Scorpio Club

Добавлено: **13.02.11 00:01**

Что то как то мало инфы в мануале по нему. Что рассазать кто может? Помоему у меня с него маслице подтекает... Да, клапан помоему есть,по схеме там он (то что запотевшее), ну не датчик ож же это. Так вот инфы по нему - как проверить насосом и пипец. А на что он влияет? Ведь раскалбас двс у многих есть проблемма, а поиск по этому датчику - не даёт шквал инфы.
в книге №8, но на этом "пейзаже" есть кондей и датчик разряжения 14, у себя не встречал :unknown:

Добавлено: **13.02.11 00:13**

В мануале написано,что менять его надо иногда :-D

Масло подтекает по трем причинам:
1.Забит -промыть бензином
2.Охряло резиновое кольцо в котором он сидит-заменить
3.Много картерных газов-кирдык компрессионным кольцам-клапан не справляется.
В тяжелых случаях(как на моей бывшей сиерре)его выбивает оттуда :-D

Добавлено: **13.02.11 03:32**

Охряло резиновое кольцо в котором он сидит-заменить

Где бы его ещё достать? или всё таки продаётся?

Добавлено: **13.02.11 07:10**

Dronchik
В некоторых наборах прокладок.Я 2,9 себе перетряхивал,в наборе лежало.

Добавлено: **13.02.11 11:06**

Менять или не менять - судя по годам авто,просится он под замену. Вопрос на что он влияет? Как-то его работа же отображается на работе двс? И если не ошибаюсь, к нему "трубочки идут" - вот эти трубки 99% задубели, как их преобрести? Понятно что на рынке. Финисы, сечение,длинна... Кто сталкивался? Ну не лишняя же это деталь в авто..

Добавлено: **13.02.11 13:24**

Тупо выдрать из-под капота нахрен всю систему и закинуть подальше. Дырки в коллекторе глушатся ненужными свечами зажигания.

Добавлено: **13.02.11 13:45**

до того как выдрать, надо понять на что это влияет. Если на экологию - лишнее, если нет - надо востанавливать.

Добавлено: **15.02.11 10:52**

В принципе, этот клапан по задумке- регулятор потока картерных газов.
В зависимости от разрежения во впусконом коллекторе пружина клапана сжимается по разному.
А профиль клапана и корпуса подобран так, чтобы:
При максимальном разрежении (на холостом ходу) сечение клапана должно быть минимальным, а при минимальном разрежении (педаль в пол) сечение клапана должно быть максимальным.
То есть пропускная способность канала вентиляции должна меняться.
Но это в теории.
Вполне возможно, что наш клапан устроен не так.
Но ОДНОЗНАЧНО, если подключить напрямую, без клапана, то получишь дикий подсос воздуха на холостом ходу.
И сомневаюсь, что сможешь выставить обороты холостого хода.

и всё же? хх нормал, но вот при торможении. при скорости равной 0, начинают прыгать - глохнет, если сцепу не выжать. Туда ли рою?

Добавлено: **15.02.11 11:07**

вместо рисунка предлагаю фотку клапана..

Добавлено: **15.02.11 11:22**

по моей схеме ты датчик разряжения выложил 14 номер. Кстати у себя что то не помню его. А у меня запотевание на клапане. Фильтр чистый, в дросель иногда бросает. Но я езжу динамично - вроде как допустимо. Особых потерь масла нет, и они скорее хоатичные. На мск не грамма не подлил доехал, припер с мск грамм 200 влил :unknown:

Хотя в мск пер с большей скоростью

Добавлено: **15.02.11 11:27**

Добавлено: **15.02.11 11:33**

Мatador пишет:Туда ли рою?

Скорее всего не туда. Сперва я б посоветовал прочистить заслонку, КХХ, и вернуться к наболевшему вопросу регулировки ХХ. Пишу не просто так, а так как такая процедура мне помогала при похожих симптомах. Похожих относительно, так как у меня автомат, но все же. При включении передачи глох и на светофорах когда стоял был расколбас и мог заглохнуть. На паркинге работало нормально. В твоем случае тоже глохнешь при дополнительной нагрузке на двигатель. Изначально проблема ушла после регулировки базового ХХ. Затем прочистил заслонку и КХХ. Проблема появилась снова. Затем снова отрегулировал ХХ. Проблема ушла. Сейчас глохну снова, видимо опять засралось. Поэтому лучше сразу все прочистить и затем подрегулировать, хуже не будет в любом случае.

Добавлено: **15.02.11 11:40**

ну если я правельно понял твою схему то вакумный регулятор в масле. (то что под впускным колектором на блоке, короче).
Суть не в том. 1.Правельно ли я рою, по хх? 2. не уж то не у кого они не выходили из строя? Или все ездят с неисправными и что то там пытаются отстроить при отсутствии егр ( это е система егр вроде как? )

Проблема ушла. Сейчас глохну снова,

и

максимальном разрежении (на холостом ходу) сечение клапана должно быть минимальным, а при минимальном разрежении

- все же на хх он влияет, но не одной темы где он виноват - не попало :unknown:

.

Добавлено: **15.02.11 11:53**

Мatador
У меня этой системы ЕГР вообще нет.
А то, что я написал, что проблема ушла, а затем написал, что снова глохну, так между этим прошел не один месяц. И к тому же я езжу на газу, и думаю как раз из-за этого заслонка относительно быстро и засирается всякими отложениями. При этом на газу я езжу нормально, а вот на бензине как засрется заслонка так и начинается вот это "глохну". В любом случае как чуть потеплеет я её снова почищу, и если интересно специально отпишу, помогло или нет.

Добавлено: **15.02.11 12:01**

я тебя понял,кхх не исключаю, так же как и не исключаю изменение давление в тормозной системе. Не понял только почему у тебя егр нет... Разве она не у всех? Прсто пытаюсь мыслить чуть шире : у меня трогается нормально. У большинства,по написаному вообще при подкате на нейтрале начинается раскалбас. Не может ли "душить" егр двигун и отсюда раскалбас от попытки компенсации хх мозгом? тем более что есть визуально на что грешить. Кхх то так не гадится, да и причины почему он так быстро у всех "срется" в чем то должна быть? Если плохой бенз - так и форсы можно раз в 10 тыс вместе с маслицем менять :hahaha:

Добавлено: **16.02.11 13:21**

Мatador
ЕГР у меня нет, потому что его кто-то до меня удалил. По поводу загрязнений КХХ и заслонки - я думаю, что оно не должно быстро засираться, там же только воздух проходит. Но вот у меня там еще и газ проходит со свими примесяцми, поэтому вроде как быстро загрязняться может

Добавлено: **16.02.11 20:38**

Толстый 757 пишет:Тупо выдрать из-под капота нахрен всю систему и закинуть подальше. Дырки в коллекторе глушатся ненужными свечами зажигания.

Я именно так и поступил,только дырки не свечками глушил,а красивые пробочки из жаропрочного метала выточил. Ниче,полет нормальный и без ентого ЕГРа ;-)

Добавлено: **19.02.11 16:29**

Чего-то на моём двигателе такого клапана не наблюдаю, а он 100% без переделок. :-(

Он точно на NRA стоит? Или здесь речь идет об ОНС с EGR, но ведь тогда это получается это не NRA?

Добавлено: **19.02.11 23:33**

кузов совпадает с номером двс. - стоит вопрос о оргинальности... И работе егр - :pleasantry:

Добавлено: **19.02.11 23:40**

кхх интересует многих - разряжениие системы - тех.вопрос. нра по докам и номер вина фс 28235, где номер двс 28235 - есть ли смысл как раритет держать? Имхо по прочитаному, инж пкрвый мой, остальные или умерли, аль нету... в них егр уже...

Добавлено: **24.02.11 15:09**

Так что не сталкивался никто по егр ? ну не может быть что эта система не на что не влияет :shok:

Добавлено: **24.02.11 15:54**

http://efisakh.narod.ru/egr.htm
"EGR" (Exhaust Gas Recirculation) в переводе означает "рециркуляция отработавших газов". Принцип работы данной системы основан на возвращении определенного количества отработавших газов обратно в цилиндры двигателя для окончательного сжигания.

На что влияет неправильная работа системы:
В первую очередь неправильная работа системы "EGR" влияет на устойчивую работу двигателя на холостом ходу. Это объясняется тем, что на показания датчика расхода воздуха (MAF-sensor) или датчика абсолютного давления (MAP- sensor) оказывает отрицательное влияние неучтенная порция отработавших газов. Если ее мало, то блок управления (ECU) еще как-то, наверное, сможет подрегулировать холостой ход на основании показаний кислородного датчика. Но если же объем газов проходящих через клапан будет довольно высокий, то блок управления с этим уже не справится.

______________________
Matador
Как у тебя на NRA возврат газов обратно в цилиндры происходит? Трубки железные есть на выпускном?
У меня эта система есть на двигателе, который NRI, а на NRA нет (и дырок в заглушенных нет), и гофра воздухозаборная другая: дополнительный шланчик идёт от гофры на маслозаливную горловину, а у NRI это отверстие в гофре отсутствует и шланчик длинный идёт от маслозаливной горловины на этот клапан.

Добавлено: **24.02.11 16:02**

у меня на блоке, есть то что на схеме под номером 8. 14 - клапан не видел у себя. джафаголд читал. Вот и не пойму что за "дрянь" у меня под впускным, на блоке, в запотевании масла. у тебя же нра разобранный под рукой? что там за "хрень" на блоке, под впускным?

Добавлено: **24.02.11 16:07**

ну там, насколько помню, легко вынимающаяся бочкообразная хреновинка, и от нёё 2 тонких шланчика в 2 стороны как усы, один из них на впускной коллектор другой не помню.

Добавлено: **24.02.11 16:09**

вот про эту "дрочь" я и толкую. На что она влияет? трубки имеют свойство дубеть - махнуть наверное надо (какое сечение, или от чего на авторынке искать). Просто у себя, я на схеме не нашел как "это" называется. Вот и выложил фото, своего мануала, с предположением что это егр. А если это егр, то на работе авто отражатся должно... :cry:

Так же подозреваю что масло на дроселе - оттуда ноги. Фильтр девственен воздушный.

Добавлено: **24.02.11 16:52**

Ну это типа сапуна, что ли. Трубки у меня были хорошие, и даже вроде с надписью Ford. Но тоже обнаружилось масло в дросселе. Надо чистить этот клапан.

Добавлено: **24.02.11 16:54**

отпишись как что.. когда его в руках вертеть будешь.

Добавлено: **26.02.11 15:30**

Посмотри у меня в дневнике, выложил 3 фото (в дневниках картинки хостятся автоматически, а у меня интернет дома от 0 до 50 кит/с).

Добавлено: **26.02.11 19:06**

thlaspi пишет:Посмотри у меня в дневнике,

На фото где из блока торчик "боченок", это же вентиляция картерных газов. :no:

Или оно может называться по разному?

У меня в этот боченок вставляется шланг, на котором находится клапан, и далее шланг идет прямо во впускной коллектор. Если нужно попробую фотку поискать.

Добавлено: **26.02.11 19:12**

фото это хорошо. Но вот с чем эту гадость надо есть ? (диагностика, влияние на другие системы двс)

Добавлено: **26.02.11 19:24**

Фото поищу.

Мatador пишет:диагностика, влияние на другие системы двс

В моём случае диагностика и обслуживание очень простое, раз в 50ткм, промыть клапан, который на шланге, бензином или ацетоном, чтобы смыть все отложения что могут образоваться. Влияние... если есть подсос в соединениях шланга, то обороты будут гулять, если клапан забит и не работает, то не будет нормальной вентиляции картера, и там может создаваться давление, со всеми вытекающими последствиями.

Добавлено: **26.02.11 19:45**

Всё что нашел из фоток.
Обвел красным как сам боченок, так и шланг который идет от него. А зеленым обвел сам клапан который на шланге.
Извините за качество, другого нет, могу выложить фото без обведения шланга.

Добавлено: **26.02.11 22:01**

Короче я попутал вентиляцию картера и рециркуляцию отработавших газов, понял.

Добавлено: **26.02.11 22:07**

зато я тебя не понял! - ? :shok:

Добавлено: **26.02.11 22:46**

да я сам не понимаю, у меня бочонок есть, с усами на впускной, а всей этой системы изораженной Incredible - нету на родном двигателе изначально, а на доноре она была, но при перестановке двигателя выкинули, так лихо что на месте бочонка просто дырка а двигатель потеет, от давления небось.

Рециркуляция отработавших газов, т.е. ЕГР - это когда из выпускного коллектора гонит газы во впускной для дожига, а рециркуляция картерных (вентиляция картера) - когда из картера газы, а не из выпускного. Это я так понимаю, может я и не прав. На выпускном коллекторе железные трубки должны быть для ЕГР.

Добавлено: **26.02.11 22:58**

Матадор
То что на фото выше - клапан вентиляции картерных газов.

ЕГР, она же рециркуляция отработавших газов на фото ниже. Металлические трубки, выходящие из выпускного коллектора, переходящие в резиновый патрубок с баклушей. И дальше он уходит в коробку с воздушным фильтром. Плюс еще катализатор, лямбда. На НРА этого всего нет.

Добавлено: **26.02.11 23:07**

гонит газы во впускной для дожига

- стесняюсь спросить, а катал тогда на юха? он дозжигать должен, на сколько я знаю. Это экология.
А егр вроде как раз система винтеляции, а не досжига. Просто не вентиляция, а рециркуляция и потом уже в атмасферу. Для простой вентиляции, сброса давления - сапун самое оно,согласен. А вот с нашими усиками, это уже вроде рециркуляция. - сам до конца не догоняю. Вот и создал тему для коллективного разума.
И так актуальным остается вопрос про этот баченок. Там сечение какое или что есть? Клапан показанный на фото тоже не помню. Надо будет искать, или восстанавливать.

Добавлено: **26.02.11 23:13**

То что на фото выше - клапан вентиляции картерных газов.

Тогда напрашвается на нра заглушка на впуск и сапун на блок? Нафига в дросель масло бросать, если не влияет не на что ( хол ход)?..
офом: манжикор круть! Трос газа у тебя натянут, у меня имеет провисания :diablo:

Добавлено: **26.02.11 23:18**

Ну а куда картерные газы еще отводить? Во впускной коллектор. А масло туда и не должно бросать, если поршневая в порядке.

Добавлено: **26.02.11 23:31**

тоесть то что сам боченок в масле - это проблемма поршневой,получается, или закисания этого "сапуна" (бочка). Ну да, не подумал что это газ и не красиво из под капота дым.
Но опять же не догоняю конструкторского решения. Проще в воздухан газы кидать. Через паралоничик в фильтре. Маф опять же показания берет раньше,чем коллектор впускной :unknown:

Не ужто картерные газы на столь не значительны или величина константа - что без клапана напрямую во впуск. :unknown:

Добавлено: **26.02.11 23:38**

В воздухан не проще. До туда еще трубки тянуть. А тут сразу в коллектор.

Добавлено: **27.02.11 14:05**

боченок что на моей фото, там не может что-то забиться т.к. конструкция очень проста.

thlaspi пишет:но при перестановке двигателя выкинули, так лихо что на месте бочонка просто дырка а двигатель потеет,

Вряд ли от давления, через этот боченок лишнее давление будет выходить, так же при необходимости воздух будет всасываться. А шланг нужен чтобы картерные газы напрямую в атмосферу не выходили.

Мatador пишет:Проще в воздухан газы кидать. Через паралоничик в фильтре.

Для этого идет шланг из маслозаливной крышки.
И насколько понимаю при разных оборотах двигателя работает то вентиляция прямо из Блока, то вентиляция через фильтр.

Мatador пишет:Тогда напрашвается на нра заглушка на впуск и сапун на блок?

Это вы про что именно?

Добавлено: **27.02.11 14:09**

ну где на коллектор шланг - заглушка дабы не было подсоса. :pardon:

Добавлено: **27.02.11 14:15**

Там либо заглушка, либо просто не просверлена дырка с резьбой.

Добавлено: **27.02.11 16:01**

погуглил тут. В принципи пока не понял название ли другое, или все же наша бочка это pcv. Клапан pcv гуглил. Много тем где хх из-за него скачут, да, действительно не егр,

Забитый клапан PCV нарушает расчетные параметры поступления воздуха на впуск, что может приводить к переобогащению смеси, а отсюда неровный холостой ход, пониженные обороты двигателя на холостом ходу. Отсутствия нормальной вентиляции отработанных газов в картере, появлению масла в воздушном фильтре и коксованию дроссельной заслонки.
Чистить как написал Арман.

Читал тут : http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,57990.0.html

Добавлено: **27.02.11 16:06**

Загрязнение впускного коллектора и ДЗ +клапан PCV - Primera Club
Сообщений: 8 - Авторов: 5 - Последнее сообщение: 9 июн 2010
Дальше видим трубку клапана PCV, идущую из клапанной крышки (картера) непосредственно уже во впускной коллектор, получается что загрязнение ...
www.primera-club.ru › ... › Двигатель - Сохраненная копия
клапан PCV он же клапан рециркуляции
8 фев 2010 ... подскажите пожалуйста где в Новосибирске купить? обзвонил наверное уже всех... ни у кого нет... ( вот щас уже думаю может взять любой другой ...
forums.drom.ru › ... › Форумы Isuzu › Isuzu Bighorn - Похожие
Что с PCV делать?‎ - 26 июл 2010
клапан PCV‎ - 16 ноя 2009
Помогите разобраться с PCV‎ - 16 апр 2008
Клапан PCV на D15B(105 л/с)Впрыск.‎ - 7 апр 2008
Дополнительные результаты с forums.drom.ru »
PCV клапан (вентиляция картера) CRV 2002 года – фотографии авто на ...
PCV клапан (вентиляция картера) CRV 2002 года. Автор:Penza Trener Дата: 14 ...
foto.drom.ru/12872/ -

с гула выдрано что даёт поиск. И опять я не понимаю. Где его обзывают вентиляцией - подходит к нра. Где рециркуляцией...

Добавлено: **27.02.11 16:35**

PCV - клапан вентиляции картера
« : Февраля 05, 2009, 10:08:27 am »
Из теории вентиляции картера

При работе двигателя внутреннего сгорания в картер всегда поступает некоторое количество газов из камеры сгорания. В свежем двигателе это в основном топливовоздушная смесь, просачивающаяся из цилиндра на такте сжатия, но по мере износа начинают преобладать отработавшие газы (попадающие на такте расширения).
Как и обычно, в системе PCV картерные газы подсасываются во впускной коллектор, создающимся в нем разрежением. Но их количество фактически обратно пропорционально разрежению - максимально на режимах полной нагрузки и минимально на холостом ходу. В некотором роде компенсация этой разницы и возложена на клапан PCV.
Клапан подлежит замене при 96000 км пробега.

Рис1 Если двигатель выключен, то под действием основной пружины клапан полностью закрыт и газы из картера не поступают во впускной коллектор. Аналогично клапан действует при обратной вспышке ("выстреле во впуск"), чтобы пламя не прошло в картер, где оно может поджечь концентрированные пары топлива.

Рис2 На холостом ходу и при замедлении (принудительный холостой ход) образуется небольшое количество картерных газов, но разрежение в коллекторе велико. В результате золотник клапана полностью втягивается, преодолевая сопротивление пружин, и значительно перекрывает канал разрежения, так что, несмотря на полное открытие канала PCV, перепуск картерных газов минимален и на впуск не подсасывается лишний воздух со стороны фильтра.

Рис3 При движении с небольшой нагрузкой золотник занимает промежуточное положение, позволяя перепускать более значительное количество газов.

Рис4 При ускорении и движении с большой нагрузкой количество картерных газов велико, так что золотник занимает положение, при котором канал разрежения имеет максимальное сечение. Если количество образующихся картерных газов превышает пропускную способность клапана PCV, часть их отправляется через вентиляционный шланг в корпус воздушного фильтра и далее на впуск.

Само собой разумеется, состояние системы вентиляции отражается на работе двигателя в целом. Забитый клапан PCV нарушает расчетные параметры поступления воздуха на впуск, что может приводить к переобогащению смеси, а работа системы только через оставшийся вентиляционный шланг ведет к появлению масла в воздушном фильтре и коксованию дроссельной заслонки. Забитый вентиляционный шланг при работающем клапане PCV приводит к возникновению в картере повышенного разрежения и увеличивает расход масла на угар. Если оба канала вентиляции забиты (пережаты, обмерзли), то создающимся в картере избыточным давлением в лучшем случае масло начнет давить из под всех прокладок, бывает выбивает масло (например, через отверстие для щупа), а в худшем - выбивает сальники двигателя.

Проверка клапана:
Обычная:
Берутся плоскогубцы, двигатель должен быть прогрет и работать
на холостых. Далее пережимается шланг "1" поближе к клапану. И так несколько раз.
При этом клапан должен щёлкать. Проверьте, нет ли подсоса и расслоения шланга.

Крайний случай:
Завести двигатель, отсоединить конец шланга "картер коленвала/клапан" от клапана PCV,
затыкаете клапан пальцем - должен ощущаться сильный вакуум. Или:
Пережимаем трубку от него, он щёлкает. Что, происходит?
Вакуум от коллектора прерывается и клапан закрывается! Т.е. он открыт на ХХ.
Сняли клапан, промыли его и попробуйте создать разряжение ртом с обеих сторон клапана
по очереди.

И наконец:
Краткая проверка состояния системы PCV выполняется следующим образом:
- Запустите и прогрейте двигатель.
- Перемкните выводы TE1 и E1 диагностического разъема DLC1.
- Дождитесь стабилизации частоты вращения холостого хода.
- Пережмите вакуумный шланг между клапаном PCV и впускным коллектором.
- Если система функционирует относительно исправно, то частота вращения должна упасть примерно на 50 об/мин.

кто может на своём нра проверить? или проверял?

Добавлено: **27.02.11 16:50**

Matador
Ты гугли про наши машины, какое ПЦВ.
Есть бочонок,который вставляется в блок цилиндров, без натяга, не 100% герматично, вынимается без усилия. Этот бочонок соединён со впускным коллектором: либо 2-мя тонкими шлангами, либо одним толстым (посмотрел на обоих двиглах) и никаких других клапанов для вентиляции картера/рециркуляции картерных газов - нету. Картерные газы вылетают еще через маслозаливную, на ней должен быть шланг,ведущий либо в гофру, соединяющую корпус расходомера с дроссельной заслонкой, либо еще х.з. куда во впускную систему.

Добавлено: **27.02.11 17:06**

Так в том и дело, что про наши - никто вопросом этим не занимался ( поиск не дал результата), теория, в том числе и о износе поршневых и увеличении картерных газов, расчетах моСХа и т.д в посте выше.
Описано довольно таки грамотно и коректно. Не думаю что в наших авто забыли про эту систему, но если даже и забыли. Может этот бачек - нарезать резьбу, да от хонды какой влупить.
2. Бачёк кто разбивал? пружина внутри есть? если есть - то это pcv получается.
Выше в цитатах в принципе всё исчерпывающе :blush:

thlaspi А справа, на 2й фото, похожее на дтож - что?

Добавлено: **27.02.11 17:19**

У меня старый двигатель незадолго до смерти начал сильно потеть, масло пёрло из-под всех прокладок. При этом бочонок - самое чистое место на двигле, продувается ртом - значит пашет. Из пробки маслозаливной горловины вытряхивал мочалку, всё чисто, к тому же пробка не герметична, в ней нет уплотнителя. Из горловины, когда руку приложишь, газы не били. Расход масла 1 л/150 км, пришлось перейти на Лукойл стандарт. Из выхлопной слегка-слегка дымок сизоватый, хоть обгазуйся а облака нет. Под машиной капель масла нет.
Не парься с клапаном, НРА если решил подохнуть то без навыков быстрой разборки-сборки двигателя проще его добивать до конца :).

Добавлено: **27.02.11 17:22**

на 2-й фото справа датчик масла.

Добавлено: **27.02.11 17:26**

Меня эта тема интересует не из-за двс. а хол хода. В той же цитате есть причины и закоксовывания дроселя, а исходя из кол-ва советов по натиранию дроселя (как кот до блеска свои яйца, в любое свободное время и солнечную погоду)и хх клапана - видится причина не в галимом бензе - там в купаже еще и форсам бы писец приходил. Вот и пытаюсь рыть в "забытую" всеми систему...
з.ы. На фото с хонды - тоже без резьбы писиви

Добавлено: **27.02.11 18:14**

Да, дроссель маслом подзакидывает, сегодня снимал и чистил как раз. Удивляюсь, как форсунки не умирают. А может уже полумертвые, тоже есть проблемы с ХХ.

Добавлено: **27.02.11 18:22**

Рис2 На холостом ходу и при замедлении (принудительный холостой ход) образуется небольшое количество картерных газов, но разрежение в коллекторе велико. В результате золотник клапана полностью втягивается, преодолевая сопротивление пружин, и значительно перекрывает канал разрежения, так что, несмотря на полное открытие канала PCV, перепуск картерных газов минимален и на впуск не подсасывается лишний воздух со стороны фильтра.

- у каждого 2го, но все наяривают клапан хх :pardon:

Добавлено: **27.02.11 19:15**

На моём двигателе, у боченка нет никакого клапана, там просто шланг, через так сказать оправку, вставляется в боченок. А далее на шланге есть клапан, чем-то похожий на показанный на фото Мatador'ом. И он слышно как щелкает, особенно если ХХ плавает и двигатель пытается заглохнуть и тут же поднимает обороты.

Добавлено: **27.02.11 19:35**

щелкает значит работает. А финиса нет этого клапана? т.к. не помню есть ли у меня. А по идее должен быть

Добавлено: **27.02.11 20:46**

Вот что jaffagold пишет viewtopic.php?f=1&t=19161:
"Маслоотделитель- это считай кастрюлька, которая привинчена к блоку.
В нее масло стекает, которое оседает в системе вентиляции и сливается обратно в картер.
...(это он про бочонок)
Клапан просто вставлен в резиновую манжету на маслоотделителе.
Теперь про клапана.
...
Замене подлежат в том случае, если через систему вентиляции картера уже идет такой подсос, что обороты хх завышены и их невозможно снизить до нормальных.
Проверяется пережатием резиновых шлангов.
Если при этом обороты прийдут в норму, то именно из системы вентиляции картера идет подсос.
...
Кстати, шлангов из клапана (на моторе ОНС) два, идут к штуцерам во впускной коллектор и воздух через них поступает в обход не только расходомера, но и в обход дроссельной заслонки- сразу во впускной коллектор.
Если движок сильно ушатанный, то еще вопрос- спасет ли замена клапана, ведь напор картерных газов будет нешуточный."

Вот именно эту систему я и сфоткал, так у меня не NRA что ли? Система явно родная.

Добавлено: **27.02.11 21:16**

Гыыыы взрыв мозга, продолжение. Нашел в 3м мануале (у меня их 3) : короче на впрыске нет вакума (?) там в дросель с маслоотделителя. А вот на карбовых моделях есть вакум и фильтр в маслоотделители, который каждые 10тыс моется, 40тыс меняется. - модели двс епс хрен указаны. :shok:

позже фото с этого мануала выложу.

Добавлено: **27.02.11 23:12**

Так вот рисунок с другого мануала. Помоему у меня так. Только вот вопросом то что обозначено не понял, что за патрубок. И так же не понял про отсутствие вакума. Ну и фото клапана - вроде как карб :unknown:

И так вопросов куча... Чем дальше в лес, тем генри больше намудрил...

Добавлено: **27.02.11 23:17**

Там во впускной коллектор приходит патрубок ОЖ с печки. Наверное это он нарисован.

Добавлено: **27.02.11 23:55**

Incredible пишет:На моём двигателе, у боченка нет никакого клапана, там просто шланг, через так сказать оправку, вставляется в боченок. А далее на шланге есть клапан, чем-то похожий на показанный на фото Мatador'ом. И он слышно как щелкает, особенно если ХХ плавает и двигатель пытается заглохнуть и тут же поднимает обороты.

Получается на чистом,родном нра всё же нет pcv? но так как pcv клапан механический - стоит ли его имплантировать? Как в цитате, кстати тоже с нра в подписи.
Ведь с одной стороны смесь будет с газом - бедновата кислородом и просится выкиндос в атмосферу этих газов, с другой Чуть подогрета лучше дифузия, ну а клапан не даст душить двс...

Добавлено: **28.02.11 00:03**

Мatador пишет:Только вот вопросом то что обозначено не понял, что за патрубок.

Это, как lesha_gl написал, шланг ОЖ из впускного коллектора к печке.

А клапан то что на верхней картинке очень похож на мой клапан, который на шланге.

Добавлено: **28.02.11 00:07**

Мatador пишет:Получается на чистом,родном нра всё же нет pcv? но так как pcv клапан механический - стоит ли его имплантировать? Как в цитате, кстати тоже с нра в подписи.
Ведь с одной стороны смесь будет с газом - бедновата кислородом и просится выкиндос в атмосферу этих газов, с другой Чуть подогрета лучше дифузия, ну а клапан не даст душить двс...

Оставь ты этот клапан в покое)) Промой или купи новый (500р) И будет тебе щастье))

Добавлено: **28.02.11 00:13**

Ну интересно же как должно быть, и как лучше - что себе делать, то. :rolleyes:

Добавлено: **28.02.11 00:17**

Лучше - так как сделали на заводе. Поставить клапан на место и подсоединить к нему две трубки, идущие во впуск.

Добавлено: **28.02.11 00:31**

ну вот зачем ты сейчас это сказал? какие 2 трубки и какой клапан? Если последний вариант предусматривает 1ну трубку и отсутствие клапана. Там только с книги:

Система здесь закрытая,состоит из масло отделителя на левой стороне двигателя и шланга, соединяющего его с впускной воздушной заслонкой.Так как магистраль не подвержена вакуума трубопровода,то в установке выпускного клапана нет необходимости. Проверяйте время от времени состояние шланга

Добавлено: **28.02.11 00:38**

Хм. Клапан и есть масло отделитель. Только в одной системе это клапан и две трубки во впускной коллектор, а в другой тот же клапан и одна трубка, идущая в дроссельную заслонку.

Добавлено: **28.02.11 00:47**

если бы так в мануале было написанно... (мечтательно)

Добавлено: **28.02.11 11:52**

Мatador
Если ты на самом деле борешься с расколбасом движка, про что писал на первой странице, а не принципиально с этим клапаном, то может будет тебе интересно: я таки не выдержал и немного прочистил дроссельную заслонку карб клинером, чуть побаловался с регулировкой холостых, и принципиально неделю ездил на бензине. Ни разу не заглох, и проблемы с расколбасом движка пропали.

Добавлено: **14.03.11 10:00**

Ух я намаялся тут с реальным клапаном ЕГР :). На донорском двигателе NRI при перестановке выкинули эту систему, но остались вхдящие во впускной коллектор 2 блестящие трубки и между ними хрень а-ля вакуумный регулятор опережения (это наверное и есть клапан).
Короче, взлетели холостые у меня до 2000 и выше, винт ДЗ ослаблен полностью. Стал искать подсос, добрался из-под машины до этих блестящих трубок, оказалось одна отвалилась от штуцера. Думаю, чем залепить, чопиков нет под руками, взял недолго думая залепил воском :), и трубку и дыру во впускном. Холостые стали идеальными, никогда блин таких не видел. Сегодня в дороге... воск либо улетел в коллектор, либо упал на дорогу, еле доехал :). Обдумываю варианты чопиков, подлезть туда трудно и ямы нет.

Добавлено: **24.01.12 10:26**

Вот точ такая система, как на последнем фото, выдернуть патрубок и промыть клапан не проблема, а вот как снять маслоотделитель? Его тут и бочонком и кастрюлькой кличут, его-же тоже помыть стоит? Да и уплотнительная резинка на "бочонке" ушатана изрядно. Может герметиком её?

Добавлено: **24.01.12 12:53**

Боченок этот врядли можно вынуть. А резинку можно поменять, мне в течение недели пришла.

Добавлено: **24.01.12 15:30**

Припоминаю, - была тема Юры Авиатора о таком клапане на моем бывшем форуме - http://ford-club.org.ua/board/index.php ... =0&start=0

Добавлено: **24.01.12 16:36**

drapieznik там как то больше о разнице клапанов на карбы, упуская из вида разновидности инжей :cry:

Я когда тему создавал меня интересовал вопрос о душении дрыжки при торможении на скорости (если на скорости тормозишь, педаль не отпускаешь - а он глохнет, что педаль бросил). Маслоотделитель этого творить не может... :blush:

А резинку можно поменять, мне в течение недели пришла

за 12 баксов резиночку заказывал? :shok:

Добавлено: **24.01.12 16:47**

я себе на разборке от CVН мотора купил - за доллар, если по цене сравнивать. - Причем в очень даже неплохом состоянии..

Добавлено: **24.01.12 19:11**

Вопрос тем, кто разбирал и охц и дохц. Сам бочонок и резинка, куда клапан ставится на этих моторах одинаковые или разные?

Добавлено: **24.01.12 20:58**

резинка - да,бочонок кажись - нет.

Добавлено: **24.01.12 21:38**

Мatador пишет:за 12 баксов резиночку заказывал?

Не нормальный правда? :crazy:

Зато теперь вокруг боченка чисто и опрятно.

Старая резинка была похожа на кусок скоксовавшихся смол, если ещё не хуже.

Добавлено: **25.01.12 13:00**

Клапан достал, пальцем закупорил, поклацал, обороты упали, решил его в бензинчик окунуть, так теперь холостые выросли. Всем настройкам кирдык. На газу обороты поменее, но подстраивать придётся всё одно. Настройки газа оч чувствительны к количеству всасываемого воздуху, достало уже. Кстати, в коллекторе, стоит тройник, в который входят эти самые газы, а второй шланг потоньше - заглушен. Он куда изначально шел? Может на штуцер маслозаливной пробки?

Добавлено: **25.01.12 15:05**

Поскольку у вас карбюратор - вам следует прочесть вот эту тему http://ford-club.org.ua/board/index.php ... 1060340341
там именно описан узел к которому подключался верхний тонкий штуцер тройника.

Добавлено: **25.06.12 17:03**

Итак,продолжим. Есть у кого клапан под рукой? размеры сверить? приобрел себе со штатов, за 130 руб на опыты (вроде как они же все одинаковые... резинки в комплекте не лежало -чудо не случилось :crazy:

):

Добавлено: **25.06.12 19:10**

На вид очень похож. Попробую сегодня свой снять замерить.
Какие у тебя размеры?

Сам клапан внутри него не болтается? Если на выходе создать вакуум то клапан сразу притягивается или ещё держится в таком же состоянии?

Добавлено: **25.06.12 19:26**

пока только ширину мерил - 190мм. клапан балтается, но вроде не продувается в легкую. все замеры завтра, сегодня времени не было, ставить в отпуск

Добавлено: **26.06.12 08:32**

Сам клапан внутри него не болтается?

- болтается

Если на выходе создать вакуум то клапан сразу притягивается или ещё держится в таком же состоянии?

притягивается, перекрывается он только на подсос воздуха в картер, и то, на весу, тарелочка стремится на перекос и немного продувается.

Добавлено: **26.06.12 09:10**

Мatador пишет: перекрывается он только на подсос воздуха в картер

Т.е.? Во впускной всё всасывается, а картер ничего не идет? И в картере создается вакуум. Или наоборот?

Мatador пишет:тарелочка стремится на перекос и немного продувается

У меня тоже не полностю перекрывает поступление воздуха во впускной, чуть-чуть подсасывает.

Добавлено: **26.06.12 09:39**

да пес его знает, в обе стороны оно дуется, но не насквозную, усилие есть. В сторону масленого картера, перекрывается полностью... иногда

Добавлено: **26.06.12 11:51**

А должен дуться или нет? я свой достал, крутил, крутил так и не понел что он делает... но у меня он во впуск дуется легко, ртом создать вакуум, чтоб пошевелился клапан не удалось, а вот в обратку в картер фиг.. держит хорошо. чтобы это значило?

Добавлено: **26.06.12 17:25**

а х.з. имхо - в картер он и не должен пускать, должен он сбрасывать избыточное давление газов из картера, НО не душить при этом двс. Как это реализовано - я х.з.
сам под авто полезу в отпуске - там уже более детально буду сравнивать охцевский,2.9 и то что заказал от какого то меркура (http://www.framcatalog.com/PartDetail.aspx?b=F&pn=FV261) :hahaha:

Добавлено: **26.06.12 20:53**

У меня то получилось так, клапан стоял, но вместо трубки в воздухан поставил карбовую затычку (ибо забрасывало маслом расходомер и все вплоть до фильтра). в итоге через все это был жесткий подсос воздуха во впуск ( дырка в шланге была заделана). шас снял шланчики с коллектора, заеделал их и вставил клапан, а вместо верхней затычки поставил родной шланг. и вот клапан больше не пускает воздух в картер и там вакуум :stars:

как оно должно работать не понятно...

Добавлено: **26.06.12 21:50**

А в картере и должно быть давление меньше атмосферного, это нормально и расово верно...

Добавлено: **26.06.12 22:31**

Т.е. получается что клапан должен продуваться только в сторону впускного коллектора? А насколько сильно?
У меня при работающем двигателе, и подключенной только одной стороне клапана, его сердцевина втягивается и практически перекрывает поступление воздуха во впускной коллектор. Т.е. его можно отсоединить от картера и ничего не меняется. Это нормально?

Добавлено: **26.06.12 22:50**

думаю что все, что положено знать нам - то что он стравливает избыточное давление картерных газов из картера. Газы не кислород - на двс влияет негативно, следовательно чем выше обороты - тем сельнее "разряжение", больше стравливает, на хх,должен быть закрыт - исключить расколбас, тем более что кол-во газов не дмрв, не мап не видит, и мозг не откоректирует работу двс наупреждение (но это мне так видится). С такими задачами, простая пружина в силах справится, а вот какая там спираль... - давайте хоть что то инженерам оставим.
Хотя новый клапан, не родной, честно выглядит лишний деталью. :hahaha:

Добавлено: **27.06.12 09:09**

Мatador пишет:чем выше обороты - тем сельнее "разряжение", больше стравливает, на хх,должен быть закрыт - исключить расколбас

Может у меня клапан уже умер, но какие обороты не делай, а во впуск он "пропускает" одинаково.

Всегда считал что с картером должна быть прямая односторонняя связь, т.е. из картера воздух может спокойно высасываться, а в сторону картера - блокироваться. Но, как вижу, получается немного иначе.

Добавлено: **27.06.12 14:05**

Может у меня клапан уже умер

а ты с какой целью интересуешься ? у тебя двс не правильно работает? потеть начал двс? или просто поэкспериментировать? Мне не нравится то что когда тормозишь на скорости, тормоз держишь,передача не выключена - хочет заглохнуть (либо не стабильно в тормозной системе давление, либо с настройкой двс что то, давит дрыжку :pardon:

). - раз, 2 - запотевания в области клапана.

Добавлено: **27.06.12 15:56**

С целью узнать праивльно ли он работает.
Т.к. у меня двигатель как-то странно потеет. Потеет не сама маслозаливная крышка, а потеет в месте соединения горловины и клапанной крышки. Плюс когда пальцем зажимаю трубку идущую от маслозаливной горловины, до 4000 об/мин в ней хороший вакуум, а потом он начинает уменьшаться. Вот и думаю может быть это из-за того что этот клапан не пропускает воздух во впускной коллектор.

Добавлено: **27.06.12 18:34**

Мatador
Какой у тебя большой клапан, размером с головку двигателя прям! :hahaha:

Добавлено: **27.06.12 19:59**

я старался :hahaha:

ну ты понял ;-)

Добавлено: **02.09.12 20:37**

то что снял с брц

Добавлено: **02.09.12 21:00**

Прикольно у меня тоже такая резинка. вот точить блок отдал вместе с ней, а то бы сфоткал своё, но я заказал эту резинку 407р. жалко конечно но.. а клапан свой завтра запечатлю.

Добавлено: **02.09.12 21:15**

если снять резинку и штуцер, то будет как и фрам, но дуется по другому. Себе фрам не ставил пока, не было времени, да и за ужором масла наблюдаю - перешел на другое, смотрю. Пока ужора 0. Правда пробег смешной всего 1100 км, да и стиль сменился, сегодня только опаздывал, 150 шел, а так, не более 100-110 по трасе, обгон в 130 укладываюсь. Хотя с клапанами парюсь не по причине ужора, но что бы было понятно что, на что влияет...

Добавлено: **03.09.12 10:45**

Мatador
Какие у тебя эротичные носки ;-)

Выкинь, ВЫКИНЬ я тебе говорю нахрен этот ЕГР. Выкинь.

Добавлено: **03.09.12 13:04**

носки

холодно у Вас в белгородской области, 6 градусов всего было в 7 утра...

ВЫКИНЬ

это не егр, это картерные газы, их глушить ни ни. А то с прокладок и сальников может полится

Добавлено: **03.09.12 16:13**

Вот мой клапанчик видно ещё родной. попробывал в него по дуть со стороны шланга, всё же продувается в блок, а в себя пружинка прыгает и воздух рывками.

Добавлено: **26.10.12 22:49**

На ДОНС такой же клапан? Как его снять и как к нему подобраться на ДОНЦ?

Добавлено: **20.11.12 18:52**

gmiro пишет:На ДОНС такой же клапан? Как его снять и как к нему подобраться на ДОНЦ?

Вопрос такой же :unknown:

Добавлено: **20.11.12 18:54**

На моем "дохлике" такого дива нет. :shok:

Добавлено: **20.11.12 18:56**

Если смотреть на двигатель спереди, то этот клапан справа, ща будет картинка...

Добавлено: **20.11.12 18:59**

А если смотреть так, то слева, рядом с щупом

показать стрелкой не могу, сорри

А вот еще

Добавлено: **20.11.12 19:04**

Вот эта черная елдовина слева между первым и вторым горшком? Т.е. получается клапан под выпускным коллектором?
А как трубки от него идут?

Добавлено: **20.11.12 19:09**

ага, она самая, под выпускным, тока это 3 и 4 горшок. У меня идет металлическая трубка сзади блока к впускному коллектору

Добавлено: **20.11.12 19:45**

Paravoz пишет:ага, она самая, под выпускным, тока это 3 и 4 горшок. У меня идет металлическая трубка сзади блока к впускному коллектору

Интересно сам я смогу до него добраться сверху, сняв термоэкран коллектора...

Добавлено: **20.11.12 19:49**

У меня на старом доступ есть, а как на новом дела обстоят увы не знаю. Сам клапан сидит в резиновом кольце и просто должен вытаскиваться вверх

Добавлено: **20.11.12 20:24**

Глушить эту систему не желательно как я понял? Будет только хуже.

Добавлено: **20.11.12 20:26**

Forder
Правильно понимаете.

Добавлено: **20.11.12 20:55**

Forder пишет:Глушить эту систему не желательно

Не не желательно, а категорически низяааа!

Добавлено: **20.11.12 21:11**

Paravoz, спасибо. Чего-то я это клапан пропустил, когда ГБЦ снимал.

Добавлено: **20.11.12 23:04**

Drakdalf пишет:а категорически низяааа!

Чем грозит? у меня из сюда бешеный подсос воздуха... а так же засасывает масло.

Добавлено: **20.11.12 23:10**

Увеличение давления газов в картере, и в следствии подтёки сальников. Но несмотря на это я вывел шланг с клапана под днище борясь с подсосами воздуха во впуск

Добавлено: **20.11.12 23:16**

Paravoz пишет:величение давления газов в картере

каким образом? В стандарте у онца идет забор газов через горловину маслозаливную. низ заткнут через верх сосет. Этого не хватит?

Добавлено: **20.11.12 23:31**

Zlobnbli пишет:каким образом? В стандарте у онца идет забор газов через горловину маслозаливную. низ заткнут через верх сосет. Этого не хватит?

Наоборот. Через горловину идет засос чистого воздуха в движок, а через клапан - отсос картерных газов. Ну а на ушатанных движках газы прут так, что ни о каком заборе речь не идет...

Добавлено: **20.11.12 23:31**

Zlobnbli пишет:В стандарте у онца идет забор газов через горловину маслозаливную. низ заткнут через верх сосет.

Чем это низ заткнут?

Добавлено: **20.11.12 23:33**

Вот про клапан этот

drapieznik » 23.10.12 13:52

http://ford-club.org.ua/board/index.php?showtopic=53023

а как на вашем моторе устроено не знаю, просто всегда когда начинают сопливятся сальники, советуют смотреть исправность этого клапана

Добавлено: **21.11.12 07:59**

atom Движка капиталена, но все равно дышит и чуть чуть газы прорываются.
получается этот свежий воздух как через байпасный канал приходит в цилиндры. От сюда такая реакция на замену этого клапана? Возможно ли пробку верхнюю вывести в атмосферу?

Incredible пишет:Чем это низ заткнут?

пробкой деревянной.

Ps имеется впускной коллектор вообще без отверстий под штуцеры которые идут к клапану... то есть с низу на нем нет никаких лишних отверстий. Как это объяснить?

Добавлено: **21.11.12 08:54**

Zlobnbli пишет: имеется впускной коллектор вообще без отверстий под штуцеры которые идут к клапану... то есть с низу на нем нет никаких лишних отверстий. Как это объяснить?

Да никак. У меня такой же впускной. У него снизу нет отверстий, а шланг от этого клапана идет в верхний левый (если ориентироваться на машину) задний штуцер коллектора.

Добавлено: **21.11.12 11:10**

Zlobnbli пишет:получается этот свежий воздух как через байпасный канал приходит в цилиндры. От сюда такая реакция на замену этого клапана? Возможно ли пробку верхнюю вывести в атмосферу?

Да, поэтому система вентиляции называется приточная. Вывести в атмосферу можно. На карбовых движках так и сделано - пробка с сеткой.
Затыкать отверстие под клапан нельзя, будет избыточное давление в картере+мозги инжектора изначально расчитаны на работу с этим добавочным воздухом через клапан.

Добавлено: **21.11.12 21:26**

atom

спасибо добрый человек, разъяснил.. видимо поэтому я не могу настроить смесь на холостых... богатая очень.

Scorpio Club

клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),- pcv

клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),- pcv

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra)

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-

Re: клапан рециркуляции отработавших картерных газов (nra),-