Scorpio Club

Иногда начинают плавать обороты. Раньше такое изредка случалось, когда на скорости стоишь (у меня АКПП), потом чаще стало, и на Р, и на N. С приходом холодов практически прекратилось, прошло 1,5 мес, и уже с неделю симптомы опять постепенно вернулись. Что это может быть? КХХ?
Также уже мес. 3 как при заводе на холодную, чтобы акум стал заряжаться (погасла лампочка), надо дать 1,5 тыс. оборотов. Правда такое только на холодную, на горячую без проблем - лампа сразу гаснет. Подсказали, что гена уже начинает сдыхать - диодный мост на подходе.
Могут эти две проблемы быть связаны как-то?

Также временами быват, что на ХХ обороты двига достигают 2 тыс. Проехав достаточно, начинаешь чувствовать, как будто силнее на газ жмешь, хотя естественно такого нет, оснанавливаешься, ставишь на нейтраль и обороты поднимаются до 2 тыс. Перезапускаешь и все ок. Осенью такое тоже бывало, но после нескольких секунд обороты сами возвращались в норму и поднимались только на ХХ.

ДПДЗ проверь

Driver_009 пишет:Подсказали, что гена уже начинает сдыхать - диодный мост на подходе.
Могут эти две проблемы быть связаны как-то?

Могут. У меня падали холостые под сброс газа на светофоре. Вылечилось ремонтом генератора.
Имхо, лечение многих неполадок в электронике машины надо начинать с проверки электроснабжения. Короче, в первую очередь нужны исправные аккум и гена, а уже потом стоит снимать коды, звонить провода и т.п.

Знакомо. Обороты ок 2 тыс на хх, когда жмешь на тормоз, а она старается дальше ехать. У меня прошло после того как отпустил полностью дрос. заслонку регулировочным винтом. До этого я ее немного приоткрыл в процессе регулирования.
По твоей проблеме очень может быть как сама ДЗ так и ее датчик. Еще может подкапотная обшивка мешать заслонке закрываться.

Дохц, ХХ не держит. После остановки, на газе, секунд десять держит 900 об, после начинает сбрасывать, в итоге глохнет(газ отрегулирован правильно), если до остановки двигателя-переключить на бензин, то обороты повышаются до 800, так может проработать дольше. Случайно заметил обрыв провода на КХХ. Подсоединил-работа двигателя не изменилась. На КХХ, есть предохранитель?

Ситуация абсолютно аналогичная ситуации Driver_009. Добавлю, что в начале проблема стала проявляться только при влажной погоде, но потом прогрессировала и стала проявляться периодически независимо от погодных условий. Диагностика выдала коды 11 и 76. Однако замена клапана ХХ на заведемо исправный с машины друга не решила проблемы. Аналогично и замена ДПДС. Решение оказалось банальным - периодический неконтакт MAPa. Решился чисткой его контактов. Причем здесь был 11 код я так и не понял, он кстати пропал. Кстати, может кто подскажет, что все-таки значит код 76?

Так, помогите мне, пожалуйста.

Значит когда машина холодная, обороты норм, когда она прогрелась - начинает чихать, но не глохнет.
Тяга не пропадает, едет хорошо машина, выключаю передачу, подкатываюсь к светофору - обороты начинают скакать 900-300, но не глохнет. Если машину оставить помолотоить на холостых - минут через 10-15 все нормализуется - машина работает ровно и тихо.
Что делал: промывал заслонку, кхх, все датчики, свечи новые, катушки и провода - все ок, с живой машины. В сервисе с машиной поморочились - сказали что проводка целая, а дело в компрессионных кольцах, компрессия 2-8-8-8.
У меня сейчас пока нету времени поехать, самому замерить компрессию для достоверности. Подскажите, какие еще могут быть варианты?

хорошая компрессия или "хорошие" чудо мастера!

А по делу будет чо?

Надо перепроверить компрессию. Если подтвердится, используй раскоксовку. Очень часто здорово помогает.
Коды то снимал? Проводку как проверяли?

На Скорпио это видать проблемма, обороты. У каждого второго что-то с ними случается и по куче причин.
У меня на ХХ иногда такое чувство что машину снаружи кто-то покачивает, обороты колеблятся. Я так понял что это не обороты плавают а подтраивает, но только на холостых.

Не знаю как на донце, а на V6 (и на 2.4 и на предидущем 2.9) мне так и не удалось добиться абсолютно ровной работы на холостых. Замена свечей, проводов, крышки и бегунка трамблера не помогла - все равно бывают пропуски зажигания. Двигатель при этом подрагивает, машина слегка покачивается.

Вот-вот, тоже самое. Самое смешное - что у меня только на ХХ. Бред какой-то.

Вопросик тоже есть .
Завтра поеду смотреть машину себе ( наконец таки) , у нее плавают обороты , причем вниз, до полной остановке работы двигателя .
Двигатель 2.0 инжектор , машина 92 года .

Что нужно поменять ?
Спасибо.

tomyk
От промывки кхх и ремонта проводки, до замены кхх или некоторых датчиков. Короче, торгуйся под предлогом возможной замены мозгов и всей подкапотной проводки :)

mmy_1980 пишет:все равно бывают пропуски зажигания

Да почему же зажигания? Может, искра есть, а форсунка не срабатывает. Как-то мы возились не то с 2.4, не то с 2.9, короче, там виновата была проводка возле разъема мозга.
Искра была хорошая, но не заводилась. Поджимаешь пальцем какой-то проводок - заводится и нормально работает, отпускаешь - часть цилиндров отрубается и через несколько секунд глохнет.

Dealer пишет:У меня на ХХ иногда такое чувство что машину снаружи кто-то покачивает, обороты колеблятся. Я так понял что это не обороты плавают а подтраивает, но только на холостых.

Свечи давно последний раз выкручивал? Они все сухие и одного цвета?

grin47 пишет: Может, искра есть, а форсунка не срабатывает

Не факт. У меня тоже есть какие-то пропуски на холостом. Причем и на бензине и на газу, так что форсунки лично у меня наример отпадают.. Свечи несколько раз менял, провода, крышку трамблера, сам трамблер. Ниче не поменялось. Ну и забил, уже привык, напрягает не сильно :)

Как промыть КХХ , и чем ?

если не ошибаюсь должно быть так?

Мatador
Как по мне так это вроде 600 оборотов, маловато.
Но по нему ХХ ориентировать тоже не совсем правильно. Может показывать не совсем то что есть на самом деле. В идеале надо цифровым тахо смотреть.

упс , понял...

gricha самое интересное, так показывает когда харей вверх на бугор. харей вниз+фары+печка около 1000-1100. По звуку работы - тоже отличается. А при тошнилове по городу - и 1500 зависнут могут, и поболее. Бывает тормоз давишь, а он обороты поднимает. Скачут. Заглушишь, заведешь - все ок. Я думаю не правельный стиль вождения, а не авто вина.

А при тошнилове по городу - и 1500 зависнут могут, и поболее. Бывает тормоз давишь, а он обороты поднимает. Скачут. Заглушишь, заведешь - все ок. Я думаю не правельный стиль вождения, а не авто вина.

От стиля вождения и зависающих на 1500 обороты никак не связаны и это как раз проблема в авто.

не сы. не только на форде у меня обороты виснут. Инжектор он "обучаемый", погоняв газ-тормоз. На любом авто виснут. На калине то же висли. Хозяин калины не доумевал.

Мatador пишет:не сы. не только на форде у меня обороты виснут. Инжектор он "обучаемый", погоняв газ-тормоз. На любом авто виснут. На калине то же висли. Хозяин калины не доумевал.

Ну да, чем дальше тем лучше.... скоро появится теория об искусственном интеллекте в машине.Хорошо хоть что КХХ в этот раз не виновен

кхх меняный, а другое авто нью. так что всё ок. Можно конечно как студент 1го курса искать у себя все болячки, менять хорошее на новое - но смысл?
И причем тут кхх? есть такой анекдот : решил как то бог, людей подлечить, так вот спустился, сел в кабинет доктора. Те преходят жалуются, он рукой проводит и отпускает. Так вот выходит бабулька из кабинета,а к ней другая подходит и спрашивает : ну как доктор? 2я : да студент какой-то, даже давление не померил.

да, чуть не забыл к чему я это. А ДАВЛЕНИЕ топлива нормуль? у меня кхх махнули так, на "абум", так же и акб. Заводилась плохо, обороты до прогрева скакали. А дело оказалось в топливном фильтре. 30 тыс без замены - многовато, особенно с нашим то бензиком.

Мatador пишет:Инжектор он "обучаемый"

Хреново учится, если на полутора тысячах виснет. Отчислить такой инжектор надо, за неуспеваемость.

Ну вот я сново купил себе Скорпио ***

В общем то так расскажу.
На холостых оборыты падают почти до 0 . Машина глохнет.
Трогаешься и едешь - все нормально , а вот как только нетралочка , стрелка падает почти до нуля , потом поднимается до 1000 , потом сного опускает и так раз 6 или 7 . И только тогда выравнивается и уже машина держит оборыты.
Но стоит сного поехать и сного нетралку - история повторяется .
Я сегодня на нем проехал 40 км , и на протяжении этого расстояния , заводил машину раз наверное 15 .

Ссылочку как почистить КХХ видел .
Думаю что может быть еще и ДХХ ( если он есть вообще ) надо поменять ?

Вопрос . А может ли кто нибудь , кто уже чистил на своей машине КХХ , помочь мне с этим в эти выходные? Пиво с ***
А то мне бы не хотелось сломать что то ....

Так сними коды для начала,потом посмотри ф.а.к. по установки базового ХХ,заодно сразу проверь ТПС а также напряжение на нем должно быть в районе 0,7В тоже фак смотри,если обороты падают толкьо когда машина котится то смотри также датчик скорости,а дальше уже можно будет что то говорить,это все у тебя займет минут 15 так что дерзай.

вот чудеса то ... все это за 15 минут ? У меня просто был скорп дизель , по этому вот так вот просто, как Вы говорите у меня, наверное не получиться .
Так как показать все это и помочь в этому не кому, буду искать темки по всему что Вы назвали и изучать понемногу.

Спасибо.

Но для начало хотелось бы понять одну вещь. Кто нибудь может одолжить КХХ , что бы поменять на мой и посмотреть , в нем ли дело ?

а я тоже хотел бы понять, я один тут кто считает что на нейтрале на инжекторе ездить нельзя?! Его глючить начинает - и это норма. Так как на нейтрале ты стоишь на светофоре. А едешь на скорости, даже в пдд кажись это указано.

а подкатываетесь вы к светофору на чем ? я на пример , выключаю передачу и машана сама докатывается.
это все вы хотели узнать ?

отпускаю газ, кладу ногу на тормоз, что бы сзади видели что я останавливаюсь,впереди препятствие (если зебра и пешеход),хотя авто и за счет выбега остановится. Либо тормозишь и движка тоже в этом учавствует. Так нагрузка на торм механизмы меньше (есть возможность дать газ,совершить маневр, особенно зимой,если пойдешь в занос, да и тормозной путь зимой короче - пдд). Инжекторные мозги они должны держать оборты. И когда авто катится, на скорости, определяется кол-во топлива сколько подать для поддержания оборотов (в плоть до отключения форсунок,пропуска цикла - бугор,накат), когда подаешь нейтраль,мозг думает что ты стоишь и дает топливо, обороты взлетают,он "ох.ет" от того что он сделал, и дает гораздо меньше топлива, обороты падают, он опять в ах.е - на лицо расколбас оборотов. Или на автомате вы тоже подкатываетесь на нейтрале?
хотя подачи нейтрале на инже - религия.

Ну наверное я первый раз за машину сел , тем более за такую высокотехнологичную, а вы просто родились в инжекторной машине !!
Все так подробно расписали !!! Вам бы в автошколу, блондинок учить ***
И еще наверное и у всех, кто в этой теме отписался , тоже проблемы с управлением инжекторной машины?!!!
Иначе как обьяснить , что на этом форуме даже не одна тема есть про обороты ?!!!
ВСЕ НЕ УМЕЮТ ЕЗДИТЬ ***!

Можно конечно как студент 1го курса искать у себя все болячки, менять хорошее на новое - но смысл?

- сам себя цитирую. А диагностика обсуждалась не раз. Сначала мериется давление в топливной магистрале,производительность форсунок, а потом лезится в электронику. Т.к. электроника работает и с неисправной "механикой", в галимых условиях.
Писал же,что предыдущий хозяин много чего поменял, а дело в фильтре было. Хочешь менять хорошее на новое - дерзай. А если у тебя проблеммы только при подаче нейтрали - ну не знаю что ты там найдешь. А про езду на скорости,как раз и учат в автошколе, так же как и сцепу не выжимать при торможении - хотя сцепу жмут все. Но я когда учился,сказал - так ведь захлохнет?! на что препод газ в пол,тормоз в пол и держа на тормозах - ну и где она (не цензурно) глохнет? обороты при этом взлетают, а вот приотпустишь тормоз - заглохнет.

жаль что вы так далеко - обязательно бы к вам приехал на диагностику !!! Даже денег заплатил бы !!!

И еще ...

Я так понял что вы просто сами не знаете . вот и все . тоже все поменяли , а теперь вот учите уму разуму, ссылаясь на старого хозяина.
Я пока не куда не лезу , а наоборот ищу людей, которые могут помочь дельным советом, к которым можно будет подьехать и вместе попробывать найти причину.
Мы здесь на форуме и сидим для того что бы обсуждать проблемы , решать их, а не умничать ! Мол иди сделай то или это , потом придешь, и я еще подумаю что тебе сказать .
Не все могут сделать и диагностику , и давление померить и.тд.
У меня например нет даже гаража, а на улице сейчас совсем не та погода что бы что то делать. Но на машине ездить надо.

Я так понял что вы просто сами не знаете

можно и на ты. На вскидку - те кто ездит на скорповки в мск, отпишись им в личку - может помогут именно пробами. 2. Пытаюсь предостеречь, от гадания на кофейной гущи, так как значения все описанны в факе. Как что делать,тоже. Да и нормальных ребят, которые занимаются скорпами,у Вас и в Питере предостаточно. Может проще сьездит в сервис и там и починится? (не имея гаража). У самого гаража нет, и чинится у кого-то, тот еще гемор. Словится,время в гараже и т.д.
по делу так сказать : снимать коды - советовали. А потом уже глобалить. При невозможности снять коды : я за проблемму в топливной магистрале, другие в клапане кхх, третий скажет у тебя компресии нет. Коды надо снимать! В мск есть сервисы.

на диагностику !!! Даже денег заплатил бы

а чем Антон Папилин Вас не устраивает? есть отдельная ветка,там номер + запчасти сразу у него можно приобрести. Там же и отзывы КЛУБНИКОВ.

ну вот и уже по делу.

Хотелось бы уточнить. Может как то немного прояснит ситуацию.
Обороты прыгют только вниз и около 7-10 секунд , потом выравниваются и все ок. Прыгают сразу после движения. То есть например на светофоре останавливаешься и вот начинается. С утра , машина отлично заводиться и держит обороты , все ок.

tomyk
т.е. холодная держит обороты и как прогреется, начинает прыгать?

да нет. Она и горячая держит. Прыгает только после движения !!! Вот как только тронулся , сразу выжал сцепленние и началось прыганье ! Шесть , семь раз попрыгает и сново выравнивается .
Наверное соглашусь с высказанными здесь уже мнениями . Топливная система или свечи . Есть некий момент при работе двигателя , толчков. Таких легкий , но они есть. У меня такая бойда была ( правда на карбюраторной машине ) и лечилась заменой ВВ и свечей.
А в этом случии даже незнаю .

Вот, почитав несколько тем в интеренете, все так или иначе говорят о герметичность патрубков на воздухозаборе.
То есть у многих треснут патрубок, надо снимать все патрубки до заслонки и смотреть, на предмет трещин.

проще брейком брызнуть, фигнёй для быстрого запуска. Если обороты взлетели, значит есть подсос. Если нет - значит нет - как то так.

tomyk пишет:Мол иди сделай то или это , потом придешь, и я еще подумаю что тебе сказать .

Это не лень форумчан, а действительно единственный способ найти проблему, ты сам видел, сколько тем про обороты и у многих причины были разные. Нет, менять всё без разбору дорого и глупо, что-то можно продиагностировать, например, датчики, подсос, систему зарядки, проводку. Ну а что-то, те же вв-провода или подозрительный кхх придется менять. Не обязательно покупать новые, можно попробовать поставить с чьей-нибудь машины, чтобы проверить, но иначе никак.
В 80-х машины еще не умели точно указать, в каком узле какой цепи неисправность. И все здесь лечили ХХ методом научного тыка.

tomyk пишет:все так или иначе говорят о герметичность патрубков на воздухозаборе

И это тоже может быть. Вот, например, у человека недавно хх скакали именно из-за подсоса viewtopic.php?f=45&t=22309

Вот, в конце страницы мой краткий мануал по выявлению причины плохих ХХ донца viewtopic.php?f=45&t=21871&p=302297&hilit=%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%8E+%D0%B5%D1%89%D0%B5+%D1%80%D0%B0%D0%B7#p302297

Снял КХХ . разобрать не получилось ( болты умерли, заднюю крышку снять не молучилось) . почистил "очистителем карбюратора" ( кстати грязи было очень много) как мог . Всё высохло, пойду попробую акуратненько помазать крепеление КХХ герметиком и поставить все на место.
Еще . Когда снял воздушный фильтр , внутри корпуса было очень много грязи . все вычистил. Сам фильтр еще более менее.

В случае tomyka я бы сказал, что глючит ДПДЗ. На обоих моих скорпах он умирал с аналогичными симптомами. КХХ вероятно будет в норме, хотя промывка ему не помешает полюбому .

Скажите , а кто менял себе КХХ на не оригинал , какой лучше взять Hella ,VDO ,Era, Pierburg ?

Стоят они почти одинаково , по этому и хочу знать .

Все фирмы кроме Эры(не знаю про неё) достойные и думаю одинаковые по качеству, но предпочтение хелле! А ещё есть Хитачи, у меня такой стоял!

Dronchik пишет:А ещё есть Хитачи

На моей крышке тоже Хитачи написано :)

tomyk пишет:Снял КХХ...

Хуже не будет, но, если не разбирается, я бы замочил его на ночь в керосине.
А новый покупать не спеши. Они, как я смотрю, не часто дохнут, на разборе легко найдешь живой.

Согласен с грин47. Поэтому и валом,что меняют хорошее на новое. А vdo это сименс. Я бы его предпочёл, в теории - если бы стоял вопрос замены.

Рискуя быть затюканным форумчанами все таки скажу: после того, как разобрал КХХ я так и не понял, что же там может ломаться? Нафига его менять то? Ну ладно если забился байпасный канал, так это решается простым замачиванием в чем нибудь типа карб-клинера. Больше там и забиваться то нечему.

поддерживаю. В мануале вообще написано про регулировку цо, а хх должен выставлятся сам. Тут большинство лезет регулировать хх, менять маф - а что у них там нарегулированно с цо - а нах на? Сейчас отверткой и мультимитром нибем мосХ Хотя при регулировке на цо, что то на мозг то посылается? - обеднять,обогощать смесь...

mmy_1980 пишет:после того, как разобрал КХХ я так и не понял, что же там может ломаться?

Бывает, соленоид ломается.

+1
Вот именно, перегорает или коротит обмотка и Кхх в помойку!

В общем нашел КХХ на разборе за 700 р. А мой даже после чистки не очень себя ведет.

tomyk пишет:у нее плавают обороты

Свой лечил заменой датчика дроссельной и КХХ.
только есть подозрение что причина в комплексе - лямбды , клапан давления топлива . усталый бензонасос . старые форсунки...
Начинать лечить надо как всегда - с системы зажигания , потом смотреть топливную систему.

Насос стоит новый.
Свечи новые .
КХХ промыл - обороты тут же выровнились ! НО иногда все равно секунд на 5-6 прыгают.
Думаю что плохо промыл . Надо просто поменять КХХ и посмотреть .
И еще , расход 12 литров , это нормально по городу ?

tomyk пишет: расход 12 литров , это нормально по городу ?

А ХЗ - от манеры езды зависит. У моего знакомого вполне новый Фокус 1.8 лопал столько же и ничего не помогало - но все исправно.Единственное - ему в Спринте перепрошили программу двигла , ну стало где то 11л. И потом стоя в пробке можно весь бак спалить.
У меня Кадиллак ест в городе 16 л. но не стоя в пробке , а просто сфетофорная езда. при спокойном разгоне.
Все это относительно - ориентируйся на трассу - при скорости 100 у тебя должно быть не более 8 литров при средней загрузке - + 1 чел и 50 кг картошки.
Насчет КХХ - если после промывки стало лучше - то все же следует его поменять .И давление в рампе проверить - требуется обычный манометр и переходник со шлангом - пойдет от обычного колесного насоса.В штате на рампе должно быть где то 2.5 -3 атм. Если ошибаюсь - народ поправит.

Спасибо ! Поменю КХХ напишу.

t0rt1k пишет:В сервисе с машиной поморочились - сказали что проводка целая, а дело в компрессионных кольцах, компрессия 2-8-8-8.

grin47 пишет:Надо перепроверить компрессию. Если подтвердится, используй раскоксовку. Очень часто здорово помогает.
Коды то снимал? Проводку как проверяли?

Померил вчерась компрессию. 12-12-8-10.

Решили проверить лямбду, на 2.3 она одна стоит, показаний никаких с нее не приходит мертвая значит

Сканер ошибок заказал, через месяц приедет правда только.

Если 12-12-8-10, то колбасит, наверное, не из-за проводки....

Поставил новую лямбду, изменений - ноль

Толстый 757
промывку какую-нибудь может залить?

У меня на DOHC 2.0І холостой при движении накатом обороты ХХ падали до 500, после остановки поднимались(буквально через пару секунд) до 800 - 850 и оставались стабильными. Перещупал все что знал, пробовали ради интереса тащить заведенную на буксире(были бредовые идеи насчет инерции) - результат тот же. Сколько тащищь - обороты 500 - 600.Короче, я взбесился, и вкрутил на пол - оборота винтик, на который опирается закрытая дроссельная заслонка(т.е.приподнял ее малость). И о чудо - обороты стабильно держит 850. (уже тысяч 7000км) .

Поменял датчик температуры на мозги - эффекта ноль
Заметил еще одну вещь - когда машина стоит и обороты скачут - средний расход на 100 км увеличивается постоянно (или это так и должно быть )

Felix пишет:вкрутил на пол - оборота винтик, на который опирается закрытая дроссельная заслонка(т.е.приподнял ее малость). И о чудо - обороты стабильно держит 850

Таким образом ты случайно попал в самое правильное положение ДПДЗ. По мануалам его показания могут варьироваться от 0.5 до 0.8, по-моему, но есть, видимо, и оптимальное положение. Я недавно игрался с ним, на 0,5 с копейками обороты раскачивались под сброс газа, на 0,63 держит идеально.

tortik
А тебе надо попробовать не совсем промывку, а раскоксовку. Фирма Лавр проверена, но можешь и другие попробовать. Просто строго следуй инструкции и потом отпишись об изменении компрессии для статистики :)

grin47
ща зп, получу - залью раскоксовку, масло поменяю и свечи оригинальные поставлю, спасибо за совет \

вчера после того как датчик температуры на мозги поменял, обнулил мозги, прокатился - расход упал до 15 литров на 100км. оставил машину возле гаража молотить пока гараж открывал - расход на 100 км увеличился до 20 литров это что за фигня?? у меня раньше такого не было, что это может быть???

Залил раскоксовку, поменял масло, свечи поставил оригинал.
Компрессию не мерял, но по ощущениям она стала лучше, машинка стала ехать веселей

Что еще попробовать?
Кто-то с работы предложил поменять датчик коленвала.
А может ли быть такое из-за дырок в глушаке? У меня, к примеру, сильфон весь в дырках, жду когда сварщик знакомый приедет, приварит мне.