Scorpio Club

проблема в следующем. на скорпе 2 2.3 бенз снимал впускной коллектор, что бы его починить. починил, собрал, попутно обнаружил, что провода многие (в продолговатом пенале около головы) в плохом состоянии, изоляция нарушена и т.д.. кой какие заменил, кой какие перемотал изолентой, все подключил - и погнал заводить. не заводится. просто крутит стартер. перепроверил еще раз все - то же самое. перед ремонтом отключался аккумулятор. провода менял на трехконтактном разъеме который к дросселю подключается.

как искал неполадки: перепроверил все патрубки и шланги которые подключаются к коллектору, перепроверил все разъемы, отсоединял топливные шланги, из одного (красного кажись) брызнул фонтан, в конце выкрутил 2 свечи (1 и 3) и осмотрел их - вроде все окай, не залитые (топливо в цилиндры не поступает?).

раньше похожее наблюдалось при первом заводе. начинаешь заводить - стартер крутит - а движок даже не схватывает. зажигание выключаю-включаю-завожу - и с пол оборота заводится.

пока ждал ответа, читал форум потихоньку. появился вопрос: что за датчик строго по центру двигателя сбоку внизу (под впускным коллектором)? к нему вроде 1 провод идет, я его тоже снимал (разъем, папа-часть на резьбовую похожа), перематывал.

где копать? что смотреть? спасибо.

свечи, провода - новые. катухи тоже поменяны.

да, машина не заводил перед ремонтом в течении месяца.

для начало разобраться с моторной проводкой
просто перемотать в одном месте изолентой - не тот метод для лупатого
снять от большой клемы возле правого лонжерона и со всех датчиков, распотрошить изоленту и гофру, взять новый провода и по одному отрезать и впаивать новый, только так будет гарантия что моторная коса в порядке, и датчики работат

Я бы датчик коленвала проверил,вначале.

если коллектор снимался - вся проводка которая моторная коса называется - переломалась и перезамыкала. Случай известный на лупатых. Снимать всю проводку и делать ВСЮ целиком. ТУт описано было как. Неоднократно. Да, долго и непросто, но выхода нет.Может еще и лонжеронную паять прийдется. Еще хуже. Но вариантов - опять же нет

viewtopic.php?f=45&t=21909&start=20
я так понимаю, это эта тема?
если нет, помогите плз ссылкой, чет не очень хорошо пока что ориентируюсь на форуме..

webus
да и вот эта
viewtopic.php?f=45&t=18003

однако, прежде посмотри есть ли искра управляющий сигнал на форсунки. Всяко бывает.
Хотя, если ты ее перепаяешь всю, и сделаешь хорошо - полюбому твоя работа зря не пропадет

Для полного кайфа там ещё иммо имеет дурную привычку выеживаться ...

Sera, расскажи про искру поподроблее плз, как посмотреть? я дизелевод в прошлом, это моя первая бензо-машина. или ссылкой поделись какой нибудь...
что касается проводки, еще с весны хочу перетрясти, да вот все откладывал... ну что ж, начало положено, жаль что не в гараже машина, а под домом. мне бы завестись, что бы до гаража доехать..

Miha, а как узнать, есть у меня имма или нет?) у меня штатная сигналка, майфун с кодом и все. раньше аккум снимал - никаких танцев дополнительных не делал. и перед заводкой тоже не делаю. значит нету?

один в салоне, второй под капотом
кто под капотом чуть приснимает высоковольтный провод идущий с катушки на свечу, чтобы между гнездом катушки и наконечником провода было расстояние около 0,5-0,8 см. и крутить стертером. Смотреть будет ли искра.

Отсутствие искры при этом, тоже может быть вызвано разными причинами И обрывом в самой проводке на катушки, и отсутствием сигнала с датчика положения коленвала, и умершим датчиком Холла.\

Допустим, искра может быть, а импульса на форсунки - может не быть (опять же по причине обломанных проводов). Тогда она тоже не заведется.

Все же при таких симптомах надо полностью перепаять все проводку (и молиться чтобы обошлось только моторной, а не лонжеронной) и молиться чтобы не развалился разъем (розетка с болтом) моторной и лонжеронной проводки при снятии.

И потом искать все остальное, если потребуется.

Иммо у тебя есть, если в головке ключа есть такой глазочек красный. А он у всех есть

А он у всех есть

Не у всех,я ключи терял,мне отключали,чичас нетю.

Sera, пасиб. только не понято про что ты тут: "один в салоне, второй под капотом". "один в салоне" - это тот, что к форсункам относится? и где он там в салоне?

а на ключе есть красный глазик... как можно иммо проверить?

а где датчик коленвала? со стороны впускного коллектора, внизу, в конце двигла?

webus
кто в салоне - тот крутит зажигание. Иначе откуда искре взяться то???) второй - тот провод держит под капотом.
ну если стартер крутит-значит ИММО работает. Я пробовал - если даже подобрать ключ, который повернется в замке - но не от этой машины - иММО не дает крутить стартер. Не помню оживают ли стрелки.

да, датчик колена примерно там.

Sera, теперь понял)
стартер крутит, приборка работает... по искре отпишу завтра... еще раз спасибо!

Але Хлопцы ... Свечу не забываем вставить ... А то спалем к такойто матери коммутатор (мутутор мыть однако надо )

Miha
про свечу само собой очевидно. Предложенный мною способ не предполагает снятия катушки и снятие провода со всечи. тупо потяну проводок из катушки и посмотрел

такс. искра есть.
перебрал косу, завтра подключу и оптишусь..

все. завелся. только долго не баловался (3 раза подряд завелась), ибо в системе нет антифриза (остатки) да и бензином немного забрызгал движок (как косу подключил - побежал сразу заводить.. забыл что впуск и обратку не подключил, раздосадованный маслал стартер пару раз, пока не почуял запах бензина).

но это еще не победа, как я понял... ибо холостые не держала, да и на второй заводке сразу обороты до 2-3к поднялись... короче, завтра жидкости долью, все перепроверю - заведусь и отпишусь. может у кого есть мысли по холостым? хотя бы предварительные...

почистить кхх, маф, дроссельную заслонку
можно средством для чистки карбюраторов
снять клемму акума минут на 10, потом пробовать

наблюдения за сегодня следующие:

холостые обороты ~1500, когда нажимаешь газ - думает, когда отпускаешь - тоже думает (держит прежние обороты секунды 2 а потом до 1500 сбрасывает). через минуту работы двигателя запустились вентеляторы на радиаторе. это не помешало нагреть машину на холостых (1500 об) до рабочей температуры (середина на указателе).

танцы с бубном:

отключил кхх (это же он на впускном коллекторе?) - обороты упали до 1000-1050. но нестабильные. резко газ нажмешь - можно заглохнуть. завестись с первого раза так же представляет трудности. замерил напряжение на контактах мамы кхх - более 13.
отключал трехконтактный рпазъем на воздушном патрубке после фильтра (хз что там) - двигатель начинал работать неадекватно (плавали обороты в большом диапазоне).

появилось несколько дополнительных вопросов: где маф? термостат ставиться внутрь пружиной? кхх разъемом располагается к радиатору? что это за 3-х конт разъем после воздушного фильтра? почему включаются вентиляторы? как продиагностировать кхх? ну и у кого какие мысли?

webus
MAF (mass air flow) - датчик массового разхода воздуха, это он как раз возле воздушного фильтра с 3х контактным разъемом
КХХ распологается разъемом вперед, к радиатору.

t0rt1k

пасиб, разъяснил.
а с вентиляторами что тогда?

с вентиляторами разобрался.
разобрался вот еще с чем: я хреново заклеил трещины, либо холодная сварка не подходит.
новые неприятности: заводится туго, при резком нажатии на газ - провал.
на диагностике показало ошибки датика темепратуры воздуха и температуры на ож. при замерах на самих датчиках значения сходятся с табличными.. но вот вопрос: сильно ли влияют эти датчики на качество смеси? ибо мне сказали что при нажатии смесь обедняется чуть ли не до нуля.
температуру воздуха при впуске показывает +34. давление топлива 2,5.

в чем беда плохого пуска двигателя и обедненной смеси при резком газе?

webus
с вентиляторами я тебе не подсказал бы, ибо не знаю)
у меня была трабла, из за датчика на приборку не включались они, поменял датчик - все заработало)

Если не ошибаюсь, на обогащенность смеси влияют три датчика:
1. датчик температуры охлаждающей жидкости (ДТОЖ)
2. датчик моментального расхода воздуха (ДМРВ, МАФ)
3. датчик кислорода (лямбда зонд)

з.ы. кстати такой же двигатель как у тебя:)

я бы еще глянул датчик положения дроссельной заслонки, как вариант - снять с него разъем и запустить, если это он дохлый - возможна даже не будет провала на реакцию от педали
также можно замерить что он выдает при повороте заслонки - если неравномерно - на помойку

t0rt1k, AL_Capone

пасиб, поковыряюсь с ними завтра..
а то, что заводится когда постоит не с первого раза может о чем нибудь говорить? насос не может на провал при резком нажатии так влиять? но я все же надеюсь, что заменой топливного фильтра все обойдется.. или надежда умрет последней? 8)

только что пробовал заводится - не завелся.. вообще. крутит стартер - и не схатывает, иногда только, как будто 1 цилиндр схватывает и ппц

webus
Поиск ... От льющих форсунок, датчиков температуры до дрявого РДТ

webus пишет:заводится туго, при резком нажатии на газ - провал.
на диагностике показало

мерялась ли при даигностике производительность топливного насоса и давление? Давно ли чистилась сетка топливоприменика и менялся топливный фильтр?
Ну и в поиск конечно

РДТ ето что?
по поводу фильтра - хз, не помню сколько наезжено, сегодня полезу смотреть что с ним.. сетка, при мне, еще не чистилась. производительность насоса не мерялась, давление замеряли обычным манометром от насоса alco.. вроде 2.5 показало, на соседнем скорпе двухлитровом - 3.
по поводу температурного датчика. прога на него ругалась.. но я не понимаю, если он не в поряде, как мы смогли наблюдать за температурой ОЖ в системе? вентиляторы врубались и т.д..

топливный фильтр поменял. изменений никаких нет... обратил внимание на следующее:
на холдодную туго заводится (или это от того что постоит?..), с выжатым сцеплением заводится заметно хуже, чем просто без сцепления. и еще: сегодня снимал опять впускной коллектор (на переклейку). когда доставал форсунки - заметил, что в "гнездах" второй, третей и четвертой форсунок этакие бензиновые лужицы в ребре. в первой сухо. откуда вопрос: лужицы - это нормально?

Нет!!! Это и опасно и подсос воздуха!!!

Miha, понятно.
сегодня заделывал трещины в коллекторе по "новой" технологии. раздобыл пластмассу, и покрыл несколькими слоями. держится, вроде как, очень прочно. так же доработал латунные гайки, которые впрессованы в коллектор. одна из них выступала, видимо поэтому 2 крайние форсунки не дожимались до конца.. может по этому у меня такая нестабильная работа движка? завтра увидим! фотки отремонтированного коллектора завтра выложу

Про ремонт коллектора хотелось бы по подробней. Как делали чем.

первый раз делал так: армировал сеткой с паяльником, потом залепливал холодной сваркой - фигня. сейчас заделывал пластмассой... её вроде как не найти в продаже... на работе взял синяя такая

уплотнения форсунок стоят копейки, можно заказать. коллектор нормально сделать еще ни у кого не получалось. Кроме случаев как описано в ФАКе

Sera, у меня эксклюзивный материал))
пока что не течет, буду подыскивать алюминиевый коллектор..

webus пишет:у меня эксклюзивный материал

Скорее всего ничего хорошего у тебя с этим материалом не получится (мое мнение). Лучше с алюминиевым колдовать.

G_Alex, спрашивал на рынке алюминий этот.. 70 баксов загнули.. на колдовство таких денег нет)) если бы на старый курс - тогда еще ладно.

webus пишет:спрашивал на рынке алюминий этот.. 70 баксов загнули..

если речь про коллектор от 2,0 - то это даром. И цена меньше чем два полных бака бензина.

Удивляет вопрос, а зачем с таким подходом машина т вообще? наверное, лучше на трамвае ездить

эээ нет. может у вас в москве - это даром, у нас в минске 70 баксов - это 700.000 бел руб. а зарплата 1.800.000. это далеко не даром)
а какой подход, кстати? одно дело - знать что делать и как. другое дело - эксперименты. хотелось бы почти пол зарплаты потратить на 100% результат.

А от старого DOHC можно отпилить нужную часть? или она не подойдет. По моему 70$ за кусок алюминия который нафиг никому не нужен (в основной массе) это дорого. Я когда на наш рынок захожу, так у меня волосы дыбом везде встают. С этим курсом непонятным, считают как хотят. Если старый подходит, то думаю помогу тебе его найти (лично 2 на лом сдал). На заводку текущий термостат никак не влияет. Даже если у тебя нету охалаждайки совсем, он у тебя должен заводится нормально.

все нужно смотреть.. я хз как там крепления идут. если подойдёт - будет отлично! только я завтра на сборы уезжаю на 35 дней... но все равно, имей ввиду, если появится коллектор, не сдавай сразу))

webus пишет:другое дело - эксперименты. хотелось бы почти пол зарплаты потратить на 100% результат

эксперименты делать никто не запрещает. А если про результат, то с алюминиевым коллектором - он будет точно. в ФАКе описано все