Scorpio Club

Собираюсь перебрать мотор ввиду его чрезмерного износа, 2.9 BRF, подойдет ли вот это
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Ford-2-9 ... ccessories
и такой вопрос, мотор Ford 177, который на рейнджере и на бронке стоял, это ведь тот же что и на скорпе?

А тебе не показалось странным, что на фото 8 поршней?
К тому же, Карелия от Финляндии недалеко, а в Финляндии борт 295 надыбал себе з/ч на переборку PRE, а уж на BRF-то, поди, там как у дурака махорки

В финке нет никого из знакомых, а в штатах есть ) моторы то идентичные ? А фото там как правило общее для всех китов идет.

alexko
читай тему возвращаем заводские 170 лошадиных сил

Толстый 757 пишет:А тебе не показалось странным, что на фото 8 поршней?

нормально это.
верно заметил alexko, фото обычно универсальное для все китов. Начинка кита ниже в описалове, а подробности хозяева с удовольствием озвучивают в переписке.

Толстый 757 пишет:К тому же, Карелия от Финляндии недалеко, а в Финляндии борт 295 надыбал себе з/ч на переборку PRE, а уж на BRF-то, поди, там как у дурака махорки

А как решался вопрос с коленом? Ведь pre - эт же 2.8, кажется. Или от 2.9 подошел ?

А по киту, я бы уточнил на счет прокладок, сальников и вообще по фирме изготовителю каждой деталюшки.
Все равно в переписке придется указывать нужные ремонты вкладышей и т.п.
И еще, я не знаю с толкателями ли BRF или с гидриками, но в ките новые толкатели как я понял.

Без гидриков только BRC, но новые гидрики по 230 р., а старые можно промыть, если они без мех.дефектов.
Колено он, насколько я в курсе, перешлифовывал под след.размер. Ну, в июле с армии вернётся, сам всё расскажет.

http://www.burtonpower.com
Еще вот тут полно деталюшек на наши моторы, оплата по кредитке или пэйпэл, контора в англии. Никто не пробовал заказать оттуда ? там все вплоть до болтов есть.

alexko

Тут у половины ВВ провода оттель, а кое-кто даже распредвалы купляв. А ещё один Кое-кто таки вообще оттуда не вылазит

И кто же этот кто то?

Когда-то, тогда, когда www.souleyman.ru начинался не с форума, а с синенького экранчика, в правом нижнем углу которого была кнопка "форум", там можно было почитать и посмотреть много интересного сначала про красный ОХЦ, потом про синий т0,0рбокосс...
Кто бы это мог быть, а?

Толстый 757 пишет:Колено он, насколько я в курсе, перешлифовывал под след.размер. Ну, в июле с армии вернётся, сам всё расскажет.

На сколько я помню, нет смысла шлифовать вал 2.8, т.к. вал поверхностной закалки, а сама основа вала непригодна для непосредственного контакта с вкладышами. Закаленный слой - заводской и оч тонкий, и даже проточка по первому ремонту его снимает. Сырой вал долго ходить не будет.

zed
Слышал я про такое. Ну, поглядим

А точить вал 2.9 есть смысл ?

Да, и на них есть предусмотренные изготовителем ремонтные вкладыши в отличии от тех же 2.8 (диаметры шеек-то те же...). Слышал, что просто разные технологии по изготовлению коленвалов применялись, потому и переспросил про капиталку pre.

zed пишет:Сырой вал долго ходить не будет.

А вкладыши,которые из мягкого материала и ногтем царапаются как ходят? Так вот ходят же и по 300тыс и больше.Изучай принцип работы ДВС.Главное,чтобы вал тупо не лопнул пополам и всё.

Улыбнуло. :). Твердость шейки вала, помнится, должна быть не ниже 40.
А вот, в механике есть уже готовые на это коменты: http://www.mehanika.ru/forums/forum/?msg=11116
Нет, ну в ключе того, как идеализированно формируются в голове представления о взаимодействии пар трения вопрос оч даже правильный.

вырезки на тему:
Наилучшее сочетание материалов следующее: "твердая" поверхность вала и "мягкая". Такое сочетание материалов снижает риск возникновения задиров, если вдруг возникнет контакт поверхностей (подобное возможно при запуске двигателя, когда масло еще не успевает поступить к подшипникам).
Для коленчатого вала, где нагрузки и скорости вращения максимальны, обеспечить работоспособность подшипников удается только с помощью вкладышей, позволяющих добиться "мягкой" поверхности и низкого коэффициента трения при высокой усталостной прочности. Достигается это использованием многослойных вкладышей, где, к примеру, основной антифрикционный материал (бронза) через никелевый подслой покрыт тонким слоем мягкого баббитового сплава. А чтобы вкладыши длительное время могли держаться в постели с натягом (это необходимо для обеспечения правильной геометрии и отвода тепла), этот "бутерброд" наносят на прочную основу - стальную ленту.

Коленчатые валы старых Фордов обкатываются по шейкам роликами плюс ТВЧ.Поверхность становится крепче на глубину около 1мм.,так что и в единицу шлифовать можно без последствий,сошлифуется до половины.
Диаметр 54мм в шейке для цилиндра (считаем 2,9 или ОНС 2,0) с мощностью 25 л.с. очень достаточно,так что вопрос по лопанью вала пополам снимаем
Я читал это в книге про 2,8,что шлифовать низзя,считаю бредом.Ну хотябы потому,что у ОНС те же возможности,только двух цилиндров не хватает.

Думается, и прокатка, и ТВЧ делались из расчета оптимального упрочнения именно поверхности. На полутолщине этого (пусть даже миллиметрового) слоя, и температура была не та, и давление того шарика тож было не то. Соответственно получили недозакалку и недопрокатку. А вот сталь из которой эти валы делались, кажется, была мягче стали из которой делали потом 2.9. Вот отсюда опасения. В любом случае, в хорошей расточке мастер проверит после шлифовки твердость шейки и без нашей болтовни вынесет окончательный вердикт.

так...развею ваши сомнения по поводу колена на 2.8...я шлифовал колено во второй размер т.к. первый уже был при разборе движка...и поршни были проточены уже в 4 размер...так что пришлось делать гильзовку...

а как на бартоне обзываеться движок 2.8 PRE ...а то там есть тока обозначение Ford Pre Cross Flow но судя по тому что там в каталоге под него нифига это не 2.8

REX
Расслабься, тут многие в курсе.
По колену, никто не спорит что шлифуется. Вопрос в том что цементный слой при этом уходит а восстановить его увы.
Поршня ремонтные есть конечно от 100 баксов за штучку, поэтому гильзовал сразу и не парился.

у мну на заказ в иномоторе изготовление вышло комплект поршней за 7000р вроде... потому что 100 баков за поршень меня зеленое чюдовище задушило

alexko
никто тебе вот так запросто не скажет есть ли смысл точить вал для мотора 2,9.
Точить его можно, технически это возможно и стоит недорого.
Даже и вкладыши к нему купить можно. Не так чтобы на каждом углу, но кто ищет - покупает как то.

Суть в том, что очень может оказаться. что проточка вала на 2,9 не даст того эффекта который ждешь. Этот мотор теряет давление масла далеко не всегда из-за того, что увеличивается зазор между шейками вала и вкладышами, как это происходит на других моторах.
И если подавляющему большинству моторов такая проточка помогает получить давление масла, то конкретно мотору 2,9 это помогает лишь в случае, если коленвал изношен, а маслонасос, распредвал и его посадочные места, а так же вся маслоподача в головках - в полном порядке.
В этом и только в том случае есть смысл есть смысл точить вал на 2,9.
Но если быть честным - такие случаи очень редки, и именно поэтому эти моторы из умных людей никто как правило не точит, а ездит до победы, а потом мотор (или машину) меняют на другую.В 99 случаях из 100 шлифовка коленвала на этих моторах - выкинутые деньги.
Посуди сам, если у тебя, образно говоря, в шланге с водой, в котором тебе надо сделать давление, чтобы струя воды била далеко, есть 4-6 дырок, откуда уходит вода и теряется давление, и 1 или 2 из них ты устранил - решил ли ты свою проблему по созданию давления в шланге?
Думается, ответ очевиден.

+1. Только комплексный подход к капиталке, иначе вообще не трогать.

такс...а колено можно поставить от чегонить другого на 2.8...например от 2.9?

Теоретически да,я видел гибрид из блока 2,8 и головок и распреда от 2,9.Он у меня это всё брал,не помню,колено брал или нет,но подозреваю,что да. Сумасшедший человек делал,но сделал и оно едет.

вот я тоже немного сумачедший и хочю тоже чтото похожее зделать)))
а че головы от 2.9 на 2.8 встают? а то мне 2 выпускных окна ну никак не нравяться...

Встают.Только один косяк,пара клапанов получаются поменяными местами,надо и распред от 2,9 иначе два горшка не работают.

так а распред встает норм с приводом на него от 2.8? чет на цепь вообще нехочеться переходить...
распред от 2.9 даже лучше т.к. на бартоне тюнячьи есть в наличии а не как с 2.8 проблемы...

А шо тебе эта цепь? Она вечная

А хоть бы и не вечная, цепь и две звездочки стоят гораздо дешевле набора ременного ГРМ на подавляющее большинство авто, а ресурс несравнимо больше. Да и шестерни в 2,8 думаю тоже износу подвержены. Или есть какой-то тайный секрет крутизны шестеренок?

losik пишет:Да и шестерни в 2,8 думаю тоже износу подвержены. Или есть какой-то тайный секрет крутизны шестеренок?

В пике популярности моторов 2,8 эти шестерни срезало ( точнее большую,карболитовую) весьма часто.Это был очень даже популярный товар.

интересно почему срезало то?
хотя надо подумать на эту тему...но чет просто мне цепь не внушает доверия... я всеравно пока инфу тока собираю...да и надо оба движка купить чтобы спокойно ковыряться а не выдергивать из машины чтобы она стояла на приколе...

losik причем тут ременной ГРМ? разговор идет о скрещивании 2.8 и 2.9 где в помине нету ремней на ГРМ..

я чето по своему опыту общения с авто разных и ковыряния в них больше склонен к движкам с шестеренчатым приводам, на втором месте цепь а уж на последнем ремень....ракто так сложилось в предпочтениях... я согласен что цепь надежна но она и более шумная в работе, при растяжении уходят фазы...эти минусы отсутствуют при шестернях... хотя если вовремя менять и следить и цепь очень даже ничего...

Почему срезало,х.з.,после замены снова не срезало,так что причина скорее всего - время и усталость.

REX, про ременной привод я к тому, что цепь не менее долговечная, чем шестерни и замена ее стоит не дороже, чем ремень с роликами. При этом цепь и звезды купить не проблема. По шестерням не знаю, но подозреваю, что в наши дни найти новые шестерни привода грм на 2.8 непросто. По износу, когда подъедаются зубья на шестернях фазы могут тоже поплыть. Так что у цепи с шестернями как минимум ничья. По крайней мере на скорповских 2.8 и 2.9.

ничья помоему неполучаеться...шестерни тише и когда зубья подьедаються фазы так сильно не плывут...а цепи , в зависимости от длинны, могут до 2 см вытягиваться...что уводит метку распреда - я видел увод на 20 градусов почти...
просто 2.8 я знаю до винтика...а 2.9 тока по форумам и по фоткам...так что знаний маловато...

вопрос в другом...сколько переделок надо чтобы скрестить 2.8 с 2.9...или подумать просто о доработанном 2.9...
а 2.9 на лопатах это какие маркировки движка?

Цепь от 2,9 вся два сантиметра,куда там фазы уплывут? Ну не два,десять вдвое,но короткая очень.
BRC 2,9/ARC 2,4

ну с такой короткой цепью норм...я просто видел на 24 клапана цепи тока в реале...

На BOA? Где видел?

ford1972s
Я ж о чём. Там тянуться нечему. Однако, у меня при весёлом старте с перекрёстка, срезало отпрессовку, заменяющую шпонку, на звёздочке КВ .

на разобранном движке в сервисе какомто...

Фух, я уж испугался, что новую...

Толстый 757
а чем лечиться что срезало отпрессовку? нарезка канавки под шпонку чтоли и шпонку поставить?

REX
Там просто затягивать нужно хорошо и всё будет ОК, а у меня автомат, нечем было КВ стопорнуть

у мну тоже автомат...и на механику переходить не собираюсь...

Толстый 757 пишет: а у меня автомат, нечем было КВ стопорнуть

Маховик нужно клинить, через дырку от снятого стартера .

Толстый 757 пишет:Однако, у меня при весёлом старте с перекрёстка, срезало отпрессовку, заменяющую шпонку, на звёздочке КВ

кажется, я сегодня такое получил. завёл мотор, что-то щёлкнуло и обороты начали плавать. потом, при езде была нехилая детонация при педалировании газа. я это списал на глюки TPS'а, с которым намедни колупался.
..
..
..
..
в итоге я встал в поле в 5км от города, и полез под капот: бензин есть, искра есть, стартер крутит как зверь(!), но не заводится. поехал домой на эвакуаторе.

вопроц: во что такая поломка встаёт? достаточно ли заменить звезду распредвала?

ender11 если самому делать то надо звезду, ож и прокладки...ну и вскрытие покажет может чтото есче... впринципе то разбираеться не так сложно..

и сальник. стал тут смотреть, непонятка в каталогах: звёздочка колена удерживается от проворачивания шпонкой в пазу коленвала, или там выштамповка?



а помпу обязательно нужно откручивать? она мешает?

вот эта, получается, хреновина отштампованная входит в шпоночный паз, а шпонки как таковой там нету??

Я только тогда схему не пойму, а шпонку вообще называют клин шплинт деревянный , в шестеренчатой калони шпонка была.

Вот за хвостиком даблв не прорезьли под шпонку.

Может разница в годах?!
Разбирал несколько В6- 2.4(до 1991г.) и на них шпонки были как на втором нижнем рисунке.
А когда на ДОНСе(1993г.) у жены клапана загнуло,видел звездочку с верхнего рисунку.

Ну так номера на звезды другие с 95 по 96

Исправился в предыдущем сообщении.

за номером 11, кстати, изображена шпонка демпфера, сиречь шкива коленвала.

Petruha пишет:видел звездочку с верхнего рисунку.

на донцах другие звезды, там цепи две.

шумыч пишет:на донцах другие звезды, там цепи две.

Блин точно же.Мне дядька просто как то говорил и показывал звезду с ДОНСа,типа бывает -срезает эти шпонки с боку.А то что она двойная я и забыл

домой попаду 9го, вроде была звезда и КВ и с распредвала, сделаю фото!