Scorpio Club

Добавлено: **21.08.11 02:00**

На второй и третьей передаче машину начинает дергать при несильном нажатии на педаль газа. Если газ отпустить вообще, все нормально, едет ровно. Если добавить газу больше, тоже едет спокойно - либо разгоняется, либо без разгона, но на более высокой скорости. А вот если газ нажимать слегка, начинает ее колбасить взад-вперед. На первой, четвертой и пятой такого не замечал. Куда смотреть?

Добавлено: **21.08.11 16:02**

Проверил напряжения с ДПДЗ на мозги. Было 0.7 В. Отрегулировал положением ДПДЗ до 0.63 В. Не помогло. Винтом регулировки дроссельной заслонки поднял обороты до 1100. Тот же эффект - при легком прикосновении к педали газа колбасит вперед-назад.

Заметил, что утром на холодном двигателе едет спокойно без дерганий. Потом чем больше прогревается, тем сильнее подергивания на малом газу. Может у меня датчик температуры врет? Насколько я понимаю в инжекторном OHC их два: первый - датчик температуры ОЖ, показания с которого идут на приборку. Этот я в прошлом году менял. Второй - это датчик температуры воздушного потока, который находится в расходомере. Я правильно понимаю, что других датчиков температуры у меня нет?

Добавлено: **21.08.11 16:12**

Grenkin

Не знаю как в ОНС, но у меня три датчика: 1. температура ОЖ на приборку, 2. температура ОЖ на мозги, 3. температура всасываемого воздуха на мозги

Добавлено: **21.08.11 16:27**

gricha,
А какой номер у твоего датчика ОЖ, который на мозги? Я просто хочу понять в каком разделе свой искать нужно. Я у себя на схеме "Двигатель/Топливная система двигателя/Система впрыска топлива" нашел только один датчик температуры. Вероятно это тот, который на приборку.

Добавлено: **21.08.11 17:41**

6810428 - номер датчика на мозги для ОНС. ;-)

Добавлено: **21.08.11 21:58**

Вдоволь наигрался сегодня с ДПДЗ. 95% вероятность того, что он не при чем. 0,5В на ХХ получить не удалось, но 0.63 В стабильно. ДПДЗ родной фордовский новый, ставил в этом году весной.

Под машиной выявил два факта. Первый - люфт в ШРУСах. Запечатлел его на фото. На снимке кардан, заходящий в редуктор. По болту можно оценить степень люфта.

: kardan1.jpg (59.26 КБ) Просмотров: 15274

: kardan2.jpg (55.02 КБ) Просмотров: 15274

Хотелось бы узнать такой люфт для ШРУСов - это критично или терпимо? Практически весь люфт в ШРУСах, вроде бы внутренних. При малейшем касании кардана, начинает вращаться внутренний ШРУС. Правильно я понимаю, что к редуктору в таком случае претензий быть не должно?
И вот еще что выявил - треснутая муфта между карданом и КПП:

: mufta_kardana.jpg (74.64 КБ) Просмотров: 15274

Может ли такой люфт ШРУСов вызывать раскачку машины взад-вперед на малом газу?
Может ли на это также влиять треснутая муфта?
Насколько критичен факт ее повреждения? Т.е. менять сейчас и срочно или можно покататься какое-то время?

Добавлено: **21.08.11 22:31**

Ну незнаю как у других, но мне авто досталось с люфтом в редукторе раза в 3 большем чем на фото.. и никаких дерганий на малом газу нет.. есть только удары при переключении резком и когда накатом качусь а потом ускоряюсь...

Добавлено: **21.08.11 22:49**

Значит, буду ковырять дальше. Заменю бензонасос с бензофильтром, расходомер, клапан ХХ. Надеюсь, поможет. Интересно только будет узнать что именно.

Добавлено: **22.08.11 08:38**

Grenkin пишет:Проверил напряжения с ДПДЗ на мозги

а линейность изменения напряжения от поворота ДЗ замерил? потому как если ДПдЗ попадает в протертость или просто, где теряется напруга, провал имеет место быть. и дерганья

Добавлено: **22.08.11 09:35**

Grenkin
Муфту менять, ДТОЖ на моск в инжекторной ОХЦе тот же, что и в других ЕФИ, находится в голове со стороны водителя промеж впускных труб 2 и 3 цилиндров.

Добавлено: **22.08.11 19:43**

На ВОА та же хрень, как у автора, вроде вылечилась заменой лямбд и датчика впускного воздуха. Продолжаю наблюдение, ибо мало поездил с момента замены.

Добавлено: **22.08.11 20:20**

А может ВВ провода, или свечи? Может они на малых оборотах просирают? У меня, вроде щас похожая ситуация. Знаю, что всё рабочее, а вот провода древнючие и свечам года полтора (тыщ 40 отъездили. Какие-то Бош обычные). Свечу с 4-го цилиндра поменял (он хуже всех работал) и уже получше ехать стало. Не так активно дрыкается :crazy:

Сейчас вот хочу взять Denso иридиевые и провода не стрёмные какие-нибудь. Может Hans Pries думаю :unknown:

Добавлено: **22.08.11 21:46**

ВВ провода менял пол-года назад, когда капиталку делали. Поставил NGK. Пробежал на них тысяч шесть не больше. Свечи поменял неделю назад. Были NGK, ставились вместе с проводами после капиталки. Сейчас заменил их на новые родные Motorcraft, именно такие, как дядя Форд для моей машины прописал. Изменений - ноль. Как подергивало, так и подергивает.

Лямбд у меня к сожалению нет. А вот расходомер новый закупил, лежит еще в фабричной Фордовской упаковке. Жду теперь прокладку к нему. И новый оригинальный датчик температуры на мозги тоже заказал сегодня. Может поможет. :unknown:

Добавлено: **22.08.11 22:04**

Zlobnbli пишет:потому как если ДПдЗ попадает в протертость или просто, где теряется напруга, провал имеет место быть

Нет-нет. В моем случае ДПДЗ не при чем. Я его ставил 3-4 месяца назад и это был не просто другой датчик, а новый родной фордовский датчик. Так что потертостей там быть не может. К тому же рост напряжения происходит вполне линейно, насколько об этом можно судить, используя обычный цифровой мультитестер.

Добавлено: **23.08.11 10:07**

Grenkin пишет:новый родной фордовский датчик.

Тогда ДПДЗ отпадает. Кстати я у себя вчера тоже такое заметил, апсолютно случайно. кода в пробке ехал. было секунд 5, а потом поехал как всегда.
Насколько тебе это мешает? может просто положить на это?

ЗЫ кстати это неможет быть переход с системы ХХ на систему рабочею. ну как на карбюраторе?

Добавлено: **23.08.11 12:13**

Ну да, это как раз происходит где-то на границе между холостым ходом и рабочим режимом. Как вроде педаль газа слишком чувствительная. У меня после замены трос газа был чуть длиннее и лишнюю длину выбрали подкладыванием резиновой пробки между оплеткой троса и переборкой кузова. Может нужно было его сектором троса газа как-то натянуть, а не этой пробкой? Но я так и не нашел никаких регулировок на самом секторе.

Добавлено: **23.08.11 12:28**

Zlobnbli пишет:Насколько тебе это мешает? может просто положить на это?

Мне это не мешает настолько, чтобы я ездить не мог или чертыхался постоянно. Начинает болтать - сцеплением болтанку сглаживаю и все. Но тут вопрос в другом. Во-первых, как я понимаю, этого быть не должно. Значит, нужно устранить. Во-вторых, хочется заставить эту железку ехать так, как она ездила в молодости. Поэтому даже замена чего-то не того все равно лишней не будет, будет только на пользу. Ну и наконец банальное любопытство. Хочу понять какая именно шняга за это болтание ответственна.

Добавлено: **23.08.11 12:37**

Maxsh
Не стрёмные провода - это Магнекор КВ-85, приходи - покажу :super:

Не стрёмные свечи - это Ниппон Денсо Иридиум Повер, приходи - покажу.
Grenkin
Да Вы, мущщина, кросавчег! :hi:

Куясе - новый расходомер! Тогда, коли Вы не помоешник колхозный, а внатуре Скорповод, смело порекомедную два верхних пункта плюс новые бегунок и крышку ориджинал онли.

Добавлено: **23.08.11 12:44**

Та расходомер этот мне достался по бросовой цене. Я уже писал тута - 133 доллара с учетом доставки из UK. Английские хлопцы за эти деньги туда еще и новый резиновый воздуховод вложили, который толстый под прямым углом выгнутый. Кстати, на самом деле он мягкий. Даже с перва удивился, когда в руки взял. Мой-то уже стал пластмассовым. :crazy:

У хлопцев еще 3 таких же расходомера оставалось.

Добавлено: **23.08.11 12:50**

Толстый 757 пишет:смело порекомедную два верхних пункта плюс новые бегунок и крышку ориджинал онли.

Так свечи я поставил Motorcraft, которые BRF22C. Ну тоисть строго по мануалу. А эти Ниппон Денсо Иридиум Повер они лучше оригинальных будут?

Добавлено: **23.08.11 13:05**

Grenkin
Не парься, Денсо и прочие палёные НЖК нам с тобой не подходят, т.к у "толстого" резьба другая(более распространённая) и выбор у них больше, а у нас ограничен буквально Родными 22с, Берушными, Бошем и простыми НЖК и Денсо, от которых смысла нет!
Поэтому я и купил Родные как и ты, или бы купил Beru!

Добавлено: **23.08.11 15:54**

Толстый 757 пишет:смело порекомедную два верхних пункта плюс новые бегунок и крышку ориджинал онли.

О! Прыдбал! Только не пойму что это у нее за нищтяк?

: distributor_housing.jpg (23.6 КБ) Просмотров: 9883

На моей нонешней вроде такого не помню. Правда мне ее меняли когда-то. Может какую-то не такую приколхозили?
С бегунками пока проблемы. Нет оригинальных бегунков. Только Intermotor. :unknown:

Добавлено: **23.08.11 16:11**

Это типа чтоб воздух и влага выходили!
Зачем тебе оригинал, бери Beru и крышку и бегунок! Они и есть в каком то роде оригинал!
Только не путай с Bremi, это полная шляпа! ;-)

Добавлено: **23.08.11 16:17**

Dronchik пишет:Зачем тебе оригинал, бери Beru

Ну так Толстый 757 сказал: "Original only" :unknown:

А теперь мне Beru второй крышкой уже точно не нужно. :crazy:

И потом оригинал всегда считается лучше, чем не оригинал.
Помню как в прошлом году у меня умирали новые свечи Beru. Одна за одной. Первая умерла через неделю после установки. Последняя - через месяц.

Добавлено: **23.08.11 16:24**

Видно был левак!
И что для тебя значит оригинал?
Если открыть капот, то можно обнаружить много интересного, например генератор БОш, конденсаторы и помехоподавители Beru итд
или у тебя они все заклеены наклеечкой с надписью Форд -Моторкрафт? :jokingly:

Добавлено: **23.08.11 16:37**

Tолстый 757

Не стрёмные провода - это Магнекор КВ-85, приходи - покажу
Не стрёмные свечи - это Ниппон Денсо Иридиум Повер, приходи - покажу.

Ну именно эти свечи я и хотел же ж ставить. :super:

Так вон ребяты пишут, что они в наши ОХЦы не вкрутятся. Так оно, чи не? У Серёги Гречихина на 2.8 такие стоят. Там разве не такая же резьба, как в ОНС? А проводки такие мне щась чай не по карману будут :unknown:

Добавлено: **23.08.11 16:46**

Maxsh
Ну дык и я их не просто так, это подарок жены на ДР мне був.
Grenkin
Рассказываю нох айн маль. Крышку и бегунок - Моторкрафт. Мне приезжали аж из Пендосии. Вот когда я всё это вкупе поставил - ХХ стал просто цаца, без малейших пропусков и потряхиваний. Айс! :super:

Беру - оно, конечно, жырно, особенно для VAGинальных авто, но для Форда - Моторкрафт рулез однозначно, падлой буду.
Однако, для ОХЦев ни НГК, ни Н.Денсо иридия не делают, а жаль, мегакошерно с ними!

Добавлено: **23.08.11 16:51**

Dronchik пишет:И что для тебя значит оригинал?

Оригинал - это детали поставщика конвейера. А есть еще детали "афтер маркет" - это всё, что не оригинал.

Добавлено: **23.08.11 16:54**

А хде щас брать Моторкрафт? На эхисте уже их нет. Там значатся просто Ford и цена у них от копеечных до 1000 с лишним за штучку :unknown:

Добавлено: **23.08.11 17:01**

Была пару раз такая хрень,тож дёргалась на малом газу где-то от 1500до2000 обор.,и оба раза после заправки на ЛУКОЙЛЕ будь он неладен.лечил так:выворачивал свечи и щёткой по металлу чистил,там налет бледно-коричневый...сцуко твердый.керамические присадки в бензине,как говорят люди.

Добавлено: **23.08.11 17:05**

Maxsh
Дык а приедет-то что? Моторкравд. Мне обошлось: крышка - около 1,5 круб., бегунок - 0,6 круб., свечи - 0,37 круб./шт.

Добавлено: **23.08.11 17:12**

У меня полегче получилось. Крышка с доставкой - 16 евров.

Добавлено: **23.08.11 17:14**

Maxsh пишет:А хде щас брать Моторкрафт? На эхисте уже их нет. Там значатся просто Ford

В 80% случаев под Фордом и подразумевается Моторкрафт. Даже в микрокате с одной стороны фордовский FINIS-код, а рядом номер Моторкрафта.
На экзисте на оригинал цену не сложат. Поэтому лучше покупать за границей через интернет. Либо на ebay, либо в инет-магазинах.

Добавлено: **23.08.11 19:29**

Grenkin
Моторкрафтовые коды оригинала дешевле по экзисту, кстати

Добавлено: **23.08.11 19:30**

Только что зашёл на екзист. Кхм, свечи Ford на ОНС 2.0i EFI (без каталитического нейтрализатора) от 123,87 руб. до 166,06 руб/шт :unknown:

Шо за мистика? Стоит ли на такие обращать внимание? Beru от 64 до 88 руб/шт; 291 руб/шт. и (!) 1203 руб/шт

Добавлено: **23.08.11 19:35**

Maxsh
Никакой мистики, срок поставки разный

Добавлено: **23.08.11 19:37**

Maxsh
Причём тут мистика?! Просто разные поставщики!
А Берушные за 300 и 1200руб это вообщето комплект, но почему так дорого(если он состоит из этих же самых свечей) непонятно! А родные я за 135руб брал неделю назад в магазе!

Добавлено: **23.08.11 19:45**

Dronchik
1200 это не комплект, а именно одна свеча и срок доставки 11 дней. Почитал - там какие-то супер-пупер наношманотехнологии :crazy:

Добавлено: **23.08.11 19:45**

Да, цена на Motorcraft реальная. Они в UK по 4 фунта за штуку, это примерно по 6.7 доллара. А я заказывал через местную контору, не экзист. Цена получилась в пересчете на рубли по 120 рублей. На экзисте цена была чуть дороже. Еще переживал, что приедет какое-нибудь фуфло. Нет, приехал натуральный правильный Моторкрафт, точно такие же, как и в UK.

Добавлено: **23.08.11 19:48**

Может всё таки раскроем глаза и тремя строчками снизу вверх прочитаем: Комплекты, состоящие из запрошенных артикулов :jokingly:

http://www.exist.ru/price.aspx?pid=FB900847

Добавлено: **23.08.11 19:50**

Maxsh пишет:там какие-то супер-пупер наношманотехнологии

Да-да. Слышал про такие. Они дают искру искривленно-гиперболической формы, которая начинается на электроде, опоясывает весь цилиндр и только после этого замыкается на массу свечи. Причем способны давать искру даже в отсутствии таковой на трамблере. Какой-то там добавлен наноэлемент для автономности. :crazy:

Возьми обычный правильный Моторкрафт, который машине сам дохтор прописал. Это же свеча, ё! Ее функция просто исправно искру выгонять и всё. Родные свечи с этим вполне справляются и стоят недорого. Лучше их менять чаще, чем поставить по 1000 рэ за штуку и потом 5 лет на них ездить.

Добавлено: **23.08.11 19:53**

Просто, если смотреть тут, то видно, что там где 1 шт - указывают в единственном числе, а там, где комплект - так и написано - комлект (в данном случае ВВ проводов)
Поэтому я в подобном же ключе и мыслил :blush:

Добавлено: **23.08.11 19:55**

Ладно, вы меня убедили :pleasantry:

Буду брать обычные :yes:

Добавлено: **23.08.11 19:56**

Maxsh
Это правильно! Но только не могу понять чем тебя испугала цена в ~ 80руб за Берушную свечу? :rolleyes:

Добавлено: **23.08.11 19:59**

Я покупал год - полтора назад Bosh И они как-то резко стали умирать (одну даже уже поменял на 4-м цилиндре). Брал что-то в р-не 200 руб/шт. И как-то считаю, что раз в год свечи менять не айс. Ну пусть хотя бы пару годков отходят. И так мелочёвки хватает на которую отвлекаешься постоянно.

Добавлено: **23.08.11 20:01**

Похожая ситуация с дерганьем. Авто владею недавно, всех нюансов не знаю. При покупке хозяин сказал, что дергание из-за помирающего бензонасоса. Однако замена бензонасоса положительного результата не принесла. Пережатие обратки несколько улучшает ситуацию. В чем ещё может быть дело? Регудятор давления? Ах да, ещё крышка трамблёра лопнута, может искра уходит, и из-за этого авто дергается? Корифеи, подскажите куда копать, с чего лучше начать. Ибо по неопытности аж прям растерялся... (PRE 2.8)

Добавлено: **23.08.11 20:02**

А у меня у двух крафтов изолятор лопнул! и всё равно я их же новых и купил! :rolleyes:

Добавлено: **23.08.11 20:07**

Dronchik пишет:80руб за Берушную свечу

Год назад у меня масло текло в цилиндры рекой. Иногда начинало подтраивать, не критично, но напрягало. Решил я заменить свечи старые на новые. Купил комплект Beru, поставил. Прошла неделя, хрясь - первая кончилась. Заменил ее на старую всю засранную, родную. Еще неделя - хрясь вторая. Вернул еще одну старую. Еще через две недели накрылись две оставшиеся, и я ввернул все старые назад. Так на них до капиталки еще пол-года и откатался. И до сих пор они у меня "про запас". :pleasantry:

Добавлено: **23.08.11 20:08**

Grenkin
а номер их какой ,чтоб не брать эту гадость? :hahaha:

Добавлено: **23.08.11 20:10**

Maxsh пишет:раз в год свечи менять не айс. Ну пусть хотя бы пару годков отходят.

Тут больше не в сроке дело, а в пробеге. Может ты за год 40 тысяч откатываешь, а менять хочешь раз в два года. Тогда это жлобство. А может наоборот, 5 тысяч в ~~год~~ лето и потом зимняя спячка и гаражное хранение. Тогда хоть 5 лет езди на одном комплекте.

Добавлено: **23.08.11 20:12**

Dronchik » 23.08.11 21:08
Grenkin
а номер их какой ,чтоб не брать эту гадость?

Номер им - цена :diablo:

(это проговаривается с озвучкой такой мистической с элементами звуков, как у Gregorian или Enigma)

Добавлено: **23.08.11 20:14**

Grenkin
В год 20-25 тыщ - не более. Езжу круглогодично.

Добавлено: **23.08.11 20:14**

Dronchik пишет:а номер их какой ,чтоб не брать эту гадость?

Тот, который в экзисте по родным свечам бьется, как аналог - Beru Z 32. Меня что сразу смутило, что у них нигде, кроме как на коробке, слова Beru я не нашел. Но покупал в экзисте, контора вроде уважаемая, откровенным бандитизмом не занимается. Поэтому свечи в руках покрутил, в потолок посмотрел, подумал и ввинтил. Может и вправду какой-то контрафакт продали. :unknown:

Добавлено: **23.08.11 20:20**

На ней же крупными буквами Беру должно быть написано!

наверно палево точняк?!

Добавлено: **23.08.11 20:20**

Grenkin
Экзист продаёт фуфло на ура, проверено.
yakutsvr
Ну а чего же ты хочешь, мил человек, с лопнутой-то крышкой трамблёра?

Добавлено: **23.08.11 20:23**

yakutsvr
Так ты с пережатой обраткой ездишь? Вот тебе горло сдавить и бегать заставить - каково будет? Вот тоже самое после этого и с бензонасосом станет.

Добавлено: **23.08.11 20:25**

yakutsvr пишет:Однако замена бензонасоса положительного результата не принесла.

Блин, а я уже бензонасос с фильтром прикупил и возлагал на эти два дивайса определенные надежды. Похоже снова дени на ветер. :nea:

Добавлено: **23.08.11 20:28**

Maxsh,
так может у него регулятор нифига не держит. Потому при пережатии и улучшение. А бензонасосу на это насрать. У него, как правило, 5 бар - это номинальный режим работы. Так что если вместо 2,5 бар штатных, пережать до 5 нештатных, бензонасос от этого не покривит.

Добавлено: **23.08.11 20:31**

Dronchik пишет:На ней же крупными буквами Беру должно быть написано!

Точно, было такое на изоляторе. Меня смутило, что на самой юбке стальной никаких обозначений нет. Я тут же выкрутил свечу из мотокосы, которую в Штатах купил и посмотрел - на юбке были выбиты какие-то цифры. Поэтому и возникло у меня сомнение. Помню еще подумал, что на изоляторе даже я могу в ближайшей типографии тампопечатью хоть адидас написать.

Добавлено: **23.08.11 20:34**

Ясненько. Начну с малой крови, закажу крышку трамблёра. О результатах отпишу кому интересно.

Добавлено: **23.08.11 20:34**

Сегодня сфоткаю как мое Беру выглядит. Где-то у меня оно валялось, как образец на память. И даже коробка кажется сохранилась.

Добавлено: **23.08.11 20:35**

давай! палево надо знать в лицо! :aggressive:

Добавлено: **23.08.11 20:38**

yakutsvr
Сначала посмотри вниматочно, может там и бегунок превед передаёт. Провода родные (серые с рыжими колпачками)?

Добавлено: **23.08.11 20:39**

yakutsvr,
естественно интересно! А то часто человек пишет, когда ему плохо. А потом раз и счез. Перечитываешь потом архив и хрен его знает, то ли он решил проблему и возрадовался (но как?), то ли вообще авто продал от уныния.

Добавлено: **23.08.11 20:39**

Толстый 757
ВВ от старого хозяина колхозные достались.

Добавлено: **23.08.11 20:42**

Толстый 757 пишет:Провода родные (серые с рыжими колпачками)?

И ведь что в этих проводах особенно замечательно? Они точно по длине отмеряны :super:

, а не висят как всякие НЖК и Боши так, что хоть вокруг трамблера их наматывай.

Добавлено: **23.08.11 20:44**

а у меня красные с чёрными колпачками! :blum:

Добавлено: **23.08.11 20:49**

Grenkin
У меня сейчас на холостых дрыкается. Обратка в норме - замеряли на всех режимах, в т.ч. при езде

Так вот если сейчас её пережать, то на слух мотор будет работать ровнее. 2.5 это уже в рампе, а 5 на выходе из насоса (если я ничО не путаю) Поэтому, если перекрываю у себя на обратке, значит на выходе из насоса будет уже больше 5 бар. Насос натыкается на препятствие и работает с нагрузкой. На предыдущем клапане мембрану ваще заклинило и обратка в бак не уходила. Мы это поняли, когда сломали манометр, а потом и сняли обратку - а там "сушшшшьььь" (сopyright Kaa). Так что не надо обратку пережимать. ИМХО.

Добавлено: **23.08.11 20:53**

Grenkin
А я когда на экзисте смотрел, комплекты проводов, то на рисунках они все разной длины были. Или рисунок брешет и в итоге придут одинаковые?

Добавлено: **23.08.11 20:59**

Maxsh
А он и не сказл, что они одинаковые по длинне! Просто не болтаются! Хотя обычно левые комплекты оказываются наоборот короткими!
Естественно они все разные по длине!

Добавлено: **23.08.11 21:04**

В родных проводах каждый провод имеет свою уникальную длину и подходит идеально для своего цилиндра. Поэтому комплект состоит из 4-х разных проводов. А к примеру провода Бош состоят из двух пар одинаковых проводов. То есть, тот, что для 3-го цилиндра, такой же и для 4-го. И если к 4-му цилиндру он еще туда-сюда (хотя все равно длинновато), то к 3-му его просто хоть в узел связывай.

Добавлено: **24.08.11 11:08**

Maxsh
Кстати, оригинал заказывать смысла тоже нет, поскольку приезжает турецкий фуфел. Так что я щас в очередной раз пропиарю Магнекоры от Отца-основателя.
yakutsvr
Колхозные провода - очень большая причина дёргаться. Я, когда столкнулся с проблемой растрескивания оригиналов, сразу же купил новые в Экзисте "Тесла". Так вот интересный диссонанс коробки "Тесла" и проводов, на ней нарисованных с тем, что лежало внутри, напряг меня сразу. Особенно после того, как я одел их и тут же попытался один снять, чтобы готично переложить, так колпачок остался у меня в руках, провод оторвался, а штекер остался на пипке свечи. Тогда я заказал Магнекоры, а пока они ехали (около 2-2,5 мес.), я купил комплект силиконовых ВВ проводов для ... ГАЗ-53 и из них заделал комплект, довольно неплохо продержавшийся до прихода основных сил.

Добавлено: **24.08.11 13:30**

я себе теслу покупал на скорпа, всё работает и провода в руках не разваливаются, и при этом все провода были разной длины и подошли идаельно, нигде не болтается! :rolleyes:

До скорпа покупал тоже комплект из 10 проводов (тоже тесла) на ниссан блюберд, и тоже подошли идеально. Made in Poland были....

Добавлено: **24.08.11 17:18**

askaraqer
А тут кому как с Экзистом повезло

Добавлено: **24.08.11 18:19**

Вить, и во сколько ж щас Магнекоры обойдутся? С доставкой.

Добавлено: **25.08.11 21:09**

Maxsh
Это не ко мне, это сюда viewtopic.php?f=34&t=14829 или сюда http://www.burtonpower.com/parts-by-cat ... 03-10.html

Добавлено: **26.08.11 15:23**

Поставил новые бензонасос, расходомер воздуха, воздушный фильтр, ~~промыли~~ отмыли дроссельную заслонку. Результатов не дало - на малом газу так и подергивает машину. Когда на нейтральной передаче на холостом ходу жмешь на газ, то в начальный момент двигатель вроде как подтраивает. При увеличении оборотов звучать начинает ровно. И на ХХ работает вроде как с периодическим пропуском зажигания. То есть, ровно, ровно, потом быр-быр, как будто обороты теряет, и мозг его снова в режим выводит.

Продолжаю поиск проблемы. Порекомендовали съездить на компьютерную диагностику, хотя мне кажется, что мой форд компьютерно не диагностируется. Уж слишком он примитивный.

Добавлено: **27.08.11 09:44**

Симптомы точь-в-точь, как было у меня. То есть

ровно, ровно, потом быр-быр, как будто обороты теряет, и мозг его снова в режим выводит

. На скорпах до 88 г.в. даже светодиод бессилен.

Добавлено: **27.08.11 14:26**

Сделал смесь побогаче, это периодическое быр-быр ушло. Если резко "газануть" дроссельной заслонкой, то где-то примерно в ее районе в начальный момент до набора оборотов раздается какой-то воздушный хлопок - "фить" или даже больше похоже на "чпок". То ли внутри нее, то ли снаружи внутрь. Так и должно быть или это подсос?

Добавлено: **27.08.11 16:21**

Хлопок может убить лопату

Добавлено: **27.08.11 17:21**

Grenkin
Скорее всего стоит антихлопок с резинкой (труба с дырками а дырки закрыты резинкой). Как правило после обратного хлопка газа резинка слетает и имеем подсос воздуха с характерным звуком.

Добавлено: **27.08.11 17:56**

Miha,
Где? Где искать этот растреклятый антихлопок? Откуда и куда идет эта трубка?

Добавлено: **27.08.11 18:22**

Фото трубы с крышкой воздухана до дрёселя.

Добавлено: **27.08.11 20:56**

Обнаружил причину нестабильной работы двигателя на ХХ - подсос воздуха в один из штуцеров на корпусе дроссельной заслонки. Там должен быть какой-то вакуумный шланг, которого почему-то там нет. Пальцем штуцер затыкаю - ХХ становится, как у часов. Отпускаешь - опять сваливается на быр-быр. Подозреваю, что маэстро, который менял форсунки и РДТ просто забыл одеть этот шланг назад, а потом бедную смесь вытянули до более-менее нормы регулировкой винта на расходомере. Возможно, что дергается на малом газу именно из-за этого подсоса. Покататься не успел, но ХХ у движка при закрытии штуцера становится очень устойчивым и ровным. И это "пшш" при газовании пропадает.

Подскажите что там за трубка должна быть? В окрестностях дросселя никакой слетевшей трубки не заметил. Где у нее второй конец должен быть? На фото стрелкой я обозначил примерно где находится этот штуцер. Там снизу их два: на левый (если стоять лицом к моторному отсеку) надета вакуумная трубка РДТ. А вот справа - голый.

: nopipe.jpg (48.83 КБ) Просмотров: 11389

Добавлено: **27.08.11 20:59**

Заткни её заглушенным куоком шланга.

Добавлено: **27.08.11 21:02**

Да заткнуть ее не сложно. Но там же должна быть какая-то штатная шланга. Букварь на русскому почитал - там настолько глубоко не описано. Попробую чуть позже Haynes поштудировать. Но может кто и так знает?

Добавлено: **27.08.11 21:04**

Да нет там ничего, затыкай наглухо! у меня тоже 2 дырки снизу заглушены! это для Эгра и прочей лабуды! у тебя такого нет вот и пустуют 2 дырочки! :hahaha:

Добавлено: **27.08.11 21:08**

Понял. То есть, там была, видимо, какая-то заглушка, которая слетела. А я целый вечер отсутствующий шланг искал :hahaha:

Добавлено: **27.08.11 21:11**

дам там обычный резиновый колпачок одет! Наверно слетел! холодной сваркой залепи для надёжности! ;-)

Добавлено: **27.08.11 21:26**

Ну вот ... в том что это подсос никто не сомневался, а вот где - сам нашёл ... Молодец

Добавлено: **27.08.11 23:42**

Оооо!, Значит надо и у меня глянуть, т.к. симптомы похожие. Только вот нюанс:

Там снизу их два: на левый (если стоять лицом к моторному отсеку) надета вакуумная трубка РДТ.

А у меня вот эта трубка вообще в другую сторону идёт:
[album]

[/album]

Добавлено: **27.08.11 23:59**

Кстати, мне с расходомером прислали воздуховод именно такой как у тебя. Поэтому я пока его ставить не стал. У меня шланг от воздуховода уходит в картер, а у тебя к крышке маслозаливной горловины. В том месте, куда у тебя подсоединяется вакуумная трубка РДТ, у меня заглушки. У тебя, наверное, каталитический нейтрализатор имеется?

Добавлено: **28.08.11 11:45**

Боже упаси! Никогда его не было! Ни МАПов ни шМАПов! Только расходомер и усё!

Добавлено: **28.08.11 13:51**

Проблема с дерганием на малом газу решена! Небольшой отчет.
Вчерашняя версия подтвердилась. Всё это было из-за нештатного подсоса воздуха через незаглушенный (неиспользуемый) штуцер на корпусе дроссельной заслонки. После установки на него оригинальной фордовской заглушки с хомутом, любезно предоставленной старым корпусом термостата, ХХ выровнялся, двигатель перестал вибрировать, практически пропали хлопки в выхлопной на ХХ.
Кстати, хлопки в выхлопной - это бедная смесь. Обеднил смесь винтом расходомера - они стали чаще. Сделал чуть богаче - пропали совсем. Но это при условии отсутствия подсосов. До устранения подсоса в выхлопной стреляло даже при закручивании винта расходомера до конца.
И еще одно полезное наблюдение. Прошлый раз, когда я "игрался" с ДПДЗ, значение ниже 0.63 В получить так и не удалось. Я ориентировал сам корпус датчика в крайнее положение, максимально отпускал винт регулировки дроссельной заслонки - всё бестолку. Сегодня решил еще раз отрегулировать уровень напряжения на ХХ и о чудо - смог получить даже 0.48 В. Я думаю это стало возможным благодаря недавней мойке дроссельной заслонки. Там было много смолистых отложений по краю заслонки. Они, вероятно, не давали закрываться заслонке полностью, и соответственно напряжение, установленное на ДПДЗ, не достигало своих нижних значений. Но работа ХХ при значении 500 мВ мне не совсем понравилась - при резком нажатии и отпускании газа обороты падали до 600 и тут же поднимались до 850. Этот провал вниз меня не совсем устроил и я чуть подкрутил винт, установив где-то 550 мВ. При этом значении после прогазовки обороты теперь моментально замирают на штатных 850.

Добавлено: **28.08.11 21:41**

Гуд! А я на ВОА так и не нашел. После замены лямбд и датчика температуры впускного воздуха стало лучше, но на хх тоже замечаю пропуски, как будто подсасывает. Брызгал везде очистителем карба, обороты не меняются, а смесь по-человечьи гореть не хочет... Чешу репу.
Глушил вакуум управления ЕГР, картина не меняется. Свечи новые, но горение какое-то на грани. Провода пучком.
Короче, пока не разгадал загадку.

Добавлено: **29.08.11 08:35**

А ни у кого нет ли случаем, этого узла сятого? Шоб сфоткать в той части, где эти штуцера? А то я к своему толком подобраться и не смог :unknown:

А на ощупь не пойму, т.к. руки там никогда не лазили и не знают :wall:

Добавлено: **29.08.11 11:56**

: nopipe2.jpg (24.14 КБ) Просмотров: 11337

Зеленой стрелкой я обозначил открытый штуцер, который у меня был не заглушен. С этого ракурса он хорошо виден - кусок металлической трубки. Рядом с ним (левее) штуцер, на который насажена вакуумная трубка регулятора давления топлива. Поскольку у тебя она заведена во впускной коллектор через переходник, то вероятно у тебя заглушен (должен быть заглушен) и этот штуцер. А может у тебя какая-нибудь модификация, в которой в корпусе дроссельной заслонки вообще нет никаких штуцеров.

Запусти двигатель, потом запусти под дроссель пальцы и всё прощупай. Если есть открытые штуцеры, пальцы к ним сразу присосет. Подвинься поближе к дросселю ухом и послушай на ХХ - подсос будет слышен. Может чуть погазовать дросселем, тоже помогает услышать шипение.

Добавлено: **29.08.11 13:54**

Вот в тот штуцер, который у тебя заглушен у меня вставлен вот такой шланХ

Вот тут поближче

Далее он проходит под корпусом EFIя и прячется где-то в переборке :unknown:

Рядом с этим штуцером другого (в твоём случае, на который надет шланг от РДТ) на ощупь не обнаружил. Звуков подсоса тоже не обнаружил (пододвигался настолько близко, что рисковал потерять ухо под лопастями вентилятора :crazy:

) и пальцы мои никуда не засосало :wall:

Добавлено: **29.08.11 14:05**

А ты уверен, что этот шланХ, который уходит в переборку, там на что-то надет, а не болтается сам по себе? Может он обратным концом слетел с чего-то и пребывает в свободном полете или прохудился. Скинь его со штуцера корпуса заслонки, заткни штуцер пальцем и посмотри как при этом будет себя вести двигатель. Во-первых, после снятия шланга. Во-вторых, после затыкания пальцем штуцера.

Добавлено: **29.08.11 14:10**

Maxsh,
а ты пытался сделать богаче смесь винтом регулировки качества смеси на расходомере? Может тебе это поможет? Может у тебя не подсос, а просто смесь бедная сама по себе из-за неправильной регулировки. Или насос не докачивает. Или регулятор давления топлива дурит.

Добавлено: **29.08.11 14:19**

Вот здесь делился свими приключениями по этому поводу:
viewtopic.php?f=45&t=23801
Шланх в переборке поидее, должен сидеть нормально т.к. там всё плотно, и туда никто не лазил. Снял его - машина стала глохнуть. Заткнул пальцем штуцер - пять работает так же.
Расходомер регулировать не хочу, т.к. верю в то, что заводские настройки лучше не трогать. Сейчас пока я предполагаю, но надеюсь, что когда заменю свечи провода, буду располагать. А и вот ещё что забыл указать: если снять вв провод со свечи (с любой), то мотор СРАЗУ ГЛОХНЕТ!

Добавлено: **29.08.11 14:34**

Maxsh пишет:Расходомер регулировать не хочу, т.к. верю в то, что заводские настройки лучше не трогать.

Какие "заводские настройки"? :rofl:

У тебя автомобилю четверть века уже. Или ты его первый хозяин? До тебя этот винт могли крутить все кому ни лень. Это во-первых. А во-вторых, твоему расходомеру, я подозреваю, лет столько же, сколько и автомобилю. Пружины заслонки там растянуты, датчики покрылись толстым слоем грязи, пропитанной маслом. То, что он сейчас меряет и передает в мозг для подготовки смеси, с натягом можно назвать приблизительными вычислениями.

Если уж настолько боишься винт качества смеси крутить, чтобы не расстроить удивительно настроенный механизм, просто считай обороты насколько закрутишь винт. Не понравится, открутишь в обратную сторону.

Добавлено: **29.08.11 14:38**

Да просто он запломбирован, вот и не лезу туда. Тем более нет так давно машина отлично ездила и с оборотами порядок был, а в расходомер никогда не лазили - это точно могу сказать.

Добавлено: **29.08.11 14:40**

Maxsh пишет:Вот здесь делился свими приключениями по этому поводу:

Ничего не понял. А где у тебя симптомы, похожие на мои? У меня на малом газу машину дергало и все. А у тебя на горячую машина ехать перестает, а двигатель вообще глохнет. Или я что-то не так понял?

Добавлено: **29.08.11 14:44**

В конце я написал: "Проблему решили (проблема - когда на горячую не едет), но старая проблема вернулась" - т.е. нестабильные обороты. С твоими они схожи в том, что я не могу держать машину "ровно", т.е. либо разгонять, либо ехать на холостых. А если хочу держать определённое кол-во оборотов (скажем 2000), то её колбасит.

Добавлено: **29.08.11 14:45**

Maxsh пишет:Да просто он запломбирован

Чем запломбирован? Пломбиратором? :crazy:

Там просто такая пробка-заглушка, которую, как вытащил, так и вставил. У тебя в сервисной книжке на автомобиль указано, что смесь за 25 лет никто не регулировал? А тебя не смутит то, что в Haynes Ford Scorpio service and repair manual есть специальная глава, посвященная тому, как регулировать качество смеси для двигателя с расходомером? Как ты думаешь, для чего, если заводская настройка самая правильная?

Добавлено: **29.08.11 14:47**

Maxsh,
Датчик положения дроссельной заслонки давно менял?

Добавлено: **29.08.11 14:47**

Прсосто, мой форд с момента появления в России обслуживается у одних и тех же людей. Они его в своё время пригнали и знают, что они его не крутили.
Датчик менял недавно. Года 2 назад - новый оригинальный. Прозванивали сейчас - работает, вроде ровно.

Добавлено: **29.08.11 14:51**

А как датчик прозванивали? Можешь кратко описать процедуру?

Добавлено: **29.08.11 14:55**

Эээ, если б я был электриком, написал бы точно, а так - скажу, как наблюдатель.
Сняли его (в это время подключили другой - с ним машина ваще как попало - его тоже прозвонили. оказалось - мЭртвый)
-Подключили к нему тестер (не насилуйте мой моск - не спрашивайте как)
-Замеряем, попутно вращая отвёрткой.
Вот как-то так

Добавлено: **29.08.11 15:01**

Ясно. То есть уровень напряжения на 46 и 47 контактах мозга не проверяли. Тогда сделай так. Отключи этот датчик вообще и покатайся. Разъем датчика найдешь по проводу от него. Он закреплен снизу слева от клапанной крышки. Возможно, что после отключения обороты или вырастут или упадут. Если не критично, ничего страшного. Если сильно, можешь чуть подрегулировать винтом дроссельной заслонки. Если так и будет дергать, значит, проблема не с датчиком. Если дергать перестанет, скажу потом что делать дальше.

Добавлено: **29.08.11 15:08**

Да все эти первичные премудрости проверки датчиков мне давно известны. И где оно там всё находится, я тоже знаю. Всё ж 4 года покатушек на нём не прошли даром :hahaha:

Датчик отключал - обороты немного подымались, а в остальном всё так же. Бензонасос тоже менял - качает отлично - мерили. РДТ, тоже ж меняли и тоже замеряли - работает правильно. При отключении расходомера машина глохнет. И как уже указал выше меня удивило то, что при отключении хоть одной любой свечи машина сразу глохнет.

Добавлено: **29.08.11 15:10**

С отключенным ДПДЗ дергает?

Добавлено: **29.08.11 15:21**

Добавлено: **29.08.11 15:52**

Этот шланхх идет на заслонку рециркуляции салонного водухха

Добавлено: **29.08.11 16:20**

Maxsh,
Так у тебя и обороты на ХХ гуляют или только дергает при езде?

Добавлено: **29.08.11 16:26**

Конечно и на ХХ тоже. Сам КХХ в порядке - я его чистил и его прозванивали, ди и при его отключении разница сразу ощущается. Но обороты не просто плавают - они именно дёргаются. В тот момент, когда они дёргаются (происходит падение) в выхлопной трубе происходит то самое "фить", о котором писали выше.

Добавлено: **29.08.11 16:35**

А когда обороты на ХХ гуляют, то двигатель при этом не захлебывается, не начинает быркать, вибрировать? Просто поднялись, как будто за дроссельную заслонку потянули и опустились?

Добавлено: **29.08.11 16:44**

Maxsh пишет:Сам КХХ в порядке - я его чистил

Вообще-то я не сильно доверяю таким вот видам ремонта с разборкой неразборных механизмов. Если механизм завальцован, это означает, что внутри него делать нечего. Не работает - меняй. В машине не так много элементов, способных без участия человека повысить или уменьшить обороты ХХ. Я бы даже сказал, что такой механизм единственный - это клапан ХХ. Чтобы выросли обороты, нужно добавить количество воздуха, поступающего во впускной коллектор. Это можно сделать либо отклонением дроссельной заслонки, либо открытием клапана ХХ. Поскольку дроссельную заслонку никто не трогает, это означает, что открывается КХХ. Главный вопрос почему? Либо мозг ему посылает неверную команду, либо его собственный механизм глючит. При развальцованно-завальцованном клапане я склоняюсь ко второй причине.

Добавлено: **29.08.11 16:49**

Мотор не захлёбывается. Он довольно уверенно работает, глохнуть не собирается. Вибрирует постоянно, даже сидя в салоне чувствуется - как-будто машину вокруг своей оси провернуть пытается. И когда я дросселем сам пытаюсь вручную обороты держать (допустим 2000), он так же неровно работает и вибрирует.
Насчёт КХХ: Был как-то момент, когда обороты очень медленно падали после нажатия на газ. Снял КХХ, глянул - шток очень туго ходил, как будто там закоксовалось всё. Разобрал - так и есть. Прочистил, кучу дерьмища оттуда оттуда вылилось. Помогло - обороты стали падать быстрее и плавнее. Собрал, поставил, а обратно выставить ХХ не проблема. Мой нынешняя проблема появилась гораздо позже. Где-то через год, после ситуации с КХХ.

Добавлено: **29.08.11 17:01**

И в выхлопную периодически пукает?

Добавлено: **29.08.11 17:06**

К неисправностям регулятора холостого хода можно отнести следующие симптомы: неустойчивые обороты двигателя на холостом ходу, самопроизвольное повышение или снижение оборотов двигателя, остановка работы двигателя при выключении передачи, отсутствие повышенных оборотов при запуске холодного двигателя, снижение оборотов холостого хода двигателя при включении нагрузки (фары, печка и т.д.).

Добавлено: **29.08.11 18:14**

Насчёт выхлопа, да, я ж писал выше:

Но обороты не просто плавают - они именно дёргаются. В тот момент, когда они дёргаются (происходит падение) в выхлопной трубе происходит то самое "фить", о котором писали выше.

Насчёт неровных холостых:
- фишка то в том, что обороты дёргаются не только на холостых, но и на любых до 3000 (выше этого просто не заметно)
- у меня было два таких мотора. Оба (один из них нынешний) всегда имели ровный ХХ, но при этом ни у одного из никогда не было прогревочных оборотов. Кто-то, кстати, тут писал, что у NRA их никогда и не было.
- при включении всего света обороты не падают. Они так же не падают и при включении кондиционера.
- ну чтоб при выключении передачи мотор глох - это уж совсем! :hang:

Ага и вот, не поленился снять патрубок с дросселя и вот как оно там выглядит усё:

Справа - тот самы патрубок, который у тебя заглушен.

Добавлено: **04.09.11 02:46**

Кто подскажет DOHC Коробка автомат,дергается только после прогрева ,минут через 12-20 после езды и иногда глохнет.Пока холодный работает устойчиво :stars:

Добавлено: **04.09.11 09:05**

Датчик Расхода Воздуха, Лямбда, ЕГР ... это основной список ...

Добавлено: **04.09.11 12:57**

serjioza
На 90-м году коды снимаются великолепно.
Miha
Вчера катались на Максксксе. У него симптоматика такая, как будто один цилиндр ниалло, причём не периодически, а системно, по мере прогрева более долбёжно. При наборе оборотов - тяга слабая, но стабильная. Подозреваю или свечу, или форсунку.

Добавлено: **04.09.11 13:14**

Толстый 757
Вполне может быть и провод ВВ... А ещё ЕГР ... Эта тварь при переходных режимах должна отключаться а она переодически ссыт неучтённый воздух

Добавлено: **04.09.11 14:27**

ЕГРа у него нету, а ВВ провод - таки да

Добавлено: **08.09.11 06:20**

Други, помогите, скоро истерика начнется: при движении дергает, ослабляеш нажатие на акселератор-перестает дергать. На хх тоже давиш на газ, и где-то после 2000об. двиг начнает захлёбываься и глохнуть, приотустиш педаль, и режим работы восстанавливается. Бензонасос с фильтром заменил, свечи, крышку трамблёра заменил, РД тож заменил (правда на б.у.) ничего не улучшает ситуацию. Назовите, пожалуйста, ещё возможные причины (знаю их может быть 1000000, на тем не менее). А то второй месяц как приобрел авто, да так и не езжу на нем.

Добавлено: **08.09.11 07:21**

Регулировка расходомеров, Датчик положения дрёселя (проуверить).
До регулировки расходомера
1. Проверить регулировку клапанов.
2. Проверить базовый угол отклонения зажигания.
3. Проверить подсосы воздуха ЕГР (или вырезать её нафик)
4. Помыть дрёсельные заслонки и КХХ.

Добавлено: **08.09.11 12:28**

Для начала, наверное, снять коды. Может ошибку сам компьютер подскажет.

Добавлено: **08.09.11 13:33**

Ну вот пришли сегодня провода (NGK - 1500 руб.) и свечки (Motorcraft - 600 руб.). Поставил - и мотор успокоился. Дёрганья пропали, работать стал ровно. Разве что немного обороты плавают в пределах 200 об/мин, но не регулярно, иногда. И это явно не холостые, так как на ровном газу заметно лёгкое ненавязчивое плавное подёргивание (чувствуется только на 1-й передаче, на остальных нивелируется). Ну и немного холостые поднялись и иногда пальчики цокотят. Думаю ещё попробовать форсунки на диагностику отнести.

Добавлено: **08.09.11 13:40**

Счастливчик! :yes:

Я пол-машины заменить успел, пока обнаружил подсос через заглушку, слетевшую с дросселя. :wall:

Добавлено: **08.09.11 13:50**

Да я с этой проблемой сам уже месяца 4 бьюсь. Вот это сделал, теперь надо лёгкое плавание оборотов устранить. А главное - есть у меня ощущение, что тягла можно и побольше выдавить из мотора. Посему и хочу форсунки проверить, тем более, что никогда этого не делал...

Добавлено: **08.09.11 14:07**

и иногда пальчики цокотят

на 98м тоже? :shok:

Учитывая качество нашего бенза. Ниже 95 опускатся нельзя. Имхо. Вот 8й не на всех есть азк :aggressive:

и на калине уже 33 рубля за литр :hang:

скоро будет 45 :hang:

Добавлено: **08.09.11 14:12**

Не, я на 95-м. Он у нас от 27.10 до 28.50 колеблется. А на 98-м прокладка не будет прогорать ускоренно? А то что пальчики цокотят - думаю, просто надо зажиганием побаловаться.

Добавлено: **08.09.11 14:41**

ну да. У нас же октан корректора нет :cry:

жечь двс или бить по поршням - каждый выбирает сам

Добавлено: **08.09.11 14:46**

Октан корректор - это типа датчик детонации? :pardon:

Добавлено: **08.09.11 15:11**

ну типа да. по его данным угол опережения зажигания что ли меняется. По сему на заливной крышке бака написано не ниже какого, а в мануале рекомендуемый. У нас супер унверблейт - что за нах?... Наверное все же 98 :unknown:

Добавлено: **08.09.11 15:17**

У нашего Толяна когда то был ОНС с датчиком детонации. Грит - на любом бензе ездил! Потом таких никогда больше не встречал.

Добавлено: **08.09.11 15:27**

а где его искать? я под капот как то не лазил особо. Меня нафиг послали с регулировкой клапанов - ограничиваюсь проверкой тех жидкостей. :cat:

Едет он на любом (даже с 3й. вместо 1й после 5 втыкал - что то динамики нет, оказалось что вообще странно что даже не дернулась), но динамика разная. На 92м бывает подграхачивают при пидалировании или нагрузкой - когда педаль больше чем на половину прижата.

Добавлено: **08.09.11 15:50**

Понятия не имею, где он находился :unknown:

Может Толстый 757 знает. Можно будет у Толяна спросить.

Добавлено: **08.09.11 17:46**

3. Проверить подсосы воздуха ЕГР (или вырезать её нафик)

Как найти этот пресловутый егр? Юзал поиск, но что то особо не вкурил. Как я понимаю он где-то в районе выпускного коллектора?

Добавлено: **08.09.11 18:14**

Ды чуваки, шо вы паритесь? Не заметить эту куетень под капотом нереально. Она или есть, или нет. У тя, Макс, насколько я помню - нет. Она выглядит на ОХЦе так: из выпускного коллектора торчат аццкие трубки, на них неслабая груша, из груши шланк с клапаном в воздухофильтр. Всё это ампутируется нах, дырки в коллекторе хорошо глушатся свечами от ТАЗов, аминь.

Добавлено: **08.09.11 18:16**

Это клапан рециркуляции выхлопных газов. Есть не у всех. Его можно заглушать, как я слышал. Что прибавит лошадей 5 минимум :spiteful:

Добавлено: **08.09.11 19:23**

Отстаньте вы от этого клапана! Смотрите ВВ часть

Добавлено: **08.09.11 19:30**

yakutsvr viewtopic.php?f=45&t=22379&p=316117&hilit=%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%BD+%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8#p316117
Толстый а как же исправность всех систем в авто и тем самым оригинальность? Или систему выкинуть можно, а фильтр онли оригинал? :hahaha:

Вить ты лучше скаи что за охц с датчиком детонации,где его искать?

Добавлено: **09.09.11 14:22**

Во-первых, аппендицит оперируют, а он аутентичный и оригинальный.
Во-вторых, датчик детонации на ОХЦ - пока не увижу своими глазами - не поверю! Может, там от ТАЗов противодетонационная хрень была всунута - верю.
В-третьих, клапана и зажигание регулировать надо, если что вдруг не так. А если всё ОК - не хрен туда лазать.
ЗЫ. Езжу на всех бензах, чаще на 95-м. Похнах. Если не заправляться на говённых заправках - всё ОК.

Добавлено: **09.09.11 14:33**

Во-первых, аппендицит оперируют

но только по показаниям! было одно время модно в армии резать заодно с гландами, а потом поняли что природа, она не дура. Думаю и тут двояко

Добавлено: **09.09.11 14:44**

Конечно. Пока муханизьм работает - напаркуа его трогать? Однако, с ЕГРом по мануалу на 5 лс меньше...

Добавлено: **11.09.11 17:27**

До сих пор медленно, но методично борюсь с дерганьем. Хотя наверное не только с дерганьем, а с захлёбыванием двига на холостых уже после 2000 об. Как я уже писАл а этой теме в борьбе с этим недугом мною были заменены бензонасос с топливным фильтром, РДТ, крышка трамблера, свечи. Так как положительного результата это не принесло, то по совету наших уважаемых форумчан сегодня принял следующие меры: отсоединил ДПДЗ, эффект остался тем же. Отсоединил КХХ, двиг вообще невминяемый стал. Поставил другую катушку зажигания - нифига. Далее, в связи с тем, что нет возможности замерить давление в топливной системе "цивилизационным" способом были приняты следующие колхозные меры: снят топливный шланг со штуцера рампы, включено зажигание, и в подставленную баклашку пару раз плюнуло бензом мл на 30. процесс повторился - то же самое. Ладно. Ставлю шланг на место, завожу мотор без каких-либо проблем. Глушу. Сразу снимаю тот же шланх, а сам думаю ща как ипахнет останочное давление в 2.5 бар, а на деле даже пшика не было, только с рампы немного бенза вылилось. "Маслаю" дрыгатель а из шланга ничего... Вот такая метаморфоза. Даж не знаю чё думать :stars:

Добавлено: **11.09.11 19:53**

Кста, забыл написать, что ЕГР у меня кастрирован. Зато когда снимаю заглушку со штуцера, обороты увеличиваются. Закрываю пальцем, опять нормализируются.

Добавлено: **12.09.11 16:18**

Известно чё. Фильтр с насосом менять. А то, что обороты повышаются от искусственно созданного подсоса во впуск - таки это норм.

Добавлено: **12.09.11 17:31**

To Толстый 757
Тож подумывал про насос, но ведь он новый совершенно стоит (правда не дорогой 770049W). Возможно ли, что покупка нормального бош исправит ситуёвину? И ещё: может ли быть причиной моей проблемы неисправный датчик ОЖ? Или стоит заменить форсунки. Предыдущий хозяин говорил, что стоят какие то от ауди а6. В общем в моей ситуации руки опускать не намерен. Вот только бы знать за что ещё взяться. Посоветуйте, пожалуйста.

Добавлено: **12.09.11 21:22**

Не, ну если ты говоришь, что при снятом штуцере бенз не сосае, то о чём говорить? А фильтр жыф? А то у меня раз настолько забился, что новый луцесос за 2 дня помер

Добавлено: **13.09.11 00:14**

А то у меня раз настолько забился, что новый луцесос за 2 дня помер

Если б так сказал не ВиктОр про себя, а кто-то про ВиктОра, я б его в *опу послал :rofl:

Добавлено: **13.09.11 06:19**

Не фильтр Биг тож на днях только поставил

Добавлено: **13.09.11 08:46**

А у меня эпопея продолжается :wall:

Недавно, как я уже писАл, поменял провода со свечами - стало гораздо лучше - обороты дёргаются слабее и на малом газу машину слегка подёргивало, почти незаметно. Но чувствовалоась нехватка тягла и слегка позвякивали пальцы. Вчера наконец дошли руки до зажигания, крутанул трамблёр, прокатился - тягла прибавилось, НО машину опять сильнее стало дёргать на малом газу, и даже сильнее стали брякать пальцы. Особенно ощущается в пределах до 2000 оборотов. В общем провода со свечами просто прибавляли своего к этой проблеме и при их замене ситуация просто немного улучшилась. Наверное, всё-таки надо искать подсос :stars:

А форсунки тут могут как-то учавствовать?

Добавлено: **13.09.11 13:41**

Однозначно, мозги готовят неправильную смесь. Причастным может быть все, что участвует в приготовлении смеси. То есть, и форсунки тоже. А в выхлопной на холостых слышится легкое периодическое постреливание или жужжание ровное без постреливаний?

Добавлено: **13.09.11 18:07**

Да, из выхлопа "фитькает" периодически. Ладно, будем ещё форсунки смотреть. Правда придётся ещё недельку так покататься до аванса. Сёдня зажигание опять назад чуток крутнул, шоб не так дёргало :crazy:

Добавлено: **13.09.11 20:37**

Если из выхлопной периодически попукивает, это бедная смесь. Крутни ее винтом расходомера и сделай чуть богаче, пока не перестанет постреливать.

Добавлено: **13.09.11 20:49**

Прежде, чем лезть в расходомер, я хочу убедиться в том, что нет подсосов воздуха.

Добавлено: **14.09.11 14:06**

Так это не для того, чтобы подсос не искать, а чтобы убедиться есть он или нет. Для того, чтобы смесь сделать чуть богаче, нет нужды лезть в расходомер. Винт находится с внешней стороны внизу расходомера. Шестигранник туда вставил, сделал 2-3 оборота по часовой стрелке и посмотрел на результат. Не понравилось - отмотал обратно. Может у тебя дело и не в подсосе вовсе. Может у тебя, к примеру, форсунки засраны и через них распыляет меньшее количество, чем надо. Вот тебе и бедная смесь. А ты подсос будешь искать.

Добавлено: **14.09.11 16:50**

Поэтому я и хочу сначала форсунки отнести в сервис - пущай глянут. Только вот скажите - можно ли наши форсунки ультразвуком чистить? Я слышал, что нельзя :unknown:

Добавлено: **14.09.11 17:23**

Не знаю. Мне их мыли на стенде какой-то специальной жидкостью, которой через них "капали". После 20 с лишним лет эксплуатации они были практически не были засраны. Я их мыл после установки новых. Так что я бы не сильно рассчитывал, что что-то там отмоют. Для начала пусть на стенде проверять их расход и факел распыла, а уже потом моют, если что.

Добавлено: **14.09.11 18:24**

Для начала пусть на стенде проверять их расход и факел распыла, а уже потом моют, если что.

Само-собой, это в первую очередь ;-)

а там глядишь, не дай Бог, опробую волговские бош :cat:

Добавлено: **14.09.11 19:09**

Сколько стоит комплект волговский Бош из 4-х штук?

Добавлено: **14.09.11 19:55**

http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=0+280+150+560 тут волговские.
http://www.exist.ru/price.aspx?pid=2C6005F2&sr=61 тут оригинал и что-то не понятно, то-ли это комплект боша - цена такая :shok:

Если сравнивать оригинал с волговским бошем, то может и нет смысла брать волговские - 4000 переплата (за комплект) за оригинал может и не такая уж и жертва - зато нульцевые :super:

Но волговские можно глянуть в магазине сколько стоит, мне чёт кажется, что будет дешевле, чем на эХисте :rolleyes:

Вот тут чувак описывал, как ставил волговские
http://faq.ford77.ru/engine/jet/jet1.htm#ohc

Добавлено: **14.09.11 19:59**

Прежде, чем лезть в расходомер

- надо подключить "прибор" для замера цо,цаш... Других манипуляций с расходомером в мануале не встречал ;-)

Про форсы обьясните кто знает, что это за форсы? т.к. на волгари сейчас ставится семён вдошный 1дека14змз (кажись так маркируется) стоит 1500 руб что ли... Бывает фиалетовый пластмассовый кружок и желтый ( номер один !!! ) вот желтые говорят ниче, фиолетовые - летят как ... - вот суеверные :hahaha:

Добавлено: **14.09.11 20:06**

Да блин, я и не собирался прям залазить в расходомер :hahaha:

Я имел ввиду, что не хочу его трогать, пока не убедюсь (чи убеждусь, чи убеждюсь, чи как там пишется), что с остальным всё норм. Всё перебрал - остались только форсунки.

Добавлено: **14.09.11 20:08**

Мatador
В первой ссылке, которую я скинул - с жёлтым колечком. Ты это имеешь ввиду? А так, я ХЗ, чем они отличаются. Может там на линии девчонки их собирают и под настроение цвета меняют . . . :angel:

Добавлено: **14.09.11 20:15**

ну как бы до вчерашнего дня работал зав склада в сервисе газ. сименсы там ставятся сейчас. скорее всего да,девочки - поставщик то магистраль, дистрик завода :unknown:

. Посмотрел кста описание - пишут уаз. На уазе не 409й мотор? Да и знакомый ставил волговские форсы на 2.9 - свечи заливает, ездит на жиговских каких то.

Добавлено: **14.09.11 20:24**

Он поставил "Бош (якобы немецкий) 0 280 150 560 для двигателя ЗМЗ406" А на 2.9 форсунки ж не такие, как на ОНС. Поэтому думаю, что те, что для уаза - не те, о которых сейчас речь.

Добавлено: **14.09.11 20:56**

выше по твоей ссылке описание в экзист - уаз. Какой двс у того не смотрел. Что форсы разные слышал. НО по твоей ссыле на того скорповода - производительность боша - выше, чем форда. дальше не читал.
из опыта - сейчас сименсы на умз4216 и 405е,406е ставят дилеры . Колхоз дело добровольное, на мой взгляд из первых строк прочитанного - есть вопросы, вот и остерегаю кроить, что бы не попасть. В пятницу ориентировочно, планирую на старую работу - могу глянуть номера, если надо. и пообшатся с электриками

Добавлено: **14.09.11 21:50**

Было бы, конечно хорошо т.к. сам стремаюсь, неохото 10 штук на ветер выкинуть :mega:

Всё ж, когда тот чел писАл - стоял 2003 год, мало ли как сейчас дела там обстоят.

Добавлено: **14.09.11 22:20**

За 10 тысяч рублей на ebay можно купить комплект родных фордовских форсунок на OHC'а. Новых, в заводской фордовской упаковке.

Добавлено: **14.09.11 22:22**

Maxsh пишет: волговские можно глянуть в магазине сколько стоит

у нас волговские сименс стоят по 500р за шт. ;-)

Добавлено: **14.09.11 22:26**

Grenkin
С Ебэя какого? Америкосовского?

Zlobnbli

Вот цена то такая и пугает. Если тут они 500 руб., то какая ж их себестоимость? :stars:

Добавлено: **14.09.11 22:32**

С британского ebay. На мериканском для европейских фордов ничего нет.

Добавлено: **14.09.11 23:03**

Maxsh пишет:то какая ж их себестоимость?

Поверь мне меньше знаеш проще жить... я уж столкнулся с узнаванием себестоимости на товары и их окончательная цена, очень разнятся. кстати далеко не факт, что эти так называемые оригиналы стоят в себестоимости дороже. мне кажется технология уже отработана и врятли чтото в них особенное. просто переплачиваем за бренд... :nea:

я так думаю. да новые форсы наверно будут лучше чем уезжиные за 20 лет родные.

Добавлено: **15.09.11 00:33**

http://www.exist.ru/price.aspx?pcode=0+280+150+560
:shok:

Хрена се, я их когда то все 4 за эту цену взял! Успел фууу :yahoo:

Добавлено: **15.09.11 07:44**

Grenkin » 14.09.11 23:32
С британского ebay. На мериканском для европейских фордов ничего нет.

Ну я так и понял, что не с американского. А как на британский выйти?

Добавлено: **15.09.11 08:11**

***.ко.юк

Добавлено: **15.09.11 12:48**

Вить, долго не мог вдуплить, что ты там написал :wacko:

Видимо Ebay - это матюк :rofl:

Добавлено: **15.09.11 19:24**

Заезжал сегодня в "ГАЗ Детали машин"
Спросил - покажите форсунки для ЗМЗ 406. Говорят: "Вам Сименс, или Бош?"
Я им: "Покажите и то и другое!"
Так вот Они отличаются:
-размерами. Бош уже, чем Сименс раза в полтора (и цветом Бош чёрный, Сименс жёлтые)
-количеством факелов (Бош - 4, Сименс - 2)
-цена (Приблизительно Сименс - 650, Бош - 750 руб.)
Спрос на них одинаковый, но рекомендуют Бош. Завод штатно устанавливает Сименс. Ещё тёти сказали, что я не первый, кто их на Скорпа примеряет (может разводят)
Вот фотки Боша

Насколько я помню, у фордовских игла торчит, а тут 4 дырочки. На первой фотке незаметно - это я ступил и фокус правильно не навёл, но приблизительно, думаю, понятно о чём речь. Сименс в попыхах не сфоткал. Вот номер этого Боша 0 280 158 107. В эхисте они немного дешевле и срок 1 дн.

Добавлено: **15.09.11 19:32**

Кстати, в эхисте пишут:
Применимость:
УАЗ

(да, такой длинный пробел)

3160

Я ж подумал, что 3160, подразумевают под Волгой (не шибко силён в их цифровых обозначениях моделей), ну и вбил в яндексе. Вот, собсно, смотрите, что нашёл во второй строчке
http://www.cardesign.ru/portfolio/ama/12049/2452/14474/
Потом то я, конечно, понял, что 3160 это УАЗ

Добавлено: **15.09.11 19:36**

Ну и тут, конечно, ссори, за офф, но я полез дальше и нашёл вот что
http://www.redmotor.ru/koncept/index.html
Обратите внимание на авто слева в предпоследнем ряду. Это АЗЛК. Я конечно, не знаю, может кто-то просвятит :blush:

Добавлено: **15.09.11 19:59**

Просвещаю. Говно - оно и в концепте говно. Главное в форсунках - это чтобы по размеру шли и производительности.

Добавлено: **15.09.11 20:02**

Так в том и фишка, что была АЗЛК, а стала ВАЗ 10-ка! :shok:

И обратите внимание, что прототип 10-ки по диагонали ниже. Так что больше на 10-ку похоже?

Насчёт производительности тёти ничего не сказали. Мне просто интересно, могут ли они работать не хуже, чем оригиналы? Это самый главный вопрос, т.к. разница в цене то ощутима! Бош 750 руб (на эхисте 680) за штуку, а оригинальные 3700 (ведь тоже за штучку, правильно ж? Это ж цена одной штуки, а не комплекта? Там есть ещё какие то Бош за 9800 видимо, комплект)

Добавлено: **15.09.11 20:12**

Работать они будут лучше, потому что технологии распыла (это про дырки/иголки) с 1985-го года немного ушли вперёд. Единственное - лямд-то у тебя нет, поэтому надо будет добавлять воздуха, т.к. волгалище 2,3, а у тебя 2,0 и бенза в смеси будет многовато. Но это есть лишь моё мнение

Добавлено: **15.09.11 20:16**

Ну вообще да - родные льют 169 см3/мин, а эти шо-то около 187 см3/мин.

Добавлено: **15.09.11 21:00**

192 кубика в минуту если быть точным, на 0,2 более производительные чем БОАшные ;-)

Добавлено: **15.09.11 21:01**

Maxsh
Приложи свою родную форсунку к этим новым тонким бошам и будешь неприятно удивлён!

Добавлено: **15.09.11 21:05**

Вот в том и прикол, что на ЗМЗ 406 ставится вот эта форсунка и, как я уже писАл выше - сименс. Сименс гораздо толще этой Бош. Как выглядят мои форсунки, я знаю. И они уже Сименса. Но толще этого Боша. :stars:

Миш, БОА, это я так понимаю Косой? И кстати, ты уверен, что 192? Выше в посте, где я писал про чувака, который устанавливал себе Бош на ОНС, но с другим номером. он указывал число 187 кубиков.

Добавлено: **15.09.11 21:09**

Maxsh
По ходу ты не догоняешь?! :hahaha:

Плевать на толщину форсунки! Эти чёрные Боши длиннее старых 560х и родных, и как ты запихаешь их в рампу остаётся загадкой!
187 или 192, вы что издеваетесь? это что разница? :rofl:

Добавлено: **15.09.11 21:12**

Ты хочешь сказать, что уже пытался это делать?
Между 169 и 187 - есть разница, а между 169 и 192 ещё большая.
Вот
http://www.exist.ru/images/getimg.aspx? ... =385896572
Это прежний Бош на ЗМЗ 406
Разве она короче? Мне кажется, она просто толще. Если эти раньше ставились на ЗМЗ 406 и входили в наш ОНС, то почему нынешние Бош, которые идут на тот же ЗМЗ 406, не войдут в наш ОНС. Я ничего не доказываю, просто хочу, чтоб мне ответили обстоятельно и чётко, потому что сам не знаю :unknown:

Добавлено: **15.09.11 21:17**

Фенечка в том, что по бошевским талмудам кроме этого параметра в остальных - ПРОЧЕРКИ ;-)

Запихать в рампу на ура. просто удлинить шпильки (болты) крепления. там дофига не надо, просто прижать.
А как крепят рампу когда ставят подкладки с газовым распылителем ...

Точно также :-)

Добавлено: **15.09.11 21:43**

Maxsh
Тот Бош, что на ссылке в Экзисте(стоит у меня уже 5й год), длиннее родных где то на 1 мм, а новый бош ещё длиннее милиметров на 5! Как они пихают их в рампу я понятия не имею, видимо рампа тоже подверглась рестайлингу!?
Miha
Рампу на ОНС видел хоть? ;-)

Чтобы ставить длинные форсунки нужно как минимум просверлить на ушах рампы отверстия ближе на несколько мм!
и про 3 кубика лучше не смешите меня! :hahaha:

И ещё на волге давление 3 кило, а у нас 2.5, выводы делайте сами!

Добавлено: **15.09.11 21:48**

Dronchik
а я ужо писал что производительность можно изменить поигравшись давлением в рампе ;-)

ОХЦ с роду не имел ... да и донец 10 лет назад карбовый был. На пре и боа высота форсунок не критична.

Добавлено: **16.09.11 01:15**

Дырочки или иголочка в распыле - никакой разницы. Я себе недавно ставил Lucas, они их позиционировали именно на моего Скорпа. Так вот в Лукасах были три дырки, а в родных - иглы. Поначалу тоже смутило, но поставил. Работают идеально. Главное, чтобы расход был соответствующий родной. Ну и посадочный размер.

Scorpio Club

Дергает на малом газу

Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу

Re: Дергает на малом газу