Страница 1 из 1
Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
23.12.11 22:20
timmen
Привет всем. при хорошем прогреве стучат 1 или 2 гидрика, на холодную и при запуске молчат..., на разном масле и фильтрах

Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
23.12.11 22:33
Felix
Прогреве, или перегреве? И какое масло льешь?
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
23.12.11 22:38
timmen
Про перегрев и речи быть не может, просто когда по трассе километров 20 проедешь или по городу по пробкам потошнишь масло хорошо прогреется, вентилятор включается вовремя, масла были : Sunoco futura titanium 10w40, comma eurolite 10w40, aral blue tronic 10w40, на всех одно и то же, присадку для гидриков лил ливи моли - не помогла...
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
23.12.11 22:47
Felix
Sunoco - однозначно ф топку! Его, кстати, ужор побольше. Про Aral не скажу, ни разу не пробовал. Но стараюсь покупать масло не дешевле 30 баксов за 4 литра. Сейчас езжу на ВР-5000 5W-40. До этого брал у поставщика ELF Competition 10W-40 - был доволен. Этот же поставщик отказался от Sunoco после пары скандалов. Думаю, тебе нужно промыть масляную систему, и взять масло покачественнее, которое не так разжижается при нагреве. Да, еще от фильтра тоже зависит: SCT, например, или Filtron - еще тот фуфел.
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
23.12.11 22:49
timmen
Фильтра только манн или кнехт, масло круче aral вряд ли можно найти...
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
23.12.11 22:57
Мatador
про фильтр кажется спб писал, что стучали,но на холодную. - поставил оргинал, прошло...

Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
24.12.11 12:20
санчес
хана им-вот и стучат
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
24.12.11 18:55
Эль
Ну и хай с ними, пусть стучат - не забивай себе голову. У меня могут стучать и на горячую и на холодную, а могут не стучать на любых режимах.
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
25.12.11 17:04
timmen
стук уж больно противный, особенно когда возле стены проезжаешь...
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
26.12.11 00:05
Felix

Что-то громко. А точно гидрики стучат?
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
26.12.11 02:26
psf735
Обычно брякают при запуске--пока не прокачает,а на прогретом--это писец подкрадывается--рекомендую померить давление масла на прогретом дрыгателе и все поймешь

Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
26.12.11 11:37
Stanly
это странный грохот гидриков полагаю, если особенно при проезде вдоль стены эхо работы двс настолько выражено. позволю предположить: получается что двс был перегрет и как обычно в 4-ом цилиндре возможны негативные последствия, например зажим гидриков не исключен что могло в последствии привести к залипанию их и выработке стаканов с увеличением простеночного зазора. пока масло густое гидрик не касается стенок а при горячем болтается в стакане. если бы был забит канал в гидрике или в головке то гремели бы и на холодную и горячую.
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
28.12.11 01:15
timmen
Какое давление на горячую должно быть?
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
28.12.11 10:53
Stanly
на хх не моргает лампочка и это уже хорошо, а вообще на сколько знаю то на хх не менее 2.0 кг/см.
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
29.12.11 20:08
slavik4026
такая же хрень! тоже менял масла, фильтры, и сами гидрики менял -не помогло, померял давление -1,4. Причём мерял сначала, когда движок был холодный. По мере прогрева давление падает с 4 до 1,4. Когда стрелка манометра проходит отметку примерно 1,7 начинает тарахтеть -вывод -либо вкладыши, либо насос, вкладыши отпадают, потому что новые стоят, значит насос он у меня весь в задирах и вал там болтается уже. Купил б/у в отличном состоянии, всё никак не поменяю. Знаю что делов на пару часов , но холодно блин...
а давление на xx должно быть 1,6 помоему
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
22.07.12 14:56
ник газ
Привет всем .
Ребят такая вот проблема поставил на газель двигатель от скорпа в6 . 2.9 заменил компенсаторы сейчас после пробега без остановки где та 20 –30 км начинают стучать компенсаторы и чем дальше едешь чем сильнее начинают стучать . масло по гуще залил не помогла
У кого какие идей подскажите пожалуйста
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
22.07.12 21:31
Sera
ник газ
а ты уверен, что твой мотор с гидриками?
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
23.07.12 13:11
ник газ
доброво время суток
да у верин лично новые ставил ))
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
23.07.12 14:03
Толстый 757
ник газПривет! Шо, уже мчит газеля?
А ты их когда новые ставил, маслом наливал? У маслонасоса маслоприёмник смотрел, чистый?
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
23.07.12 18:26
ник газ
газель мчит . только моста не хватает . тиговой стойт .
маслом не накачивал . просто смазал и всё
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
23.07.12 18:32
ник газ
мне просто сказали что движок нормальней и я не куда не лес масло приёмник не смотрел а движок brf инструкцию найти не могу в се есть а имено на него нет не подскажите где взять
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
23.07.12 18:45
ник газ
мне сказали что может заклинил клапан спуска давления масла в масленом насосе . может быть ???
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
23.07.12 21:20
Толстый 757
А какую тебе инструкцию? В смысле что именно? Мотор устроен так, как и все БР*** движки. А вот насчёт какого-то там клапана в маслонасосе я где-то что-то когда-то слыхал, но...

Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
24.07.12 07:51
sesh_t
Перед сменой масла можешь попробовать залить этой химии,она помогает. У меня бывает постукивают только когда ехал по трассе 150-200 км.ч.

Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
24.07.12 12:48
Incredible
а не из-за масляного ли голодания начинают стучать гидрики? Ведь на форуме обсуждалось, что у V6 есть особенность, масляное голодание голов после длительной езды на высоких оборотах.
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
24.07.12 14:19
sesh_t
Химия от Винса идет для чистки каналов масляных и т.д. Мне помогала когда появлялся стук гидриков а насчет малсенного голодания тоже непонятно есть ли оно или нет ибо на большой скорости как замеряешь какое давление идет? Да и на дохлом тоже думаю что будут тарабанить после такого,через пару минут двигаеть "успокаиваеться" и приходит в норму. Тарабанить в основном начинает от относительно длятельной езды на большой скорости,я когда крутил двиг. на 2-й передаче то все было тихо а когда едешь по трассе то тогда может и появиться.
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
24.07.12 17:42
ник газ
всем привет
инструкцию например . как с гидриками подводить коромысла . ))) какое давления масло далжно быть и тд имено что касается гидро компенсаторов
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
24.07.12 17:46
ник газ
я уже что только в масло не лил и промывал несколько раз 4 раза менял масла жидкое густое .
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
24.07.12 17:49
Incredible
ник газ
"Нипаняяяятно"(с)
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
24.07.12 17:57
ник газ
может масло перегревается . ??? а у вас на движках масленые радиаторы стоят
а давление можно померить на ходу у газели стоял да чик давления масла он стоит на тройнике я его в крутил заместо штатного дачи ка давления толь ко газелевский да чик у меня на не много врал а новый я пока не купил
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
24.07.12 18:03
ник газ
просто я что думаю старые гидрики не все стучали а 3 штуки я разбирал ну за одно и все поменял может новые гидрики пложие просто попались (((. или старые были под забиты вот им и давления хватало
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
24.07.12 22:22
ник газ
я имею в виду именно особенности этого двигателя от остальных br
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
24.07.12 22:27
Толстый 757
ник газ
А он ничем не отличается от остальных. И вообще, езжай до Серёги и будет тебе щастье.
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
24.07.12 22:57
ник газ
до ко кого Серёги и где находится . вобше я привык сам обычно разбираться люблю повозится на досуге
наверно для начала сниму поддон и по смотря забор ник и сам насос и обратный клапон
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
25.07.12 07:29
Толстый 757
ник газКо кой Серёга - это наш клубный сервис, где есть ништяки, чай/кофе (иногда покрепче) и добросовестный быстрый и качественный ремонт. Белгородцы, некоторые куряне и воронежцы не дадут мне соврать

Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
25.07.12 08:36
iceberg
Полностью согласен с Толстым, сам ездил к этим парням.
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
25.07.12 09:51
Sera
Химия не поможет. Ведь гидрики новые.
дело тут скорее всего в плохой подаче масла.
Или из-за маслонасоса, или из-за того, что зазоры в моторе уже очень большие и маслонасос просто не справляется накачать масла в такие зазоры.
Эти моторы могут ездить даже гремя как незнамо что. И ездить долго. Как говаривал РЕМ - эти моторы - жертвы собственной надежности. Они ездят всегда. А раз ездят - то никто их и не чинит и не обслуживает. как то так:)
Кроме того, есть смысл пролистать эту тему до самого низа и увидеть массу АНАЛОГИЧНЫХ тем, где многое уже рассказно
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
25.07.12 09:57
Толстый 757
SeraТам, как правило, две причины. Маслоподача и (или) износ вкладышей распредвала. После чего идёт тема "а ну-ка посношайся хоть с тем, хоть с другим". Особенно интересен секас с первтуливанием блока под распред

Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
25.07.12 10:26
Sera
Толстый 757
Да знают все про распредвал :)) в этом моторе. Кто сталкивался:)
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
25.07.12 16:31
ник газ
может лудше с ездить в Беларусь и взять донора??? а то я чувствую скс много )))
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
25.07.12 16:50
ник газ
ребят здесь вычитал
Смазку под давлением обеспечивает роторный масляный насос, в корпусе которого
находится перепускной клапан.
Минимальное давление масла (при температуре 80° С):
– при 750 об/мин.
0,1 МПа
– при 2000 об/мин.
2,5 МПа 1МПа = 10 бар = 9,9 атм. = 10,2 ат
Давление открытия перепускного клапана (при 1000
об/мин.)
0,40 – 0,47 МПа
Давление загорания контрольной лампочки
давления масла
0,03 МПа – 0,06 МПа
это что давление масло при 2000 должно быть почти 25 очеи нипонел у кого что в инструкций написано ???
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
25.07.12 17:59
Incredible
Где-то я уже видел такие ошибки-опечатки из книжки!
Не может быть в масляной системе 2,5МПа (25кг/см2).
Правильнее наверно так:
ник газ пишет:– при 2000 об/мин.
0,25 МПа - 2,5кг/см2
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
25.07.12 19:58
ник газ
Я ТОЖЕ ТАК ДУМАЮ У МЕНЯ НА ГАЗЕЛЕВСКОМ ДВИШКЕ ТАК И БЫЛО НА ГОРЯЧЕЮ
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
25.07.12 20:33
Толстый 757
ник газ
1.Не капси.
2.Постарайся излагать так, чтобы твои мессаги не приходилось дешифровать на русский по пол-часа.
3.В Белоруссии давно ничего нет, они на таком древнем говне не ездят.
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
26.07.12 00:07
ник газ
понял . масленый радиатор у кого нибудь стоит и где входы
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
26.07.12 07:26
Толстый 757
ник газ
Радиатора масляного у 2,9 нету, зато есть под фильтром маслоохладитель.
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
26.07.12 11:50
ник газ
у меня масло охладителя нет. всё облазил под фильтром не нашол ))).
у меня иногда бывает такое заглушиш двигатель и кампенсаторы продавлевает (когда завидёш начинают очень сильно стучать )на горячию .у кого небуть то кое бывает ???
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
26.07.12 16:18
Толстый 757
ник газ
Под масляным фильтром круглая шняга, через которую идёт антифриз в печку. С гидриками езжай к "Серёга&Серёга&Толянъ".
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
26.07.12 23:47
ник газ
охлодителя не стоит ((( а где Серёга находится адрес пожалуйста подскажи .
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
27.07.12 07:48
Толстый 757
ник газ
См.личку
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
02.08.12 07:35
timmen
Откапиталил полностью двигатель, отреставрировал масляный насос, заменил все гидрики, а на горячую 1 как клацал так и клацает...

Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
02.08.12 08:52
Толстый 757
timmen
Ну поменяй его, козлину
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
02.08.12 16:01
Ваня73
кстати,кто как регит клапаны с гидриками?
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
06.08.12 13:54
Xelam
Реагент-3000 заливайте и
двигатель будет у вас
Вечный и тихий к тому же!!!
Я пользуюсь уже 14 лет Реагентом и могу рассказать про него все....
Минусов за 14 лет не было ни одного!!!
Расход с 19 литров упал на 8.5 -- 9.2 в городском режиме...!
Машина 2.9 A4LD универсал.....
Залил в двигатель, АКПП и пользуюсь постоянно топливным Реагентом.
....жду "гнилых помидоров от "спецов"

(ГУРУ в кавычках)!

Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
06.08.12 23:49
Incredible
Xelam пишет:Расход с 19 литров упал на 8.5 -- 9.2 в городском режиме...!
И при этом ничего с двигателем не делали, кроме как залили Реагент?
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
07.08.12 08:50
Xelam
Абсолютно ничего! Не менял ни свечи, ни датчики, ни провода... НИЧЕГО!
Я занимаюсь как ты понял этим уже долго (почти 15 лет).....
Коротко о Реагенте. После применения, сила трения уменьшается в 20 раз... шероховатость поверхности металла с 6-7 класса становиться 20-21 классом, идеально гладкая поверхность! Срок воздействия 120-150 тыс. км.
Топливный Реагент ионизирует топливо, тем самым топливо сгорает не только в местах соприкосновения с металлом (катализ), но и в середине цилиндра. В катализатор не попадает практически ничего! За счет этого 20-25% повышается мощность и экономия соответственно возрастает на 20-25%.
Реагент для двигателя очищает внутренние поверхности двигателя от смол, нагара, сажи, лаков.
Очищает посадочные места колец, седла клапанов, восстанавливает геометрические размеры трущихся поверхностей.
Повышается компрессия до нормы нового движка. На Скорпе 2.0 DOHC мех. с давления 8.0-8.2 поднялось за месяц на 12.5 очков. Машина была просто ракета после этого!
Но самое главное, Реагент выводит из структуры металла водород. Который образуется при распаде масла на углерод и водород. Углерод опасен для резинотехнических изделий, а водород опасен для металла.
Естественное охрупчивание металла происходит как раз из-за водорода!!! Это единственный своего рода препарат, который борется с водородом. Если интересно пиши в личку, а то я ОФФ-ТОПю, ИЗВИНИТЕ!!!
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
09.08.12 19:37
alex_id
Абсолютно ничего! Не менял ни свечи, ни датчики, ни провода... НИЧЕГО!
Я занимаюсь как ты понял этим уже долго (почти 15 лет).....
Коротко о Реагенте. После применения, сила трения уменьшается в 20 раз... шероховатость поверхности металла с 6-7 класса становиться 20-21 классом, идеально гладкая поверхность! Срок воздействия 120-150 тыс. км.
Топливный Реагент ионизирует топливо, тем самым топливо сгорает не только в местах соприкосновения с металлом (катализ), но и в середине цилиндра. В катализатор не попадает практически ничего! За счет этого 20-25% повышается мощность и экономия соответственно возрастает на 20-25%.
Реагент для двигателя очищает внутренние поверхности двигателя от смол, нагара, сажи, лаков.
Очищает посадочные места колец, седла клапанов, восстанавливает геометрические размеры трущихся поверхностей.
Повышается компрессия до нормы нового движка. На Скорпе 2.0 DOHC мех. с давления 8.0-8.2 поднялось за месяц на 12.5 очков. Машина была просто ракета после этого!
Все-таки спрошу пару пунктов.
1. Топливный реагент. Как я понимаю, он как бы увеличивает скорость сгорания топлива. Каким образом тогда удается победить детонацию?
2. Реагент для двигателя.
а. Если он силу трения уменьшает в 20 раз, то тогда вопрос - в каких местах? Если во всех - то что тогда случится с хоном? Так же превратится в зеркало?
б. Очищает внутренние поверхности двигателя от смол, нагара, сажи, лаков. Как? И, главное, что с этим делается, и во что оно превращается? Да и куда это потом девается? И как вся грязь выводится из гидриков и маслянных каналов?
в. Повышается компрессия до нормы нового движка. Опять-таки. При компрессии 8.0 - износ цпг почти полный. Соответственно, есть выработка и колец, и на цилиндре. Допустим, составляющее что-то системы осаждается на трущихся поверхностях. Теперь вопрос - а как это остановится? Логично предположить, что в конце-концов все заклинит.
г. Этот же случай и касается пары седло-клапан. Только, если в паре кольцо-цилиндр еще можно как-то попытаться объяснить остановку металлизации возрастающей силой трения (и то спорно), то седло-клапан - ну никак. Предполагаю, что наклеп будет происходить до встречи клапана с поршнем.
Так же извиняюсь за офтоп.
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
09.08.12 22:41
Толстый 757
XelamПропущу как не СПАМ ссылку на это чудо-средство

Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
09.08.12 22:58
Incredible
XelamИнтересно описано, но даже технология ХАДО не обещает столько всего фантастического, особенно про восстановление ЦПГ с полностью убитого состояния (судя по компрессии в 8атм) до состояния новой. В ХАДО всего лишь говорят, своими словами, что восстановление происходит до того уровня пока есть опорная точка до которой восстанавливать, а если износ детали 100%, то она не восстановится а подлежит замене.
Xelam пишет:За счет этого 20-25% повышается мощность и экономия соответственно возрастает на 20-25%.
Интересная прямая зависимость. Интересно, как это получается физически?
Xelam пишет:топливо сгорает не только в местах соприкосновения с металлом (катализ), но и в середине цилиндра.
Если топливо загорается от соприкосновения с горячим металлом, то это уже называется - Калильное зажигание.
Всегда считал что топливо в большей степени сгорает именно в центре цилиндра, а не по стенкам. А оказывается всё наоборот.
PS: Модераторы, может выделить на форуме одну отдельную тему для обсуждения разных восстанавливающих присадок, иначе в обычных темах иногда начинается ОФФ-топ, а по обсуждать эти присадки интересно. Интересно же узнать каким образом они достигают такого колоссального эффекта.
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
09.08.12 23:15
Толстый 757
IncredibleА ещё для обсуждения, у кого какая иконка висит, чтобы камера от лезущего внутрь корда в переднем левом не взорвалась?

Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
09.08.12 23:28
Incredible
Толстый 757Если это позволяют правила почему нет?

А если серьезно, то что в темах ОФФ разводить? Ведь обсуждения могут сильно затянуться.
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
10.08.12 11:30
zed
та лил я этот реагент 3000 перед капиталкой. Давление масла что-то как-то не выросло. Втулки распредвала не восстановились и зазоры не уменьшились.
Могу лишь сказать, что двигатель немного мягче работать стал. Могу добавить, что за пробег около 10т.км после заливки всех этих тюбиков двигатель окончательно не испортился, т.е. во время капиталки не было обнаружено взрыхленностей металла и т.п. керамо-багов.
Т.е. в качестве вывода могу сказать, что вродь эта штука не навредила, но однозначно и не спасла ситуацию. Никаких снижений расхода в два раза там и близко не было и не могло быть. После капиталки рука не поднялась лить эту присадку в двигатель. Обкатал первую тысячу на масле 5w40 BP, а далее залил кастроловскую синтетику 5w30 и не парюсь более. Вот потому как присадка снижает трение и как следствие шум, были мысли залить её в трансмиссию (испортить не должна), но руки так и не дошли.
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
11.08.12 10:04
Толстый 757
zed
Ну вот и в очередной раз мы убедились в чём? Что чудес не бывает. Что и требовалось доказать.
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
11.08.12 14:12
lord001
гидрокомпенсаторы стучат потому что есть износ.если износ не очень сильный поможет хадовская присадка .
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
11.08.12 16:51
Stanly
Хадо?

Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
13.08.12 11:33
Толстый 757
Stanly
У нас есть фирменный магаз Хадости, так вот то, что у них есть для вливания в соляру (Джет) и ещё шось в коробки/мосты/раздатки - действительно кошерно. Остальное не пробовали. А вот в масло в мотор лить присадки ссыкотно, потому что в масле присадки уже есть и так, а как они меж собою дружить будут или как Касперский с Симантеком на одном компе - неведомо и проверять не хочется.
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
13.08.12 20:46
Incredible
Толстый 757 пишет:А вот в масло в мотор лить присадки ссыкотно, потому что в масле присадки уже есть и так,
Себе ХАДО лил в мотор. Самый первый результат понравился.
Когда второй раз залил, через ~70т.км, то эффект улучшения уже был намного меньше, может улучшаться уже не куда.

Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
26.08.12 15:53
ник газ
доброе время суток всем .
проблему нашол что гидрике стучат . просто они сами с пускают ( брак попался ) и всё .
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
27.08.12 19:14
Xelam
Толстый 757 пишет:Xelam
Пропущу как не СПАМ ссылку на это чудо-средство
Спасибо "Толстый 757"!
Дальше что делать? Отвечать или уйдем в другую тему?
Не хочу нарушать правила!
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
27.08.12 20:32
Толстый 757
Xelam
Ну давай жеж ссылку. Интересно же почитать...
Re: Стучат гидрики на горячую!!!

Добавлено:
31.08.12 19:39
Xelam
http://reagent2000.ruhttp://reagent-3000.ruЧтобы получить со скидкой в 20 %, пишите в личку, объясню как и где..... Удачи всем!