лучше подойдут? или не прокатит?

Dronchik пишет:у меня и без лямбды прекрасно работают!

Ganjubas пишет:Млять! Народ, у меня моск перегорел уже!

Расим пишет:Вчера вставил зеленые четырехдырные боши от ВАЗ 21099 номер не помню.Весь вечер игрался с расходомером и трамблером,то стреляет, то холостые непонятны...короче понял,что смесь надо обогатить...сделал вывод что ослаблением пружины дело не обоидется....

Ganjubas пишет:Млять!И млять :

В обще то можно и без этого.
Номера не помню, только на 2.0 волговские ( они вроде все одного размера по высоте)
На 2.4 жигулевские (я поставил нивовские короткие, пришлось токарю точить переходники)
Работают без нареканий.
Ставил волговские желтые колбасит не сильно, прием очень хороший, но расход перевесил все положительное( тоже думал мозги время открытия отрегулируют по лямбдам, фигвам.)

написано что 0 280 158 107 это аналог 0 280 150 560, а разница в цене 3 раза!
Можно и те и другие ставить?

Ixidor пишет:Вставил форсунки и что изменилось собственно? И почему обогатить смесь считаешь нужным, если она стреляет и непонятки с холостым?

DENNIS_NSK пишет:А какие щас поставил? У меня 107 стоят, но мотор с лямбдой и на хх тоже колбасит... Говоришь если придавить лепесток ровнее работает? Дык это обогащаешь смесь... можно попробовать ввернуть тогда винт смеси, подсос наоборот уменьшится...

DENNIS_NSK пишет:выставил на ДПДЗ 0,67вольта..

Расим пишет:это как? может 0,67 ома?

Ganjubas пишет:НАШОЛ 0 280 158 110 вот тут - http://www.bosch-motorsport.de/pdf/comp ... /EV_14.pdf
А теперь обьясните мне у нее есть сходство с форсункой 0 280 150 996 ее параметры тут или тут

Так, а вот нашлись 0 280 158 502 вот тут

Поглядите покумекайте народ! Какие лучше поставить в замен 996м!? На 2.9 с лямбдой.

Anton Papilin пишет:0.67 ома -- это сильно :) Рановато еще, все-таки, самодельными мозгами заниматься :)Имеется в виду 0.67 ВОЛЬТА на сигнальной ноге на мозгах на работающем моторе на ХХ, значение, близкое к идеальному.

DENNIS_NSK пишет:А я и не спорю что родные лучше, у нас просто с ними прсти те за выражение ()(), фиг найдешь... У меня валяются старые но уже мой не мой ссут и все, говорят иглы с седлами разбились... В основном почему то на разборках тока на донцы есть... 1500 комплект, но они вроде все равно что и волговские по производительности...

Расим пишет:да просто намного удобнее замерить сопротивление между ножками установленного датчика и поворачивая последнего добиться нужного результата, ну а лезть под панель к мозгам с вольтметром.-наверное пилотаж повыше...я ж не знаю номер ноги сигнальной, да как его там в разъеме найти....а! у меня боязнь замкнутых пространств
согласен!

перестала ехать,даже обороты не набирала...и это после установки вазовских форсунок

Народ! берите только черные кольца под форсунки, им бензин пофигу

Расим пишет:Dronchik
ты сейчас на каких форсунках гоняешь? Я тут себе 107 поставил, ехает вроде бы неплохо, без напряга,вот только на холодную так переливает,что аж обороты плавать начинают и бензином воняет Кстати цокают они жестоко!!

а прогревочных 1200 так и нету

Ganjubas пишет:НАШОЛ 0 280 158 110 вот тут - http://www.bosch-motorsport.de/pdf/comp ... /EV_14.pdf
А теперь обьясните мне у нее есть сходство с форсункой 0 280 150 996 ее параметры тут или тут

Так, а вот нашлись 0 280 158 502 вот тут

Поглядите покумекайте народ! Какие лучше поставить в замен 996м!? На 2.9 с лямбдой.

DENNIS_NSK пишет:Ну можно конечно, но надо СО отрегулировать, что чревато возможным плаванием оборотов, или как писали расходомер перенастроить, или иными способами чутка обеднить смесь короче...

Reynolds пишет:А иные способы...? я понял вариант - напаять на датчик температуры еще один резистор, такой же мощьности как и датчик температуры...

родная форсунка. 0280150750
lbs/hr — 13.13
cc /min — 138
grams /min — 99.31
и еще важный параметр, он показывает сколько рассчетно лошадиных сил должно получится с одной форсунки при работе ее в различных режимах загрузки:
Est. HP Duty Cycle 80% — 20.2
Est. HP Duty Cycle 95% — 24
при давлении 2.5 бара
тоесть при 80% нагрузки 20.2 лс с одной форсунки и 24 на 95%, умножив на 6штук получаем 121,2 и собственно на 95% макс мощность мотора — 144лс.

Теперь берем стандартную форсунку 2110. 028015996
lbs/hr — 12.55
cc /min — 131.9
grams /min — 94.92
Est. HP Duty Cycle 80% — 19.3
Est. HP Duty Cycle 95% — 22.9
при давлении 2.5 бара
Тоесть максимум 137лс и меньшая производительность.

дальше смотрим на волговский бош от 406 мотора ГАЗ 3110
Номер — 0280150560, есть еще и сименс дека, они похожи по параметрам.
lbs/hr — 20.0
cc /min — 210.2
grams /min — 151.2
Est. HP Duty Cycle 80% — 30.8
Est. HP Duty Cycle 95% — 36.5
на 3 барах
Думаю явный перелив, тем более что они рассчитаны на 3 бара давления, как буду работать на 2.5 неизвестно.


Точной инфы по ним найти не удалось, поидее это 0-280-150-551
lbs/hr — 14.25
cc /min — 149.8
grams /min — 107.7
Est. HP Duty Cycle 80% — 21.9
Est. HP Duty Cycle 95% — 26
Тоесть 156лс с 6 штук, по параметрам подходят практически идеально.

Десятошные вроде меньше производительность имеют, но эт не проблема. Контроллер по показанию лямбды всё равно увеличит время открытия.

Покупай и ставь, именно 502-е...

Толстый 757 пишет:scorpio6000
Какая разница? 110-х в продаже уже нет, 502-е купить хочешь? - на http://www.exist.ru/price.aspx?sr=-4&pc ... 80+150+502
Так что ставь от волги сименс-дека и аминь, они в каждом волгомагазе есть, что-то в районе 700р за штуку

Толстый 757 пишет:scorpio6000
Так я и писал. А что, машину не нужно прогревать перед поездкой?

Толстый 757 пишет:Какая разница? 110-х в продаже уже нет, 502-е купить хочешь?

Это энергетический баланс цилиндр приемлемым?
Используйте соответствующий sшkerblad
(примерно 0,5 мм) между дроссельной остановки и рук,
шk холостого хода до среднего
-1500 Оборотов в минуту и ​​2000 оборотов в минуту .
Utfшr контроль баланса мощности в
в соответствии с правилами производителя .

ArtVP пишет:но в магистрали срани предостаточно может быть.

dima_spb пишет:И горит веселее!

ArtVP пишет:Я бы родные и поставил, но проблема в том, что они именно льют, а не распыляют.

Petruha пишет:Вчера как раз 710-е себе поставил на 2.8.

REX пишет:а ниче что 710 по производительности в 2!!! раза меньше чем должно быть на 2.8... чем будеш регулировать время впрыска?!

ArtVP пишет:2 scorpio6000
710-е форсунки конструктивно отличаются только наличием паза для крепления к рампе. В остальном такие же.
Но их стоимость с доставкой к нам выйдет под 250 долларов, новые 110-е вышли мне чуть больше сотни. К тому же, очень часто продают восстановленные форсунки, не новые. То есть возможен вариант, что приедут покрашенные и почищенные форсунки, которые будут так же лить, как и Ваши.

ArtVP пишет:710-е форсунки конструктивно подходят.
Форсунки эти, они же с производства давно сняты. И дефицитом были уже 10 лет назад. Маловероятно, чтобы в штатах склады были забиты ими, ну не верится.

ArtVP пишет:Не, сайт этот я знаю, собираюсь там железо брать на капиталку.
Глянь, кстати, там есть форд бронко-2, 1988 г.в., у него наша колонь. Много чего только там есть на наши моторы.

Ты меня прости, конечно, но как раз эта форсунка, 710-я, на картинке там не вовая. Сажа видна, и покрашена просто. Я все понимаю, но риски получить таки б.у. вполне есть.

REX пишет:scorpio6000
откуда такая цена в 26 доллара за вазовскую? она стоит 850р, а закупка у нее 500...хотя если вы исчите где подороже то готов хоть за 5000р продать любое количество)))

не поверишь, но много форс с одинаковыми посадочными, только то что они физически встают это ниочем не говорит, форсы подбираються по производительности и сопротивлению...эти параметры намного важнее чем габаритные размеры...

REX пишет:Такое ощущение что экзист панацея... Вообще экзисте считаю одним из самых дорогих магазинов...

ArtVP пишет:
Не надо экспериментировать. У 110-х и так избыточная производительность, если поставить еще мощнее форсунки, будет тупо заливать свечи.

ArtVP пишет:Много данных в инете взято с потолка.
у 110-х производительность ок 170сс при 3 барах, я сам на стенде измерял. У наших 750-х и 767-х производительность ок. 140сс, это я проверил на 2-х разных комплектах и на рассыпухе, что попадалась.
.

ArtVP пишет:Вот. Но там все проверять нужно, много ошибок. По 110-м например указана производительность неправильно.

ArtVP пишет:По 502-м, я видел только здесь 2 отзыва и на драйве один, не подходят они. На 2,4 подходят, на 2,9 - нет, не хватает производительности. Поэтому я и взял 110-е, понизить производительность впрыска можно, а вот повысить никак...

Славик пишет:Почему не увеличить, а если давление поднять до 3.5-3.8 бар?

Славик пишет:Я ссылку кидал уже! ПЕКАРовский РДТ регулируемый от 2 до 4.5 бар! Заказал себе, жду.

REX пишет:у меня 2.8 и недостатка в запчастях не испытываю...

Проверь качество смеси, скорее всего бедная смесь

sesh_t пишет: вот думаю что там перегреваеться что авто тупить начинает по страшному.

sesh_t пишет:наверное насос умирает.

Результат установки РДТ ПЕКАР, накрутил 3.9 БАР на холостом, Форсы 502! Все отлично заработало, тяга паровозная, расход в норме!

А не много ли это?

брал широкополоску и катался неделю.

sesh_t пишет:стоит только на дальняк поехать и прогреть двиг и все,падает тяга и детонация появляется

Бензонасос или РДТ может. Топливо греется, РДТ клинит. Бензонасос может перегреваться. Проверить просто - на вот таком движке с расколбасом залить бензина литров 20. Общая температура понизится топлива, ели уйдет детонация, значит оно.
Еще может клинить форсунку на горячую, отсюда бедная смесь. Проверить просто, опять же при расколбасе поочередно снимать разъемы с форсунок, смотришь на реакцию ухудшения, если реакции на какой-то форсунке нету, это она. Ну или свечи выкрутить, на этом цилиндре свеча белая будет.
Может на горячую отрубаться датчик тепературы, один из двух. У меня на приборку на холодную работал, до половины зоны, потом в ноль уходил. Переход отпаялся внутри.

Это лирика все. Для уверенности нужно снять ошибки сначала, если глючит что-то по электронике - оно в КОЕО тесте тебе выдаст код.

КМК одна из основных причин повышенного расхода в городе.

Просто у меня как раз повышенный расход в городе (20 в лёгкую), по трассе - 10, на холостых жрёт 2 - 2.5 л\ч, при торможении двигателем жрёт 3-4 л\100 км (раньше 0 было). Я уже всё что можно проверил, все датчики, клапана в норме, ошибок нет. Т.е. эти симптомы вполне могут быть из-за ссущих струёй форсунок?

Сфинкс пишет: при торможении двигателем показывает 3-4 литра

Сфинкс пишет: А точно должно быть "0"?

А на ХХ накатом 3-4,наверно так и должно быть

Petruha пишет:накатом 3-4,н

Сфинкс пишет:Не помню откуда число, но для приближенных расчетов можно использовать, и кмк запас в 10...15% по производительности это нормально, волговские на V6 будут лить слишком много, 110 вазовские по разным данным выдают от 135 до 170сс/min, но что-то я сомневаюсь что 170 , нужно еще посмотреть при каком давлении, если при 3 будет 135сс/min, то это мало, поэтому многие и говорили, что беднят. Я на Denso настроен.

scorpio67 пишет:ArtVP Я уже фиг знает, почему при накате они открываются, TPS на ХХ 0,66 В, плавно увеличивается при повороте дросселя, лямба новая Bosch 0258003097. Тоже побаловался с осциллографом, только на ХХ, надо в движении посмотреть.

lex400305 пишет:ArtVP, именно очищены и распыляют, по производительности все в ровень, но одна чуть меньше, процентов так на десять, это из тех, что стояли на моторе раньше.
Я уже в ступоре просто, осталось только шкив снимать и звезду на коленвалу смотреть....

Сфинкс пишет:Не помню откуда число, но для приближенных расчетов можно использовать, и кмк запас в 10...15% по производительности это нормально, волговские на V6 будут лить слишком много, 110 вазовские по разным данным выдают от 135 до 170сс/min, но что-то я сомневаюсь что 170 , нужно еще посмотреть при каком давлении, если при 3 будет 135сс/min, то это мало, поэтому многие и говорили, что беднят. Я на Denso настроен.

scorpio67 пишет: Заказал 502.

Ну а если мотор на лямбдах, они же должны увидеть бедную смесь и ЭБУ просто увеличит длительность открытия форсунок, так? Надо ли в этом случае играться давлением, может достаточно поднять, чтобы распыл был нормальный?

Даже после снятия вакуумной трубки с рдт и то веселее авто едет

Господа, а от жигуля десятого РДТ не подходит? А то там есть версия с 3,8 на выходе без всяких регулировок.

Сфинкс пишет:Мне не понятно зачем на Форд ставить форсунки от волга/ваз

Сфинкс пишет:Во как, , единичный случай
первый магазин http://www.fiveomotorsport.com/fuel-inj ... d/?v=17759
второй(уже давал ссылку) http://www.ebay.com/itm/370919494177?ss ... 1436.l2649 НОВЫЕ, мне так-то пофигу, я даю таблицы для людей с разумом, для тех кому они могут пригодиться. Если кого-то смущает надпись "Restore HP, MPG", в заголовке, то надпись "Restore HP MPG" переводится как "Восстанавливают мощность (HP-Horse Power, лошадиные силы), и экономят топливо (MPG - Miles per gallon, пробег авто при расходе галлона топлива, галлон это примерно 4л,), имеется в виду что экономят по сравнению со старыми полуживыми форсунками, распыл новых лучше.

Если б так все просто было,так эта тема уже давно была бы закрыта.На те десять с половиной скорпов с мотором Кёльн что здесь остались и за которыми следят ,форсунок из америки хватит с лихвой! Давным давно можно было бы сотню сюда притащить(даже собраться вместе и скинутся на доставку)и поставить!И если они действительно НОВЫЕ,то на век наших машин хватило бы точно!

Сфинкс пишет:Вазовские, НЕ подходящие по параметрам (лаг в т.ч.) по 25...30долл.

Сфинкс пишет:P.S. да, в магазинах по ссылкам можно купить 710

ArtVP пишет:Будет просто супер, если заказанные тобой Денсо подойдут. Я не пытаюсь осудить или оспорить твое решение, это был бы выход из ситуации с впрыском. Давай ты их дождешься, поставишь и тогда уже тему обсудим.

Сфинкс пишет: А чего сложного-то? Купил, оплатил, поставил о результатах отписал в теме, в чем проблема?

Сфинкс пишет:В натуре кум в прокуратуре
У меня Скорп недавно, теме 10 лет . И что-то я не понял в чем великая тайна? И почему эти люди до сих пор за столько лет пустых разговоров не купили эти или хотя бы какие-нибудь форсунки в США и не поставили, интересно? Или кто-то покупал форсунки из США и все они оказались китайским говном? А можно ссылку на отчет? Кмк нет такого отчета, только слухи и домыслы ,

Сфинкс пишет:А чего же не отвалили, 300USD не астрономическая сумма, получается я праф, никто эти форсунки не покупал, и все разговоры и выводы только пустые домыслы? И где отчет о том, что это "что-то не путное"? И вопрос именно в цене , как я понял

Сфинкс пишет:Нет, это ты не читаешь мои сообщения, где ссылки на отчеты о том, что кто-то уже покупал эти или другие форсунки в штатах и они оказались подделкой, китайским говном или воостановленными, а не новыми? Есть такой отчет? Жду ссылку.
Про новые оригинальные я не говорил, я давал ссылки на форсунки Denso, с продукцией этой фирмы у меня пока что проблем не было, поэтому у меня нет оснований сомневаться в этих форсунках.

Сфинкс пишет:Нет, это ты не читаешь мои сообщения, где ссылки на отчеты о том, что кто-то уже покупал эти или другие форсунки в штатах и они оказались подделкой, китайским говном или воостановленными, а не новыми? Есть такой отчет? Жду ссылку.
Про новые оригинальные я не говорил, я давал ссылки на форсунки Denso, с продукцией этой фирмы у меня пока что проблем не было, поэтому у меня нет оснований сомневаться в этих форсунках. Вот ваши новые 502-е, типа Бош http://russian.alibaba.com/p-detail/bos ... 18404.html , поэтому и смотрю в сторону Denso.

Сфинкс пишет:Ответ магазина на мой вопрос:
Hello,
These injectors are brand new Denso injectors.
We do not sell Chinese injectors.....EVER!
Cheers,

Сфинкс пишет:Ответ магазина на мой вопрос:
We do not sell Chinese injectors.....EVER!
Cheers,

Since establishing its first Chinese production company in Yantai, Shandong, DENSO has increased the number of companies in the country to meet the growing market needs. Currently, DENSO has 22 production companies in China producing a variety of products including automotive air-conditioning systems, engine control components, fuel injection components, alternators, starters, and car navigation systems. In addition to the Shanghai Technical Center, DENSO has another development base, DENSO Software Shanghai Co., Ltd., in Shanghai which develops software for mass-produced products, mainly for car navigation systems.

Сфинкс пишет:И что это доказывает? Да ровным счетом ничего. Мои кроссовки Puma тоже сделаны в Китае, но куплены были в США, претензий нет вообще. Не нужно путать продукцию именитых фирм, производимую в Китае на их заводах и под контролем (MSD, кстати, перенесла пр-во тюнинговых компонентов в Китай, последняя катушка, купленная в США была madу in Сhina, претензий по качеству вроде нет) с китайскими подделками. Купить эти форсунки я настроен, но желания отчитываться в этой теме у меня что-то нет ,

Сфинкс пишет:И что это доказывает? Да ровным счетом ничего. Мои кроссовки Puma тоже сделаны в Китае, но куплены были в США, претензий нет вообще. Не нужно путать продукцию именитых фирм, производимую в Китае на их заводах и под контролем (MSD, кстати, перенесла пр-во тюнинговых компонентов в Китай, последняя катушка, купленная в США была madу in Сhina, претензий по качеству вроде нет) с китайскими подделками, сделанными неизвестно где и в каких условиях. Купить эти форсунки я настроен, но желания отчитываться в этой теме у меня как-то нет , зачем вам форсунки из штатов если есть 502-е(пр-ва китай, кстати) да еще с таким колхозом , ставьте и будет вам щасье

Noliki пишет:Отчитаюсь по 502.
.

рдт Пекар с крутилкой(настроил его

Noliki пишет:Отчитаюсь по 502.

scorpio67 пишет:У меня на 3 атм. сотню набирает за 15 сек( а должен за 9.5.

Сегодня времени, к сожалению, особо не было, но кое-что проверил.
Зависимость тяги от давления в рампе проявляется весьма отчетливо, настроил чтобы нравилось, но сколько там на самом деле знает один Бог.

sesh_t пишет:ArtVP
А если у 110 повышать давление то может перестанет заливать так как будет лучше распыл или разница там не особо заметна? Помню просто что толстый говорил что у него на 110 едет очень бодро и расход в норме,главное чтобы двиг немного прогреть перед поездкой а то заливает и это при том что у него родной РДТ стоял.

sesh_t пишет: наконец то поставил клр1

сбрасываешь почти к ХХ и нажмешь тапку в пол то авто немного думает а потом уже резко идет набор

sesh_t пишет:ArtVP
Это полное название РДТ Пекар КЛР1

Noliki пишет:Вылечить можно разве что дополнительным каскадом управления форсункой(более высокое напряжение или одновибратор с другой шириной импульса на выходе).

Если форсунками и давлением достигнута штатная производительность родного впрыска и что-то реботает не так - значит проблема была и есть не только там.

scorpio67 пишет:Значит у меня расклад получился такой - на ХХ при давлении 2.5 (РДТ 406) соотношение смеси около 14.0 -14.3, при 3.0 (406 без вакуума) уже 13 с копейками, 3.9 (пекар) 11-12. Такая же история и в движении, при нажатии тапки чем выше давление, тем сильнее богатит, т.е. получается в моём случае оптимальный родной регулятор c 2.2 на холостых, почему так - ХЗ

sesh_t пишет:Но нужно что то делать или вообще ставить как Толстий писал 110 форсунки и давать авту прогреваться на холодную и ехать себе нормально вернее как он говорил очень бодро а то что то с лямбдами этими и 502 форсами голяк .

Использовать другой ЭБУ с возможностью прошивки?, только для этого нужен как минимум ШДК, ну и думаю, необходимые знания\опыт

scorpio67 пишет:УОЗ сейчас градусов 15-16 на холостых с разорванным SPOUT, смотря под каким углом смотреть на шкалу, с ним я пробовал играться -толку особо нет. ArtVP Я там пару страниц выше viewtopic.php?p=482612#p482612 приводил фотку распыла 502, не сказал бы что там прям облако, лучше, конечно, чем было, но по сути просто 4 струи вместо одной.

scorpio67 пишет:Использовать другой ЭБУ с возможностью прошивки?, только для этого нужен как минимум ШДК, ну и думаю, необходимые знания\опыт

sesh_t пишет:Та нет врятли,цена будет стоить б.у. двигатель а то и еще больше. Может ArtVP поездит с Пекаром и посмотрит осциллографом и что сможет сделать. Хотя я б хотел и 110 форсы попробовать

Распыл у 110-х - именно распыл, не струи. 502-е льют струей?...

Есть у кого-нибудь ссылка на заслуживающий доверия источник по производительности 502-х форсунок?

оказывается у меня стояли форсунки 0280150229, номер бьётся как сиерра 2.8, у них производительность 107.5 г\мин, т.е. примерно, как и 502, и на стенде они одинаково налили.

sesh_t пишет:или искать б.у.(хотя не хочется) 07813355

scorpio67 пишет:у них производительность 107.5 г\мин,

Откуда уверенность, что они подойдут? У них 168 кубов производительность на 3 барах, у наших 134. И рабочее давление 4 бара. Это практически один-в-один 110-е, но ценник на новые в 8 раз выше. Смысл?

scorpio67 пишет:Всё на exist-е смотрел и тут на форуме, упс, кажется я перепутал г\мин с мл\мин. Надёжнее всего тогда измерить на стенде, 110 ты уже замерял, вроде.

sesh_t пишет:Так выше я дал сылку с драйва чувак себе ставил,радости полные штаны у него,говорит едет еще лучше чем на родных.Мне один авторитет тоже говорил что от ауди только подходит,гляну в л.с. может номер еще есть.

sesh_t пишет:Кстати а эти Siemens "DEKA" ZMZ-6354 как 110ые или другие.

1. Siemens DEKA 6393: пишут, что производительность 126cc/min (хотя тут может быть и ошибка, т.к. такой же расход пишут и для 6238, а её производительность меньше)
2. BOSCH 0 280 158 502: производительность 132cc/min (где-то пишут, что 133)

sesh_t пишет:Так а у 502х что недостаточно производительности

scorpio67 пишет:т.е. получается в моём случае оптимальный родной регулятор c 2.2 на холостых,

sesh_t пишет:Siemens DEKA 6393: пишут, что производительность 126cc/min

2. BOSCH 0 280 158 502: производительность 132cc/min (где-то пишут, что 133)

Как объяснить тогда, чего они богатят на родном давлении и смесь богатая, пока не понизить давление до 2,2бара?

sesh_t пишет:Здесь еще есть таблыцы по форсам http://users.erols.com/srweiss/tableifc.htm#BOSCH
А вообще если посмотреть по сайтам и форумам то везде по разному пишут(

sesh_t пишет:А может такое быть, что когда я отключил единственную лямбду, чтобы воткнуть ШДК, мозг перешёл в аварийный режим и стал больше наливать? 2.2 является родным давлением на ХХ, судя по родному регулятору и книжке.

Родное давление 2,8, где ты 2,2 увидел? На нагрузке 3,2.

scorpio67 пишет:Ну как я написал у меня такое на родном регуляторе, но это не показатель, конечно

sesh_t пишет:Как тогда лучше настроить работу двс,отключить лямбды и крутить РДТ пока не будет наилучше валить авто и потом подключить лямбды обратно и скинуть клемму для обнуления мозгов?

Так получишь расход 20-ку.
Валить лучше оно не будет, на этом мозге и без расходомера.
Нужно выставить родной угол и настроить давление так, чтобы смесь с отключенной лямбдой была 14,5-15.
Это будет нормально настроенный инжектор.
Чтобы валило - это другой мозг, фазированный впрыск и распиленный дроссель, по-другому никак. Или расходомерное железо с проводкой, но сложно это.

У тебя низкое давление в рампе,б.насос ты проверял свой?

ArtVP пишет:Валило я имею ввиду добиться штатного разгона до 100ни. Смесь 14,5-15 это хорошо но у меня некому это проверить и нету такой сто.Короче буду тогда пробовать в ручную делать и играться,если что то будет положительное то дам знать.

scorpio6000 пишет:А может причина того что ЭБУ не может настроиться на эти форсунки банальна!?

ArtVP пишет:Банальна, просто не та производительность форсунок. Мозг может на что-то реагировать с помощью сенсоров, стоимость форсунок ему... Добротность форсунок определяется точностью доз топлива и качеством распыла, при чем тут цена? Стоимость определяется рынком, те же форсунки, выпущенные бошем на том же заводе и обдорудовании, на ауди-бмв стоят на порядок дороже.

scorpio6000 пишет:такая прецизионная деталь как форсунка

Тогда давление без вакуумного шланга должно быть в районе 2,5-2,8, на ХХ 2,0-2,3

ArtVP пишет:Я вот о чем - по качеству что 110-е, что 502-е форсунки ничуть не хуже, чем для остального автопрома. Сделаны в Германии, по крайней нере те 502е, которые я смотрел на рынке. 110-е, которые у меня были, льют идеально ровно в открытом режиме и на импульсном. Бош не выпускает специально хреновые или отбракованные форсунки для таза.
Под 502-е нужно просто подобрать давление. Это можно было бы рассчитать, но нигде нет их производительности, везде только "льют примерно 110-120" и в этом роде. .

sesh_t пишет:По поводу германии сильно сомневаюсь,и по поводу что шьет их бош, тоже! Вот только то что нет точных характеристик

scorpio6000 пишет:Одна наша форсунка (когда они еще были в продаже) ,стоила как десять тазовских

Но вот будет ли нормальный распыл на 2х барах, это вопрос...

Я проверял на 2.2, в принципе те же 4 струи, что и на 3 Атм, картина не особо отличалась.

sesh_t пишет:И если что, то я тоже отдам свои старые форсы на чистку но уже туда где буду точно знать что нормально чистят

sesh_t пишет:502 я себе брал так как говорили что распыл лучше мощность на 10% упадет

sesh_t пишет:получается что двиг всегда богатит а на холодную переливает

Я проверял на 2.2, в принципе те же 4 струи, что и на 3 Атм, картина не особо отличалась.

sesh_t пишет: Или искать родные б.у. хорошие но где или еще пробовать те от волги,но проблема точно в форсунках из-за них авто вяло едет и жор.

sesh_t пишет:А здесь накрутил на 3,5-3,8 вот теперь и заливает.

scorpio6000 пишет: Ведь если кулачки впуска не дотягивают клапан,воздуха в камере будет меньше,от этого и перелив.

ArtVP пишет:Если клапан недооткрывается, он не дотягивает смесь, не воздух. Пропорция смеси от этого не изменится.

scorpio6000 пишет:Впрыск топлива не зависит от подъёма клапана,а вот всасывание воздуха напрямую зависит от подъёма клапана.Ты может с карбюратором путаешь!?Там понятно что смесь от всасывания зависит,а здесь форсунка будет лить в цилиндр одинаково.

Мелкий Кот пишет: Это если бы у тебя длительность впрыска зависела только от оборотов и угла открытия дросселя. А от всасывания воздуха зависит расчёт топливоподачи (без разницы, МАП стоит или лопата - если мотор недовсасывает воздуха, то датчик это покажет и должен скорректировать топливоподачу).

scorpio6000 пишет:Впрыск топлива не зависит от подъёма клапана,а вот всасывание воздуха напрямую зависит от подъёма клапана.

Толстый 757 пишет:он у меня и ел от 10 до 13 на сотню

Толстый 757 пишет:Я ставил на 2,9 форсунки от волги - и то лямды выруливали.

ArtVP пишет:Толстый вроде же 110-е тоже ставил, не? Таки они льют, 170сс против 138сс родных.

Толстый 757 пишет:Что-то вы, коллега, путаете.

"Десятошные не доливают около 7% относительно того, что нужно для 2,9"?

Я при коде 11 ставил и десятошные, и волгалищные - всё было ОК. На любом режиме. И с места, и в горку, и куда угодно.

Толстый 757 пишет:это уже тыщу раз разжёвано

Если при стоке 502 форсунки и регуляторе в 3 кПа выдают 132 см.куб, то при регуляторе 3.8 кПа получается 167 см.куб., а при 4 кПа -176 см.куб.

0 280 158 110, производительность 170 сс/мин

Maxsh пишет:Просто, когда всё исправно - Витя правильно сказал - форсы что от таза, что от волги будут работать.

борт 295 пишет:внесу свой вклад. У мну 2.8.

Connect_to_aksai, Для наглядности
форсунки BOSCH 0 280 158 996 применяются с ЭБУ Январь 5.1, MP 7.0(двигатель V8, V16, 1.5)
заменяются на BOSCH 0 280 158 110 или SIEMENS DEKA 1D VAZ 6238.
форсунки BOSCH 0 280 158 502 применяются с ЭБУ Январь 7.2 M 7.9.7(двигатель V8, V16, 1.6)
заменяются на SIEMENS DEKA 1D VAZ 6393.
форсунки BOSCH 0 280 158 017 применяются с ЭБУ Январь 7.2 M 7.9.7
заменяются SIEMENS DEKA 20734.
форсунки BOSCH 0 280 158 022 применяются с ЭБУ Январь 7.2 M 7.9.7
заменяются SIEMENS DEKA 20735.

Решил не срать в отдельную тему...
Слава Андроиду!
Сёдня таки заинсталлили Чарльзу вкупе с прочим новые форсунки Сименс Дека 6354 от волгалища! После обнуления мозгов был сделан четвертькруг по объездной и потом по центральной улице до дома. Итоги: на ХХ компьютер показывает 1,1 л/ч, средний получился 13,5, средняя скорость 38 км/ч. Тоёта Камри в предпоследнем кузове с надписью В-6 и двумя сосунами радостно наконец-то таки сделала меня, когда я трогался с перекрёстка, потому что остановился перед ним немного раньше . По общим ощущениям зачот, однако! объективности ради замечу, что также был полностью перебран на новые прокладки + герметик весь впуск и катализаторы заменены на стронгер. Появился интеллигентный мустанговатый басок и, судя по выхлопу (по-прежнему пахнущему миндаликом), всё-таки ему стало легче струячить.
Подождём завтращнего утра. Сейчас около -20, к утру, думаю, все -30 будет.

Толстый 757 пишет:40 уёв за форсунку - кагбэ не 110, которые просил экзист. А вопрос курса надо задавать не продавцам.

SSMНе буду спорить ..... просто имею на руках три набора форсунок siemens zmz 9261, siemens zmz 6354, bosch 107. Опытным путем выяснилось, что у форсунок siemens 9261 и 6354 производительность ниже, чем указана в "пленочном" софте, поэтому коррекция RCO уходит в плюс. А у bosch 107 наоборот RCO в минус.

Также заметил падение расхода топлива на форсунках siemens 6354, возможно что на некоторых режимах смесь бедная, что не очень хорошо для клапанов и т.д..
На турбобазаре вот что пишут: http://www.turbobazar.ru/showthread.php?t=11884
Мне не о многом это сказало, поскольку там утверждают, что потолок у них 140-150 сил, не маловато ли будет, если у меня они близко к пределу работать будут?
в качестве эксКРЕМЕНТА ставил себе на 8 клапанник с турбой - кончились на 0.7 кг избытка, сил не более 140 вышло
Ну дак, все сходится. Где-то 140, ну может 150 их "потолок".
статика 2,6936 при 3атм.


Ну вот еще одна маленькая покупка, т.к. моим Bosch 0 280 150 996 настает пц и их больше не выпускают, аналоги не стал ставить =) Решил найти форсунки по производительней. Бош 107 не захотел ставить. Купил волго-форсы Siemens Deka ZMZ 6354 (раньше они кстати были желтые). Мне их вполне достаточно =) Под Январь 5.1 збс =)

Производительность:
Bosch 0 280 150 996 производительность 126-132 cc/min
Siemens Deka ZMZ 6354 производительность 150-160 cc/min
Bosch 0 280 158 107 производительность 192 cc/min

В общем, посчастливилось мне на выходных вместо лямбды ненадолго воткнуть ШДК, прокатился по гаражам на 2 передаче. Значит у меня расклад получился такой - на ХХ при давлении 2.5 (РДТ 406) соотношение смеси около 14.0 -14.3, при 3.0 (406 без вакуума) уже 13 с копейками, 3.9 (пекар) 11-12. Такая же история и в движении, при нажатии тапки чем выше давление, тем сильнее богатит, т.е. получается в моём случае оптимальный родной регулятор c 2.2 на холостых, почему так - ХЗ, уже не знаю, на что думать, при любом давлении разгон до 100 примерно 15 сек( Думаю, чтобы не офтопить, надо отдельную тему создавать, тут дело, походу, не в форсунках, ща покатаюсь, посмотрю за расходом. Да, что ещё понял, наугад что-то регулировать без приборов очень неблагодарное занятие)

Толстый 757 пишет:Повторюсь. Не знаю, откуда у вас той самый даташит, но таблицу данных бошевских форсунок я видел. Десятошные недоливают, по сравнению с родными от 2,9 около 7%

sesh_t пишет:
И так,хто хочет иметь геморрой и потом бороться с ним тот может ставить 502форсунки(132сс) от ВАЗА которых недостаточно или поставить 110форсунки(170сс) от ВАЗА которые будут переливать. рампы у кого переходной скорп,для старой не нужны.Свои родные отдам на чистку и после уже буду решать.

sesh_t пишет:И так,хто хочет иметь геморрой и потом бороться с ним тот может ставить 502форсунки(132сс) от ВАЗА которых недостаточно

sesh_t пишет: Также меряли они 502 при 3,8 бара получается где то 160сс их должно хватать на любой вкус.

И еще смотри на 0 280 150 444 (149.8 cc/ 107.7 grams/min) WV от Фольца

sesh_t пишет:В любом случае статистика не помешает.

Petruha пишет:Также были поставлены форсунки от ВАЗ и РДТ от ГАЗ.
Дак вот ,иду по трассе около 100км,ч,а комп кажет 6-7 литров расход.

патамушта